Итоги региональной части King of the Sea VIII. Метаотчет.

[Antiafk]

В 26.03.2019 в 06:03:54 пользователь omgheisgosu сказал:

 ....

не смог найти пост в котором ты говорил что москва танчит хуже сталинграда. имелось ввиду что хуже танчит авик?

[Lambert81]

Сегодня в 11:28:50 пользователь Hudownik сказал:

Главный вопрос: хотим ли мы новой меты в кораблях. Проходить заново этап обучения, проб и ошибок, узнавать плюсы и минусы своего любимого корабля в ПВО билде и без него. Анализировать ситуацию в бою где есть авики. Готовы ли мы доучиваться играть в корабли или нет? 

Вот полностью поддерживаю весь пост. И вывод очень правильный. Я о том же сказал две недели назад.

Полфорума ноет, что играть стало скучно, тут выдали вообще новый геймплей при авике в команде, новые тактики и оказалось... что всем лень приспосабливаться. Лень придумывать новое, лень искать выход. Но все очень хотели нового... 

[omgheisgosu]

Сегодня в 11:28:50 пользователь Hudownik сказал:

Но что бы забрать корабль, тебе необходимо: пролететь его ПВО, угадать его маневр и удачно сброситься. А раньше был, сброс по альту бомб и целого супа торпед под борт от которого не увернуться. Я еще помню, как авик залетал на мой Izumo и забирал за 1н налет целый корабль. Так что можно сказать, что он был шотный, на все 70к  =D

Да-все так!Только упускается всего лишь 1 маленький несущественный момент......Можно было прижаться к союзному кливу,вустеру,демону,минотавру и про АВ можно было забыть....

Сегодня в 11:28:50 пользователь Hudownik сказал:

А еще, штурмовики не эффективны.

Это только у японцев,у амеров штурмы очень даже жесткие-у меня получалось с разъезда найти гиринга и оставить ему 2-3к. Если я смог,отыграв буквально 100 боев-значит сможет почти каждый!

Сегодня в 11:28:50 пользователь Hudownik сказал:

Линкорам вообще по барабану на авианосец, за исключение некоторых. Они просто строят и стреляют по кораблям. Даже минимальные маневры не делают.

Тут не совсем понятно что имелось ввиду. В смысле линкоры играют неправильно или всмысле им авики ничего не делают? Если первое-так было всегда,если 2е то очень спорно. Я убивал целого курфа за налет штурмов и торпов....Это буквально пару минут с начала боя прошло....

Сегодня в 11:28:50 пользователь Hudownik сказал:

Minotaur, Worcester – сбивают самолеты еще и как. То что авик успевает сброситься на них, это еще не значит, что у этих плохое ПВО. Играя на авианосце я успеваю сбросить торпеды или бомбы на вражеский Minotaur или Worcester, но теряю эскадрилью – 12 самолетов.

Мы как будто играем в разную игру. Тут все корабли вточены в ПВО,люди перекладывают приоритеты и т.д. И что мы видим????? Авик влетает в 4 корабля и скидывается 2 раза!!!! Это нормально? Балансно?

 

Сегодня в 11:48:40 пользователь Antiafk сказал:

не смог найти пост в котором ты говорил что москва танчит хуже сталинграда. имелось ввиду что хуже танчит авик?

 Я говорил что москва наоборот более живучая,чем сталик против мидвея из-за продолжительности пожаров.Москва горит по 20сек,+запас хп немного меньше.....Каждый пожар выходит около 3к хп всего......Про сталик точно не скажу-можете посчитать,но там все куда хуже....

[Bifrest]

Сегодня в 12:32:03 пользователь Lambert81 сказал:

Полфорума ноет, что играть стало скучно, тут выдали вообще новый геймплей при авике в команде, новые тактики и оказалось... что всем лень приспосабливаться. Лень придумывать новое, лень искать выход. Но все очень хотели нового... 

Сказано  красиво   ,кто же спорит  ..Но правда жизни здесь ..

