IJN Shokaku(翔鶴) - японский авианосец VIII уровня. Парящий Журавль. [0.10.0.]

[Chelicera]

В 29.06.2021 в 01:17:40 пользователь Glooooooo сказал:

Ну да, я плохой авиковод. 

Ничего, самокритика - путь к развитию.)

В 29.06.2021 в 01:17:40 пользователь Glooooooo сказал:

Но рассчитать тайминг, когда прожать хилку, или полететь слить штурмовики, что бы убрать люстру, я вполне способен.

Уже неплохо.)

В 29.06.2021 в 01:17:40 пользователь Glooooooo сказал:

Я не хочу уворачиваться от разрывов

Кажется, я начинаю понимать, в чем проблема...)

В 29.06.2021 в 01:17:40 пользователь Glooooooo сказал:

пол- группы от случайного влёта в пво халланда.

В большинстве случаев можно сохранить группу. Плюс в начале боя, если много ПВО-барж, стоит лететь на разведку неполной группой. А потом, зная кто где, легко не попадаться.

В 29.06.2021 в 01:17:40 пользователь Glooooooo сказал:

Я и так уже поставил авики на прикол, а так хоть пофанюсь, может быть.

Авику имеет смысл топить коллегу в нескольких случаях:

1) Красный авик хлебушек и подставился.

Например, неудачно засветился и поймал плюху с линкора на пол-лица. Ну тут ок, это вполне разумно.

Либо авик поджался под остров в центре карты, и не может теперь оттуда уйти, боясь попасть в засвет и порт. Тогда он не мобилен и удобная цель, можно внести довольно быстро.

 

2) Если на авике играет очень стремный противник, который сам решил утопить тебя, и точно утопит. Ну, тут все просто - либо ты, либо тебя.

 

3) Все враги сдохли и остался только авик. Ну, опять же, выбора нет.

 

В 29.06.2021 в 01:17:40 пользователь Glooooooo сказал:

 Хоть что- то весёлое от игры на этом классе

Если случай не подпадает под вышеуказанные, то ты рискуешь топить вражеский авик пол-боя, пока он делает что-то полезное, и при этом не дохнет. Либо, что ещё смешнее, ты проатакуешь какого-нибудь нагибатора на условном Парсевале, который после первого твоего налёта поймёт, что ты на него сагрился, и утопит тебя сам.

 

В 29.06.2021 в 01:17:40 пользователь Glooooooo сказал:

Да и вообще новых игроков надо учить, разве нет?

Я и пытаюсь помочь.)

Фан - это, конечно, хорошо, только вот у тебя и без него процент побед на этом классе составляет 50,8. Т.е. ты по факту почти никак на бой не влияешь.

Плюс у тебя средний урон на Сёкаку около 52к. У авиков на 8 уровне примерно 50к хп. Это означает, что в среднем ты можешь со скрипом утопить только сам авик и больше ничего не сделать.

 

Ты уверен, что не следует сперва просто научиться играть лучше, а потом уже баловаться?)

[Glooooooo]

Сегодня в 02:46:46 пользователь Chelicera сказал:

лететь на разведку неполной группой

Всегда так делаю, особенно на щёкаку. Только торпедоносцы щёлкать бесит

Сегодня в 02:46:46 пользователь Chelicera сказал:

Авику имеет смысл топить коллегу в нескольких случаях:

Хочу идти наперекор системе. И вообще их авик не наносит урон- значит урона будет больше у меня, значит мы по- любому победим. Это математика!

Сегодня в 02:46:46 пользователь Chelicera сказал:

то ты рискуешь топить вражеский авик пол-боя

Через пол-боя как раз пво повыбьют. Всё равно в начале авик только люстры кидать может- ордерордерордер

Сегодня в 02:46:46 пользователь Chelicera сказал:

только вот у тебя и без него процент побед на этом классе составляет 50,8.

Да это мидуэй всё! Я стараюсь, но авики же ИМБА. ЛЕГКООСВАЕМЫЙ КЛАСС.

Ну зато я на крейсере нормально играю!

Сегодня в 02:46:46 пользователь Chelicera сказал:

Т.е. ты по факту почти никак на бой не влияешь.

Как и 80% авиков в рандоме. Остальные 20- это потнючие фиолеты, наизусть заучившие все тайминги пращи, и никогда не промахивающиеся торпедами.

