Верните сталь за Black

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Нытьё про авики - лучшая их реклама. 

[ThisCrazy]

Сегодня в 14:33:39 пользователь Ar_Ad сказал:

Исходя из вашей логики после нерфа ББ ЛК по ЭМ, следовало дать всем игрокам с линкорами продать их линкоры по полной стоимости потому что геймплей "испорчен"? Любой корабль в игре неоднократно нерфился и апался по тем или иным причинам, так что же , устраивать вакханалию с покупками/продажами с каждым изменением характеристик?

Каждый раз покупая корабль за серебро/дублоны/спец.ресурсы (неважно за что,игроку первую 10ку без према ни чуть не легче брать , чем вам блека) вы должны понимать ,что в его геймплей прямо или косвенно могут вноситься изменения.

Изменение АВ- дало и прямое и косвенное влияние на все корабли, но конкретно по блеку:

1)Его ПВО не было сильным изначально, вы знали что берете.

2) Старые АВ так же появлялись в боях как и новые, разве что несколько реже, опять же играя с РЛС а не заградкой вы знали на что идете.

3)У меня как у неплохого плоскопалубного до 0.8.0 разобрать одинокий эсминец ( исключение-советы, некоторые амеры и японцы) в одну калитку проблем не вызывало, как и впрочем любой другой корабль с слабым ПВО.

Блэк - это эсминец ,роль которого контрить с РЛС другие эсминцы на точке, портить жизнь ЛК. Помимо АВ он так же страдает от крейсеров и эсмов с лучшей баллистикой. Он специфический, но не имба и не универсален.

Ваше мнение будет учтено при изменении характеристик Блека или АВ, но с обменом не получится. АВ же обмениваются по той простой причине что изменение их геймплея является абсолютно полным, при том что до этого вводились множественные другие правки: уменьшение кол-ва управляемых эскадрилий, общие нерфы эскадрилий, уменьшение ангара и прочие в том числе удаление прессетов на амер АВ. И ниразу, НИРАЗУ АВ не предлагали вернуть за полную стоимость, не говоря о каких-то там возмещениях. А не предлагали потому что даже после нерфа они были достаточно хороши для своей роли.

Я к тому,что после введения новых механик АВ,эсминцы стали нещадно биты,а особенно это болезненно отражается на нет кораблях,которые не за спасибо куплены были.И что-то я не разу не слышал ни в одном стриме как будут компенсировать какими то балансными правками новый геймплей в котором эсминцы стали угнетаться за счет новой авиации,которая просто сжирает их и дым не фактор спасения,когда над тобой просто оставят группу истребителей,чтоб потом вернуться и закончить начатое.Эсминец самый не защищённый вид кораблей в WoWs и получает он урон наравне остальными классами при этом не имея такой живучести,при этом совсем не так давно у них еще забрали затопление,что повлияло на общий урон в бою,а для такого эсминца как Black урон и есть главное,то есть у него еще и в доходности отняли,при этом повесили на голову вечно долбающие мухи.И почему то это понимать мало кто хочет,вернее мало кто может судя по комментариям.Покупаешь одно,а на выходе имеешь совсем другое.АВ не обмениваются,но уж извините они и не приобретались за сталь в отличии от Black.Я лишь пытаюсь донести  до верхов,что с введением новых механик,все классы смогли как то подстроиться,но что касается эсминцев,то увы это терпилы,которые по большей части боя занимаются только тем,что имея три точки на захват,должны заниматься не захватом,а спасаться от АВ,которому они противопоставить ничего не могут.Black-это корабль который контрит другие эсминцы,это ваше утверждение устарело с новой механикой,теперь это эсминец,который получает по башне как и другие эсминцы от тех кто почти весь бой вне зоны досягаемости.Отличная идея дать палку нагибалку одним,а на других развернуть вентилятор и коричневой массы на него бросить.