Сегодня в 17:00:00 пользователь omgheisgosu сказал:

Это только у японцев,у амеров штурмы очень даже жесткие-у меня получалось с разъезда найти гиринга и оставить ему 2-3к.

"Приспосабливаться "  это значит полностью  избегать  интереса  авика  , что  у  Фэрио  (например) получается   чуть ли  не  лучше всех  ,давно  за ним наблюдаю )) всегда  жалею  что  в  рандоме  никак  не  пересеклись  , поясняю   это когда  нет  треугольника  на карте  вообще  , но  есть  от него привет   .. 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Да, странно видеть такое выживание самолетов при заходе на Вустера, Генри и Репаблик. У меня кеп заточен в выживание эскадрилий на полную, и все равное встреча с Минотавром или Вустером заканчивается потерей большей части эскадрилий. Но с другой стороны он потерял всю эскадрилью, я сомневаюсь, что до конца боя она успеет восстановиться. 

 

"Можно было прижаться к союзному кливу,вустеру,демону,минотавру и про АВ можно было забыть" - так, а что бы ты хотел? Корабли которые сбивали все что заходит к нему в ауру. Ультимативную контру авикам? 

 

 

Сегодня в 17:00:00 пользователь omgheisgosu сказал:

Да-все так!Только упускается всего лишь 1 маленький несущественный момент......Можно было прижаться к союзному кливу,вустеру,демону,минотавру и про АВ можно было забыть....

Это только у японцев,у амеров штурмы очень даже жесткие-у меня получалось с разъезда найти гиринга и оставить ему 2-3к. Если я смог,отыграв буквально 100 боев-значит сможет почти каждый!

Тут не совсем понятно что имелось ввиду. В смысле линкоры играют неправильно или всмысле им авики ничего не делают? Если первое-так было всегда,если 2е то очень спорно. Я убивал целого курфа за налет штурмов и торпов....Это буквально пару минут с начала боя прошло....

Мы как будто играем в разную игру. Тут все корабли вточены в ПВО,люди перекладывают приоритеты и т.д. И что мы видим????? Авик влетает в 4 корабля и скидывается 2 раза!!!! Это нормально? Балансно?

 

 Я говорил что москва наоборот более живучая,чем сталик против мидвея из-за продолжительности пожаров.Москва горит по 20сек,+запас хп немного меньше.....Каждый пожар выходит около 3к хп всего......Про сталик точно не скажу-можете посчитать,но там все куда хуже....

 

[omgheisgosu]

Сегодня в 17:27:38 пользователь Hudownik сказал:

Ультимативную контру авикам?

 Конечно! Если корабль жертвует модулями,перками на ПВО-они должны давать профит,и раньше как раз так и было!Раньше со всеми перками модулями можно было усилить ПВО на 300-500%,а сейчас что??? 50% от силы!

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 16:43:02 пользователь omgheisgosu сказал:

 Конечно! Если корабль жертвует модулями,перками на ПВО-они должны давать профит,и раньше как раз так и было!Раньше со всеми перками модулями можно было усилить ПВО на 300-500%,а сейчас что??? 50% от силы!

Гениальная идея. Корабль которого не контришь. 

Даже торпедный эсминец может уничтожить крейсер который рассчитан на борьбу с ним, так Шима может словить торпедами Минотавра или Вустера из инвиза.

А если в команде все Вустера что делать авику? Во что авику затачиваться что бы контрить такое? 

[omgheisgosu]

Сегодня в 18:10:06 пользователь Hudownik сказал:

А если в команде все Вустера что делать авику? Во что авику затачиваться что бы контрить такое? 

Не думаю что все вустеры резко начнут точить свои корабли в ПВО и это ты приводишь пример крайности.....Но если такое произойдет-авики на время перестанут играть,исчезнут авики-исчезнут и вустеры в ПВО .И потом снова можно будет брать авики. Это и называется мета. А сейчас же как раз происходит совершенно обратная ситуация- авики не контрятся,особенно когда их по 2! И не важно что ты там берешь-вустер,минотавр.....Вообще пофиг....спасает только ходить стадом!