Сегодня в 02:46:46 пользователь Chelicera сказал:

Плюс у тебя средний урон на Сёкаку около 52к.

Имбую потихоньку. И вообще урон не главное

Сегодня в 02:46:46 пользователь Chelicera сказал:

что в среднем ты можешь со скрипом утопить только сам авик и больше ничего не сделать.

ДА! ТО ЧТО НУЖНО!

Сегодня в 02:46:46 пользователь Chelicera сказал:

что не следует сперва просто научиться играть лучше

Да я уже пробовал научиться играть на авике. Ага, конечно. Не получается напрямую- нужно пробовать компенсировать косвенно.

Если другие авики играют лучше меня, стоит устранить проблему в корне, и это повысит шансы на победу!

 

[Chelicera]

Сегодня в 04:52:17 пользователь Glooooooo сказал:

Хочу идти наперекор системе. И вообще их авик не наносит урон- значит урона будет больше у меня, значит мы по- любому победим. Это математика!

Вообще не факт.) Урона столько, сколько ты сам можешь наносить с учётом времени боя. К моменту, когда утопишь авик, уже пройдет сколько-то времени, к этому моменту можно потерять все точки и т.д.

 

Сегодня в 04:52:17 пользователь Glooooooo сказал:

Да это мидуэй всё! Я стараюсь, но авики же ИМБА. ЛЕГКООСВАЕМЫЙ КЛАСС.

А что Мидвей? Лучший АВ10 на данный момент.

 

Сегодня в 04:52:17 пользователь Glooooooo сказал:

Да я уже пробовал научиться играть на авике. Ага, конечно. Не получается напрямую- нужно пробовать компенсировать косвенно.

Если другие авики играют лучше меня, стоит устранить проблему в корне, и это повысит шансы на победу!

Другие авиководы в большинстве своем не лучше и не хуже тебя. Но стремиться стоит к большему.)

 

Сегодня в 04:52:17 пользователь Glooooooo сказал:

ДА! ТО ЧТО НУЖНО!

Ну...тогда ок.

 

Тебе нужна модернизация на время работы снаряжения в 5 слоте и перк на него же на второй полке навыков. А также модерка на хп торпедоносцев и навык на игнор ПТЗ за 4 очка.

 

После/во время разведки имеет смысл 1 раз слетать на авик штурмовиками (1 звено скинув в воду), чтобы повесить пожар и отправить его ремку на КД + выбить ему часть хп и ПВО. Целиться ракетами нужно в борт чуть ниже ближнего к тебе края палубы - там больше площадь и расположены установки ПВО.

 

Потом  поднимаешь торперов. Летишь к цели полной группой. Заходишь на атаку в борт, при этом следишь за истребителями.  Как только они сагрились и полетели к тебе, прожимаешь хилку. Загоняешь в него столько торпед, сколько сможешь.

 

Урон с 2 торпед - 14466хп. В группе 10 торпедоносцев. С учётом первого налёта штурмами на 5-6к хп, у авика должно было остаться около 45-47к. ПТЗ будет срезать от 0 до 25% от урона, в зависимости от авика (у Имплакабла больше всех, у Сайпана почти нет). Тебе нужно сделать 3-4 удачных сброса, т.е. загнать 6-8 торпед.

Это примерно 2-3 налёта (считая первый на штурмовиках), при условии, что авик противника овощ и не умеет защищаться. Если повезло повесить затопление при ремке на КД, то первым же налетом торпедоносцев заберёшь.

 

Что может сделать красный авик? Во-первых, свалить на край карты, куда тебе далеко летать (на больших картах ты будешь минуты 3 тащиться до него, пока он будет летать на центр, сделав в два раза больше вылетов). Во-вторых, поднять истребителей на защиту. В-третьих, он внезапно может уворачиваться от торпед. В-четвёртых, он может пойти с ордером в острова, и рядом вполне может стоять ПВО-баржа. Ну, и наконец, там может сидеть такой же упорант, который тоже будет пытаться тебя утопить.

Проще всех топится Сайпан (нет дальней ауры и разрывов ПВО и ПТЗ всего 4%), сложнее всех - Энтерпрайз (если прикрывает себя истребителями).

 

Идеальный вариант - ты поджёг его штурмовиками, а потом вторым налетом загнал 6-7 торпед и повесил затопление ---> труп. Тогда это имеет смысл.