[far90]

Сегодня в 13:39:15 пользователь kostyn80 сказал:

Я на старых не играл. Зато на форуме ревел что, дожив до конца боя, на кр я не могу авик догнать. Не оправившись от 1 налета, следом шел 2-й. Скорость фокуса была без продыха и снимал мне Мидвей по 45к за сброс. 

 Сравнивать могу только с точки зрения жертвы. 

понимаю, что не модно, взывать к истории, но вообще-то да, в реальности авики не уступали крейсерам. Или не на много уступали. Просто потому, что взлет был на максимальной скорости и против ветра, чтобы самолеты могли подняться в воздух. 

И тот же Акаги - бывший линейный крейсер, то есть корабль, чья броня была принесена в жертву скорости. 

Крейсер - да, можно попытаться утопить и 1 эскадрильей. Вот эсм нет (на старых авиках, про новые не могу сказать)

[ThisCrazy]

Сегодня в 14:48:53 пользователь BNJA сказал:

Нытьё про авики - лучшая их реклама. 

Конечно проще сидеть в углу карты и кидать по голове остальным,находясь в 20-25км.Понимаю это весело,но вот не всем так весело,если раньше АВ били всех,то сейчас проще ушатать эсминец который как ребёнок,которого избивает дылда 40 лет и тот ничего сделать не может.

[far90]

Сегодня в 13:49:06 пользователь Bifrest сказал:

И даже  хабаровску  не стоит  лететь  в  одну каску  убивать  авика  , по  факту  только  если  один  агрит  на  дым  ,второй светит  авик  в  инвизе  подсвечивая группы  можно  как  то распилит  авик  (и  то  если  он без  брони)  , в  большинстве случаев  это просто свет под  стволы  ЛК  , поскольку  КР сейчас  не  актуальны в  этом деле )) Рассказки  треугольников  о  том ,   что кто то  там  побежал и быстренько  схлопнул  авик  проканают  только  с хлебушками  , Боже упаси  таким  заниматься  эсминцу  в  начале боя  и команду  поведешь  и сам закончишься   ..

полностью согласен. Авики стали очень тяжкой целью для эсмов... 

[Yurs_]

Сегодня в 13:29:11 пользователь ThisCrazy сказал:

Извините но у вас неверное виденье ситуации в целом,когда он продавался в этих самых ТТХ механика игры была немного другая если у вас еще память не отшибло.Для многих кораблей не существенно изменилась игра в отличии от эсминев,которые стали по пасти получать куда как больнее и чаще,ну со своей то колокольни оно виднее.Так вот к чему я,игра поменялась для эсминца в корне,помимо того что в каждом бою кол-во РЛСников выросло еще и на голову стали падать и бомбы и ракеты,для эсминца игра стала сложнее на порядок,кому то там что-то компенсировали к примеру живучесть ПВО установок,а эсминцу это чем может помочь в виду изменения токсичности,что ему как классу компенсировали это ***?

А по моему неверное видение именно у вас. Механика изменилась только персонально для Блэка или для всех эсминцев? Для всех, в том числе для премиумных. Повлияли ли эти механики на основную роль Блэка как контрэсминца? Нет не повлияли. Основная фишка Блэка все также востребована и эффективна(ее еще и апнули немного).  Так на каком основании вы требуете возврата? Для эсминцев все поменялось? Так вы не требуете почему то все эсминцы вовзращать, а только Блэк. Если что то и делать, то для всех эсмов, а не пресонально для Блэка. Кстати вы как то "забыли" упомянуть, что эсминцам неплохо так апнули незаметность с воздуха, плюс понерфили существенно штурмовиков.

Блэк  все так же эффективен против эсмов. О моральном устаревании могут говорить те, кто приобретал его года два наза, а не в ближайшее время.

[Antiafk]

В 26.03.2019 в 13:41:36 пользователь Antiafk сказал:

пока блэк у 50%ых игроков имеет 60% винрейт(!!!) его не апнут.