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Я не перевожу пример крайности, так как смысл разговора был потерян после слов о необходимости "ультимативного" корабля. "Конечно! Если корабль жертвует модулями,перками на ПВО-они должны давать профит,и раньше как раз так и было!Раньше со всеми перками модулями можно было усилить ПВО на 300-500%,а сейчас что??? 50% от силы!"

Это не предложение геймплэй, это просто желание отмахнуться от игрового процесса который навязывают авианосцы и которые тебе не нравится. 

Сегодня в 16:43:02 пользователь omgheisgosu сказал:

 Конечно! Если корабль жертвует модулями,перками на ПВО-они должны давать профит,и раньше как раз так и было!Раньше со всеми перками модулями можно было усилить ПВО на 300-500%,а сейчас что??? 50% от силы!

Если ты предлагаешь корабль заточённый в ПВО и против которого не может сыграть игрок на авике, значит я могу предложить сценарий когда в бою все корабль заточённые в ПВО.

[omgheisgosu]

Сегодня в 20:12:55 пользователь Hudownik сказал:

Если ты предлагаешь корабль заточённый в ПВО и против которого не может сыграть игрок на авике, значит я могу предложить сценарий когда в бою все корабль заточённые в ПВО.

 В игре изначально стремились к концепции камень\ножницы\бумага. Ведь эсмы  контрят линкоры,линкоры крейсера,крейсера эсминцев......Понятно что это все условно,и работает не на 100%,но когда 1 класс доминирует,и контрит все-это в корне неверно. Да пусть будут вустеры с ПВО....пусть играют без маскировки или инерционки и страдают против лк и крейсеров.....Но будет опять же соблюдаться выше описанная концепция.....Окей-авики контрят эсмов и лк,никаких проблем....Но кто контрит авики???Ты привел пример вустеров-что они будут делать в бою без авиков??? А что делать сейчас в бою против двух 10х авиков условному мусаси,изюму.....Я могу накидать пачку реплеев,когда такие ребята даже не успевают дойти до прикрытия хоть какого то союзника!А гирингу? Но если гиринг может просто простоять 8 минут боя в дымках-что делать зтке? Грозовому? Да вообще всем эсминцам???? Интересно жаться под своих союзников в уголочке карты в 20 км от ближашего врага,когда у тебя эффективная дальность пуска торпед 7-10 км?! Окей-я подстроился под новый геймплей,забился такой в угол и жду когда кто то из моих союзников сообразит  ползти к точкам....Интересно?-Мне нет!!!!!

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Давай по порядку. 

1) В игре действительно присутствен концепция камень\ножницы\бумага (с небольшими отклонениями). Эсминцы контрят линкоров, линкоры крейсера, крейсера эсминцев. Авианосцы контрят все что отбилось от ордера. Да, они не подпадают под идею камень\ножницы\бумага, они в игре для того, что бы не давай игрокам простаивать за камнями, активно маневрировать и играть группой. Авианосцы эффективны потому что увидев удачную цель они за 1 - 2 могут долететь до нее и атаковать.

Авианосец за налет на цель платить своими самолетами и эффективностью. Потерял всех бомбардировщиков, играет без них, так как восстановление эскадрильи занимает 18 минут. Торпедоносцев и штурмовиков, значит сидит и смотрит как закончиться бой. 

 

2) Что касаться эсминцев, У меня с ними проблемы. Даже в тренировочной комнате за атаку штурмовиков заходит 2500 - 3000. 

 

3) Сейчас могу сказать, то что многие никак не реагируют на авианосцы, и просто играют как играли. Ходят по одному. Но когда противник идет ордером, становить его сложно, в такие моменты ты просто сливаешь эскадрилью за эскадрильей в надежде разделить их.

 

 

Сегодня в 19:36:40 пользователь omgheisgosu сказал:

Ты привел пример вустеров-что они будут делать в бою без авиков??? 

Нет, я хочу знать твоё мнение, что делать авианосцам если в бою если вражеские Вустера или минотавры заточённые в ПВО к которым нельзя подлететь. 