Ну, а если ты летал на него 10 минут в противоположный угол карты, то ты просто подставил команду, пока их АВ хотя бы светил тех же эсмов.

[Glooooooo]

В 29.06.2021 в 11:36:34 пользователь Chelicera сказал:

А что Мидвей? Лучший АВ10 на данный момент.

У меня на нём отвратительный винрейт, я всегда начинаю бой с мыслью о поражении. Я даже не знаю, что можно сделать, что бы исправить это.

Я конечно не особо стараюсь, справедливости ради- я просто упарываюсь в одиночные цели, по возможности свечу эсминцы, если рядом есть кому стрелять, не летаю в одрера и оставляю люстры, что бы они светили. Играю в меру лениво.
 

В 29.06.2021 в 11:36:34 пользователь Chelicera сказал:

Как только они сагрились и полетели к тебе,

Нужно визуально за ними следить, или есть признаки, по которым можно понять, когда они сагрились? Или всё на интуиции, и стоит попрактиковаться в треньке, хм...

В 29.06.2021 в 11:36:34 пользователь Chelicera сказал:

Тебе нужно сделать 3-4 удачных сброса, т.е. загнать 6-8 торпед.

Отлично, мне нравится.

 

Вопрос остаётся только в том, как преодолевать ордер его друзей, который часто мешает добраться до туши. То есть есть смысл немного подождать, пока они разъедутся кто куда, оставив несчастный авик в чистой воде?

 

И вопрос, работает ли всё то же самое в случае хакурью?

[Chelicera]

Сегодня в 00:20:49 пользователь Glooooooo сказал:

У меня на нём отвратительный винрейт, я всегда начинаю бой с мыслью о поражении. Я даже не знаю, что можно сделать, что бы исправить это.

Я конечно не особо стараюсь, справедливости ради- я просто упарываюсь в одиночные цели, по возможности свечу эсминцы, если рядом есть кому стрелять, не летаю в одрера и оставляю люстры, что бы они светили. Играю в меру лениво

Могу только развести руками. У тебя вообще нет урона, тут неоткуда взяться победам - ты не затащишь бой, просто светя команде. Даже если ты не играешь на дамажку, ну хотя бы 100 000 среднего урона ты выдавать должен.

 

Сегодня в 00:20:49 пользователь Glooooooo сказал:

Нужно визуально за ними следить, или есть признаки, по которым можно понять, когда они сагрились? Или всё на интуиции, и стоит попрактиковаться в треньке, хм...

И то и то. Когда индикатор "истребители" загорается красным - значит, сагрились. Но они в момент агра могут быть относительно далеко и будут несколько секунд ещё лететь. Тебе нужно подгадать так, чтобы 5 секунд их непосредственной атаки пришлись именно на время работы хилки плюс 1-2 секунды осталось на отхил до максимума.

 

Сегодня в 00:20:49 пользователь Glooooooo сказал:

И вопрос, работает ли всё то же самое в случае хакурью?

Да, все то же самое.

[Glooooooo]

В 30.06.2021 в 13:33:59 пользователь Chelicera сказал:

Могу только развести руками. У тебя вообще нет урона, тут неоткуда взяться победам - ты не затащишь бой, просто светя команде. Даже если ты не играешь на дамажку, ну хотя бы 100 000 среднего урона ты выдавать должен.

 

И то и то. Когда индикатор "истребители" загорается красным - значит, сагрились. Но они в момент агра могут быть относительно далеко и будут несколько секунд ещё лететь. Тебе нужно подгадать так, чтобы 5 секунд их непосредственной атаки пришлись именно на время работы хилки плюс 1-2 секунды осталось на отхил до максимума.

 

Да, все то же самое.

Прикольно, страта работает, только у меня пока не получается подобрать время активации хилки.

Найти авик не проблема- проблема до него долететь, у него почти всегда друзья рядом, а в середине боя, когда до него реально становится добраться, уже смещяются приоритеты, и вроде как хочется полететь и наказать, но вроде как и дела поважнее есть.

Штурмы порадовали- удивительно, но по авикам по 4к минимум вполне неплохо.

[anonym_4iQ4L7mL6MbI]

В 29.06.2021 в 01:46:46 пользователь Chelicera сказал:

Если случай не подпадает под вышеуказанные, то ты рискуешь топить вражеский авик пол-боя, пока он делает что-то полезное, и при этом не дохнет. Либо, что ещё смешнее, ты проатакуешь какого-нибудь нагибатора на условном Парсевале, который после первого твоего налёта поймёт, что ты на него сагрился, и утопит тебя сам.