 

В 26.03.2019 в 13:21:01 пользователь ThisCrazy сказал:

Да именно так и есть

ответь на вопрос

В 26.03.2019 в 14:11:19 пользователь Yurs_ сказал:

А по моему неверное видение именно у вас. Механика изменилась только персонально для Блэка или для всех эсминцев? Для всех, в том числе для премиумных. Повлияли ли эти механики на основную роль Блэка как контрэсминца? Нет не повлияли. Основная фишка Блэка все также востребована и эффективна(ее еще и апнули немного).  Так на каком основании вы требуете возврата? Для эсминцев все поменялось? Так вы не требуете почему то все эсминцы вовзращать, а только Блэк. Если что то и делать, то для всех эсмов, а не пресонально для Блэка. Кстати вы как то "забыли" упомянуть, что эсминцам неплохо так апнули незаметность с воздуха, плюс понерфили существенно штурмовиков.

Блэк  все так же эффективен против эсмов. О моральном устаревании могут говорить те, кто приобретал его года два наза, а не в ближайшее время.

плюсанул.

 

если уж говорить о морально устаревших кораблях то что делать с дедушкой тирпицем. когда он покупался баланс для него был абсолютно другим. 

[anonym_crMHEGzz2xTX]

Снова треугольники ноют

1) Засвет с самолетов уменьшили

2) Самолеты перестали светить топоры

3) убрали пробитие по ним с крупного калибра

4) Вроде со штурмовиками что то сделали ( но это не точно )

5) рлс подправили ( но тут спорно конечно )

6) порезали инвиз всем кроме эсмов

И это все за несколько патчев треугольники что вам еще не хватает ? Кнопку нагнуть всех

[__HarleyDavidson__]

Сегодня в 12:04:42 пользователь ThisCrazy сказал:

Есть пару предложений

Брат, давай меняццо ! Я тебе адские ПВО крейсеры Флинт и Атланту, а ты мне - Black. New авики будут бояться, топить и бояться :) А, еще bonus*ом отдам линкор с "хорошим ПВО" Kii. Ведь за него денежку брали, как за линкор с хорошим ПВО :)

[ThisCrazy]

Сегодня в 15:11:19 пользователь Yurs_ сказал:

А по моему неверное видение именно у вас. Механика изменилась только персонально для Блэка или для всех эсминцев? Для всех, в том числе для премиумных. Повлияли ли эти механики на основную роль Блэка как контрэсминца? Нет не повлияли. Основная фишка Блэка все также востребована и эффективна(ее еще и апнули немного).  Так на каком основании вы требуете возврата? Для эсминцев все поменялось? Так вы не требуете почему то все эсминцы вовзращать, а только Блэк. Если что то и делать, то для всех эсмов, а не пресонально для Блэка. Кстати вы как то "забыли" упомянуть, что эсминцам неплохо так апнули незаметность с воздуха, плюс понерфили существенно штурмовиков.

Блэк  все так же эффективен против эсмов. О моральном устаревании могут говорить те, кто приобретал его года два наза, а не в ближайшее время.

Да потому что я заплатил за него сталью и если бы вы читали внимательно я неоднократно далее писал и про все эсминцы,но вам нужно видеть только что вам хочется и да тема создана именно по эсминцу Black,потому что он был куплен не за 5 копеек.

 

А по поводу Ташкента там товарищЪ интересовался,так вы учитывайте такой винрейт Black,что он не в каждые руки падает,а на Ташкенте каждый рыжий уже обкатал,не понимая что это больше мини-крейсер чем эсминец для захвата точек и еще нужно учесть во внимание,что Ташкент проходной корабль после которого идёт Хабаровск.

[akapak]

Авики ещё будут балансить. На эсминце - вполне реально уворачиваться от торпед и бомбардировщиков, от штурмовиков проблемнее - для этого надо хоть немного поигать на авике и понять, как ловить эсминцы. А про дымы - по моему, раньше было проще вылавливать эсмы торпедами (не топ, но успешно играл на старых авиках). Сталь конечно не вернут - тогда начнутся массовые заявки на возврат непонравившихся кораблей - но может, эта тема сыграет своё и блэку добавят +~5% к ПВО :)

[Antiafk]

Сегодня в 22:54:15 пользователь ThisCrazy сказал:

Да потому что я заплатил за него сталью и если бы вы читали внимательно я неоднократно далее писал и про все эсминцы,но вам нужно видеть только что вам хочется и да тема создана именно по эсминцу Black,потому что он был куплен не за 5 копеек.