[omgheisgosu]

Сегодня в 21:32:27 пользователь Hudownik сказал:

Нет, я хочу знать твоё мнение, что делать авианосцам если в бою если вражеские Вустера или минотавры заточённые в ПВО к которым нельзя подлететь.  

Летать,светить этих вустеров своим линкорам,а потом уже наносить урон по лк. А вот что сейчас делать эсминцам против двух мидвеев-у меня нет ответа.....

[Ybi94Van]

В 28.03.2019 в 22:07:33 пользователь omgheisgosu сказал:

Летать,светить этих вустеров своим линкорам,а потом уже наносить урон по лк. А вот что сейчас делать эсминцам против двух мидвеев-у меня нет ответа.....

Вот только почему при этом я вижу стабильные 4 эсма на команду? И я еще помню бои в рангах где из 7 тел 1 ав, 2 монтаны и 4 вустера в каждой команде. Офигенный геймплей был для ав.

[Antiafk]

Сегодня в 02:07:33 пользователь omgheisgosu сказал:

Летать,светить этих вустеров своим линкорам,а потом уже наносить урон по лк. А вот что сейчас делать эсминцам против двух мидвеев-у меня нет ответа.....

справедливости ради хотелось бы отметить:

игры делятся на 2 типа. первые балансят по турнирам вторые по "рандому"

в кораблях нет киберспорта поэтому и балансят по рандому.

 

главное чтобы к вводу авиков в кб набалансили их так чтобы не получился полностью провальный сезон.

[anonym_q6JTkkKvIqRH]

что то простите гон пошел. "светить вустера" нынче можно только из зоны действия пво этого самого вустера, что еще, возможно, допустимо в турнире - но для рандома это пустая трата времени и авиации. про "эффективность американских штурмовиков" тоже поржал - это весь бой гоняться за одним гирингом, чтобы "оставить ему 2-4к хп" одними штурмами, что ли? это из серии "бесконечных самолетов".

[Lu7shii_iZ_orkov_Mordora]

В 28.03.2019 в 20:56:17 пользователь omgheisgosu сказал:

спасает только ходить стадом!

Так раньше все жаловались, что ЦА в ордер не может, вот приучают)

[RenamedUser_93893603]

В 28.03.2019 в 22:07:33 пользователь omgheisgosu сказал:

А вот что сейчас делать эсминцам против двух мидвеев-у меня нет ответа.....

Госу, да шо и главное КОМУ ты пытаешься доказать, я почитал мне аж смешно стало))) Те кто шарит играть, давно выкупили про новые авики, тут и так ясно.

Ты лучше скажи, нафига у вас смайлов стока народу набилось? Типа прошлый сезон недостаточно в очереди стояли 40мин, а надо 140?)))) Т.к. вы ваще всех, кто мог вам хоть какую-то конкуренцию составить к себе забрали. Может я мало живу и ничего не понимаю и вам так интересней, когда нет ни одного соперника?)))

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Давай заканчивать, поскольку я не вижу смысла продолжать общаться на эту тему. 

Все уткнулось в то, что ты хочешь играть в корабли соло. сам по себе, и не зависеть от игроков в своей команде. Тебе не нравиться что есть класс корабля который заставлять собираться в группу. контролировать ауры ПВО и реагировать на его налеты. 

 

В 28.03.2019 в 21:07:33 пользователь omgheisgosu сказал:

Летать,светить этих вустеров своим линкорам,а потом уже наносить урон по лк. А вот что сейчас делать эсминцам против двух мидвеев-у меня нет ответа.....

Worcester: Дальность видимости с самолетов 7,27 км. Дальность ПВО  - 6 км 

 

Не знаю, занимался ли ты светом на авике, но это не весело потратить 2, 3, 5, 10 минут боя летать на границе ПВО, пока твои союзники поймут в кого стрелять. К тому же, какое будет твоё влияние на бой если твой урон - это урон по засвету :( 

Ты же в топ клане, и знаешь, что оценивают результативность игрока в первую очередь по среднему урону, а не то как ты "командно" полировал линии засвета врага. 