 

Золотые слова

В 29.06.2021 в 10:36:34 пользователь Chelicera сказал:

Ну...тогда ок.

 

Тебе нужна модернизация на время работы снаряжения в 5 слоте и перк на него же на второй полке навыков. А также модерка на хп торпедоносцев и навык на игнор ПТЗ за 4 очка.

 

После/во время разведки имеет смысл 1 раз слетать на авик штурмовиками (1 звено скинув в воду), чтобы повесить пожар и отправить его ремку на КД + выбить ему часть хп и ПВО. Целиться ракетами нужно в борт чуть ниже ближнего к тебе края палубы - там больше площадь и расположены установки ПВО.

 

Потом  поднимаешь торперов. Летишь к цели полной группой. Заходишь на атаку в борт, при этом следишь за истребителями.  Как только они сагрились и полетели к тебе, прожимаешь хилку. Загоняешь в него столько торпед, сколько сможешь.

 

Урон с 2 торпед - 14466хп. В группе 10 торпедоносцев. С учётом первого налёта штурмами на 5-6к хп, у авика должно было остаться около 45-47к. ПТЗ будет срезать от 0 до 25% от урона, в зависимости от авика (у Имплакабла больше всех, у Сайпана почти нет). Тебе нужно сделать 3-4 удачных сброса, т.е. загнать 6-8 торпед.

Это примерно 2-3 налёта (считая первый на штурмовиках), при условии, что авик противника овощ и не умеет защищаться. Если повезло повесить затопление при ремке на КД, то первым же налетом торпедоносцев заберёшь.

 

Что может сделать красный авик? Во-первых, свалить на край карты, куда тебе далеко летать (на больших картах ты будешь минуты 3 тащиться до него, пока он будет летать на центр, сделав в два раза больше вылетов). Во-вторых, поднять истребителей на защиту. В-третьих, он внезапно может уворачиваться от торпед. В-четвёртых, он может пойти с ордером в острова, и рядом вполне может стоять ПВО-баржа. Ну, и наконец, там может сидеть такой же упорант, который тоже будет пытаться тебя утопить.


Проще всех топится Сайпан (нет дальней ауры и разрывов ПВО и ПТЗ всего 4%), сложнее всех - Энтерпрайз (если прикрывает себя истребителями).

 

Идеальный вариант - ты поджёг его штурмовиками, а потом вторым налетом загнал 6-7 торпед и повесил затопление ---> труп. Тогда это имеет смысл.

Ну, а если ты летал на него 10 минут в противоположный угол карты, то ты просто подставил команду, пока их АВ хотя бы светил тех же эсмов.

Хорошо написано, почти ничего не забыл, кроме самого фанового и эффективного (если говорить об АВ10) -- позвать в отряд Славу: подсвет красного АВ - залп Славы - люстра - сброс торпед - залп Славы - "первая Кровь".

В 29.06.2021 в 10:36:34 пользователь Chelicera сказал:

А что Мидвей? Лучший АВ10 на данный момент.

Не, Max Immelmann, на мой взгляд - лучший.

[xStep31]

В 29.06.2021 в 06:46:46 пользователь Chelicera сказал:

Либо, что ещё смешнее, ты проатакуешь какого-нибудь нагибатора на условном Парсевале, который после первого твоего налёта поймёт, что ты на него сагрился, и утопит тебя сам.

Жизненно. Особенно Лекс, который глотает бб-бомбы как в не себя

У Шоку шансов побольше: что в трене, что в рандоме - по одной цитке

[Glooooooo]

Господа. Берём сосредоточенного (перк, уменьшающий реакцию люстры на красные самолётики), кидаем истребители прямо под группу вражеского авика, они её мгновенно сбивают, я восхитителен, получаю короля воздуха, прямо как в старые времена с истребительным сетапом лексингтона, союзники не ставят репорты, мне не блочат чат (хотя для авика не получить репорт, потому что он на авике играет- уже достижение).

Возражения? Я конечно потом потестирую это, когда выйдет патч со сбросом навыков, но вдруг это действительно лютейшая мета, которую абузят все фиолетовые авики, имея 100% винрейт за 400 боёв в коопе?