 

А по поводу Ташкента там товарищЪ интересовался,так вы учитывайте такой винрейт Black,что он не в каждые руки падает,а на Ташкенте каждый рыжий уже обкатал,не понимая что это больше мини-крейсер чем эсминец для захвата точек и еще нужно учесть во внимание,что Ташкент проходной корабль после которого идёт Хабаровск.

ясно.

статистика со срезом по скилу. это статистика одинаковых по винрейту игроков, в конкретном случае 50%.

 про руки не довод (срез по скилу) про миникрейсер не довод потому что остальные 9лвл эсмы тоже не по 60% винрейт и они не миникрейсера.

 

ок. блек куплен не за 5 копеек. а как же тирп и все абсолютно все остальные премы? за все возвращать валюту? вы реально думаете что разрабы пойдут на это? а если уверены что не пойдут зачем тема? 

 

ЗЫ: собираюсь купить блэк и уверен что он будет тащить не хуже сталинграда

[Yurs_]

Сегодня в 18:54:15 пользователь ThisCrazy сказал:

Да потому что я заплатил за него сталью и если бы вы читали внимательно я неоднократно далее писал и про все эсминцы,но вам нужно видеть только что вам хочется и да тема создана именно по эсминцу Black,потому что он был куплен не за 5 копеек.

 

А по поводу Ташкента там товарищЪ интересовался,так вы учитывайте такой винрейт Black,что он не в каждые руки падает,а на Ташкенте каждый рыжий уже обкатал,не понимая что это больше мини-крейсер чем эсминец для захвата точек и еще нужно учесть во внимание,что Ташкент проходной корабль после которого идёт Хабаровск.

Еще раз - вы заплатили сталь не за ПВО эсминец. Фишка его  - РЛС, роль -контрэсминец. Они не изменились от новых механик никак.

От авиков пострадали все эсминцы и их уже коллективно апнули (уменьшили заметность). Плюс занерфили штурмы.

Все, дальше сами, ножками...

 

А то повадились уже по каждому чиху возврат требовать. А что если в обратную сторону начнут тоже требовать? Увеличили вам вам длительность РЛС - доплатите 1000 стали! Перестали вас линкоры ББшками ваншотить? доплатите еще 500 стали за ваш Блэк! Уверены что готовы играть по таким правилам?

[Antiafk]

Сегодня в 23:44:44 пользователь Yurs_ сказал:

Еще раз - вы заплатили сталь не за ПВО эсминец. Фишка его  - РЛС, роль -контрэсминец. Они не изменились от новых механик никак.

От авиков пострадали все эсминцы и их уже коллективно апнули (уменьшили заметность). Плюс занерфили штурмы.

Все, дальше сами, ножками...

 

А то повадились уже по каждому чиху возврат требовать. А что если в обратную сторону начнут тоже требовать? Увеличили вам вам длительность РЛС - доплатите 1000 стали! Перестали вас линкоры ББшками ваншотить? доплатите еще 500 стали за ваш Блэк! Уверены что готовы играть по таким правилам?

я готов!=) мне пжалста на сталинград еще 1 башню прикрутите! у лучше 2 !=) и торпеды! и гидрач!  шутка.

пэйтувин испортит игру

[teran4ik]

При покупке корабля не пишут «имба, всех нагибает рук не надо» и кстати я заметил кто покупал блека почти все ноют что он не ок, ожидали большего, а вот кто получал за 5 первых рангов...довольны...странно как-то 

[Bifrest]

В 26.03.2019 в 14:54:15 пользователь ThisCrazy сказал:

Black-это корабль который контрит другие эсминцы,это ваше утверждение устарело с новой механикой,теперь это эсминец,который получает по башне как и другие эсминцы от тех кто почти весь бой вне зоны досягаемости.