 

"А вот что сейчас делать эсминцам против двух мидвеев-у меня нет ответа....." - Играть командой, рядом должен быть ПВО крейсер, что бы в случаи опасности можно было отступить к нему. И этот крейсер не должен стрелять, пока точку не возьмет эсминец, что бы не светиться. 

[omgheisgosu]

Сегодня в 09:39:14 пользователь RenamedUser_93893603 сказал:

Ты лучше скажи, нафига у вас смайлов стока народу набилось?

Да я то откуда знаю?)))Я вообще на игру собрался забить,да и не только я-у нас есть требования,если люди соответствуют,мы принимаем.

 

Сегодня в 09:39:14 пользователь RenamedUser_93893603 сказал:

Госу, да шо и главное КОМУ ты пытаешься доказать, я почитал мне аж смешно стало)))

Да я чет все пытался какие то аргументы приводить,а потом стал проверять кому я это пытаюсь доказать.....И стало понятно откуда растут ноги....

 

Сегодня в 06:07:54 пользователь dumpert сказал:

про "эффективность американских штурмовиков" тоже поржал - это весь бой гоняться за одним гирингом, чтобы "оставить ему 2-4к хп" одними штурмами, что ли?

 Вот этот товарищь например не смог ни в один класс!Возможно немного лучше чем обычная ЦА, но на новых ав у него хоть что-то получается! Правда я не уверен знает ли он что у мидвея есть 2 вида штурмовиков и их можно менять.....Так вот те что тини тим максимально за сброс могут нанести 16200 урона! 16200х3=48600!!! О каких оставить 2-4к за весь бой ты говоришь?Да-ракеты все не попадают,и не будет сбросов по 16к по эсмам,но 8-10к отлетает ОЧЕНЬ часто!

Сегодня в 10:32:21 пользователь Hudownik сказал:

Не знаю, занимался ли ты светом на авике, но это не весело потратить 2, 3, 5, 10 минут боя летать на границе ПВО, пока твои союзники поймут в кого стрелять.

 

"А вот что сейчас делать эсминцам против двух мидвеев-у меня нет ответа....." - Играть командой, рядом должен быть ПВО крейсер, что бы в случаи опасности можно было отступить к нему. И этот крейсер не должен стрелять, пока точку не возьмет эсминец, что бы не светиться. 

Тут опять двойные стандарты! Почему эсминцы должны играть в командную игру,а авики нет. Да я могу пойти отрядом с друганом и меня не будет никаких проблем против АВ,но что делать на эсме не в отряде,когда твои ПВО крейсера прячутся за АВ-о каких точках может идти речь??? Почему на эсминце должно быть весело провести в бою 10 минут без дела,а потом еще и здохнуть как это бывает часто против меня,но АВик,попав в неудачный бой не должен страдать?Ну попал ты в неудачный бой....посветил немного-корона с башки не упадет....Для такого сценария ты должен быть на АВ,а против тебя целая куча вустеров в ПВО,а вот для эсминца бой с авиками уже неблагоприятный сценарий.....

 

Сегодня в 05:54:09 пользователь Antiafk сказал:

игры делятся на 2 типа. первые балансят по турнирам вторые по "рандому"

в кораблях нет киберспорта поэтому и балансят по рандому.

Да к турнирам у меня то особых претензий нет-там ты играешь командой и можешь подстроиться.....У меня наоборот большие вопросы к неиграбельности рандома в текущей мете.....На мелких уровнях еще хоть как-то отбаланшено,но на 10х полный атас!

[RenamedUser_93893603]

Сегодня в 16:46:12 пользователь omgheisgosu сказал:

Да я чет все пытался какие то аргументы приводить,а потом стал проверять кому я это пытаюсь доказать.....И стало понятно откуда растут ноги....

Поэтому с некоторых пор стал чекать статку с кем говорю, ну или хотя бы обращать внимание на клан-тег)) Не чсв ради, просто чтоб понимать, что если там одна зелень или того похуже, тратить аргументы нет смысла, они скорее всего не будут услышаны)))