Давай определяться , ты переживаешь  за  эсминцы  в  целом  или  конкретно за Блэка  ?  Если  за эсминцы  ,могу вспомнить  навскидку  пару  десятков  тем ДО  переделки  годовалой  -полугодовалой  давности (и  далее ) где народ  изнемогал  от КОЛИЧЕСТВА  эсминцев в  командах , тогда  появление  штурмовиков  и новых АВ  логично вписывается в  концепцию -"эсминцы  мы  не нерфим  " (статистика шимакадзе  ) но  таки  пожелание  игроков   учитываем  Если  же  за Блэка  , а чем  он  должен  отличаться  если  даже  у  признанных  ПВО  10 ок  есть проблемы  с  противостоянием  в  одну каску ?  

[Antiafk]

В 26.03.2019 в 23:53:48 пользователь Antiafk сказал:

я готов!=) мне пжалста на сталинград еще 1 башню прикрутите! у лучше 2 !=) и торпеды! и гидрач!  шутка.

пэйтувин испортит игру

о ворвался минусатор. 3 минуса за 5 минут под всеми постами. чем вышеуказанный пост заслужил минус? пэйтувин улучшит игру?

неадекват, покажись кто ты!=)

[AkAsha2_2]

В 26.03.2019 в 23:08:52 пользователь teran4ik сказал:

При покупке корабля не пишут «имба, всех нагибает рук не надо» и кстати я заметил кто покупал блека почти все ноют что он не ок, ожидали большего, а вот кто получал за 5 первых рангов...довольны...странно как-то 

Ну еще бы они были недовольны, на халяву то. 

С его эпичными торпедами, он требует привыкания, для выбора правильного угла пуска. 

В целом эсм сложный, применение его фишки то же требует привыкания и даже рук некоторых. 

В общем, купил и убил тут не проканает, особенно на фоне того что он не самый сильный арт эсм среди 8, 9 и тем более 10. 

Амеры всегда были хорошим саппортом, в новых реалиях тем более. Иногда Блек соло может, но чаще звезды складываются так что требуется поддержка  от команды, но взамен надо оказать помощь команде.

Единственно, что поменялось, средний рандомный игрок не хочет играть в команде от слова совсем.

[ThisCrazy]

В 27.03.2019 в 11:20:51 пользователь Bifrest сказал:

Давай определяться , ты переживаешь  за  эсминцы  в  целом  или  конкретно за Блэка  ?  Если  за эсминцы  ,могу вспомнить  навскидку  пару  десятков  тем ДО  переделки  годовалой  -полугодовалой  давности (и  далее ) где народ  изнемогал  от КОЛИЧЕСТВА  эсминцев в  командах , тогда  появление  штурмовиков  и новых АВ  логично вписывается в  концепцию -"эсминцы  мы  не нерфим  " (статистика шимакадзе  ) но  таки  пожелание  игроков   учитываем  Если  же  за Блэка  , а чем  он  должен  отличаться  если  даже  у  признанных  ПВО  10 ок  есть проблемы  с  противостоянием  в  одну каску ?  

Если вникнуть в суть то в подтексте я затрагиваю все эсминцы,а в частности Black,когда произошёл нерф ПВО,это очень сильно отразилось и на эсминцах,так как они фактически вообще перестали сбивать что либо.Тема была создана чтоб привлечь внимание не только к проблеме одного корабля,хотя по большей части речь именно о нём,но а ситуации в целом.Эсминец самый не долгоживущий корабль в игре,учитывая кол-во РЛСок в бою и два авианосца перебор,ставящий крест в бою на игре.Есть взять первых,то от РЛСки можно уйти,ответно откидаться торпедами,сбросить хвост.С авиацией всё намного сложнее стало,после перепила ПВО,которое почему то и у эсминцев отпилили,наверное как раз для того чтоб избивать улыбаясь не теряя фактически самолётов,даже ванючий 8ой авик пока ты ему собьёшь эскадру,оставил тебе 3-5-8к,а через полторы минуты краями и вовсе здохнешь после того как новая группа прилетит.

А ты присмотрись как следует какой урон средний по серверу у всех классов и когда кричат,что эсминцы имба это бред сивой кобылы,так как они имеют самый меньший средний урон по статистике и он будет еще падать.

Тут напрашиваются выводы,что-то нужно с этим делать,как минимальный подход это дать тем эсминцам у которых более менее норм ПВО заградку,а можно и всем дать,данный ап на других кораблях в противостоянии не отобразиться.Так же как вариант можно рассмотреть совмещение работы ПВО по средней и дальней ауре,чтоб эскадрилья подходящая на те же 3.5км к средней ауре,продолжала получать урон от дальней.Третий же вариант дать хилку эсминцам,почти у каждого класса она есть даже у некоторых эсминцев,но почему то одни должны быть биты и иметь возможность откатить часть хп,а кто-то должен быть загнан как собака беззубая,не имеющая возможность огрызнуться.

[Bifrest]

Сегодня в 10:53:33 пользователь ThisCrazy сказал:

Если вникнуть в суть то в подтексте я затрагиваю все эсминцы,а в частности Black,когда произошёл нерф ПВО,это очень сильно отразилось и на эсминцах,так как они фактически вообще перестали сбивать что либо.Тема была создана чтоб привлечь внимание не только к проблеме одного корабля,хотя по большей части речь именно о нём,но а ситуации в целом.Эсминец самый не долгоживущий корабль в игре,учитывая кол-во РЛСок в бою и два авианосца перебор,ставящий крест в бою на игре.Есть взять первых,то от РЛСки можно уйти,ответно откидаться торпедами,сбросить хвост.С авиацией всё намного сложнее стало,после перепила ПВО,которое почему то и у эсминцев отпилили,наверное как раз для того чтоб избивать улыбаясь не теряя фактически самолётов,даже ванючий 8ой авик пока ты ему собьёшь эскадру,оставил тебе 3-5-8к,а через полторы минуты краями и вовсе здохнешь после того как новая группа прилетит.

А ты присмотрись как следует какой урон средний по серверу у всех классов и когда кричат,что эсминцы имба это бред сивой кобылы,так как они имеют самый меньший средний урон по статистике и он будет еще падать.

Тут напрашиваются выводы,что-то нужно с этим делать,как минимальный подход это дать тем эсминцам у которых более менее норм ПВО заградку,а можно и всем дать,данный ап на других кораблях в противостоянии не отобразиться.Так же как вариант можно рассмотреть совмещение работы ПВО по средней и ближней ауре,чтоб эскадрилья подходящая на те же 3.5км к ближней ауре,продолжала получать урон от средней.Третий же вариант дать хилку эсминцам,почти у каждого класса она есть даже у некоторых эсминцев,но почему то одни должны быть биты и иметь возможность откатить часть хп,а кто-то должен быть загнан как собака беззубая,не имеющая возможность огрызнуться.

В части эсминцев  ,я  тебя  очень   хорошо понимаю   ,у меня есть Лоянг на коротких  который я покупал  за реальные  деньги а  не соло РБ /групповой КБ   труд  тяжелый  , но все таки  виртуальный )) Я  не  говорю про удовольствие с 10 ками   ,я  говорю  про фарм который значительно  упал  .  Здесь  много кому  треугольники    не нравятся   ,причем  очень мало кто  на них  плотно    катал ,  но лично  для  меня  засвет  от РЛС  в  9.4 ,9.7  и  11, 7  еще  какое имел  значение  ,учитывая  мой коридор пуска , но  бедные водители больших  калош  плохо  запоминают  надо округлить ...в большую сторону   А кто нибудь  вспомнил  про это  "удачное"  округление  в одну сторону  , зато все  просто орут про  то  как  увеличили  светимость  кораблей   ,апнули  эсминцы  ..  Расскажите  мне  как на встречных  курсах  вы избежите  РЛСку  того же Вустера  ?