 

Вопросы только возникают с пунктиком "Прилёт самолётов". Ну в общем расскажите, вы шарите за это дело.

[KIRO3ABP]

Вполне сносный Авианосец, торпеды и бомбардировщики мне понравились.

Штурмовики на этом Авианосце, впрочем, почти на всех после супер предложения по пулеметной очереди, не нужная эскадрилья.

Проще отказаться от штурмовиков совсем и играть, как в старые добрые времена.

Надеюсь заветный Хакурю стоит потраченного на Сёкаку времени.

[anonym_QDPH8GmMCjxe]

Напомните, на какой точке траектории бомберов нужно сбрасывать бомбы против крейсеров, а на какой - против лк? Сто лет не играл

[Cpt_Pollution]

В 04.07.2021 в 00:14:55 пользователь Zionist сказал:

Хорошо написано, почти ничего не забыл, кроме самого фанового и эффективного (если говорить об АВ10) -- позвать в отряд Славу: подсвет красного АВ - залп Славы - люстра - сброс торпед - залп Славы - "первая Кровь".

Только если авик напротив - наци. У остальных бронированная палуба, и не факт что на такой дистанции получится закинуть в борт.

[RenamedUser_90174721]

В 14.08.2021 в 16:50:55 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Только если авик напротив - наци. У остальных бронированная палуба, и не факт что на такой дистанции получится закинуть в борт.

На Ямато я так делал. Гасил Мидвея за пару залпов. Авиков разрабы в шлак превратили. нет больше фана от игры на них, только досада и нервяк.

[Clarksdale]

Каким же он хламом стал по сравнению с годом назад...
Уберите ему штурмовики и добавьте больше остальных самолётов!

[anonym_x3yRyLo8OxKJ]

Тут плохо и печально все. Занерфлено тупо все, кораблю тяжело играть даже с одноклассниками, не говоря уже по 9ки и 10-ки. Очень жаль потраченного времени и опыта на него. 

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Я думал, что после Kaga мне будет очень сложно из-за нехватки самолетов, но пока что крайне приятные впечатления от Shokaku. Все типы авиации играбельны. С бронебойными бомбами у меня на Ryujo дело не пошло, а на Shokaku более-менее получается. Правда 3 из 3 в циту загнать не удавалось, но 2 было. Очень нравится сброс торпед, от которых крайне сложно увернуться. Даже эсмов они находят. Штурмовики неплохо поджигают. С удовольствием буду играть дальше. 

[Chelicera]

Сегодня в 20:42:56 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Я думал, что после Kaga мне будет очень сложно из-за нехватки самолетов, но пока что крайне приятные впечатления от Shokaku. Все типы авиации играбельны. С бронебойными бомбами у меня на Ryujo дело не пошло, а на Shokaku более-менее получается. Правда 3 из 3 в циту загнать не удавалось, но 2 было. Очень нравится сброс торпед, от которых крайне сложно увернуться. Даже эсмов они находят. Штурмовики неплохо поджигают. С удовольствием буду играть дальше. 

Вот преимущество неофита.)

 

Я вообще не могу играть на веточных япах после нерфа штурмовиков - я настолько привык ими кошмарить эсмов, что теперь ощущаю себя ущербным.

Так-то я мог бы выдавать даже больше урона за бой, но влияние будет уже не то.

В те же ранги я уже не взял бы ни Секаку, ни Энтерпрайз - Лекс, Кага или советы будут в разы эффективнее

 

Так что в моих глазах ветка убитая. Хотя и вполне играбельная, на самом-то деле.)

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

В 06.02.2022 в 22:33:35 пользователь Chelicera сказал:

Вот преимущество неофита.)

Мне интересно знакомиться с авианосцами в том плане, что одни говорят, что "авики - имба, которая не контрится" (в основном не играющие на этом классе), другие - что "играть невозможно, авиация не долетает". И если в случае с Kaga я боялся, что размер ангара данного према, который его выгодно отличает, создает у меня неправильное впечатление о текущем состоянии класса, то игра на Shokaku показала, что все нормально долетает и наносит урон (я ориентируюсь на цифру в 100 тысяч среднего урона на АВ8). Конечно, не могу сравнивать с тем, что было раньше, но, к счастью, я более-менее приноровился еще на Rhein 4-го уровня топить эсмов торпедами, так что и при игре на японских авианосцах успел огорчить какое-то количество "треугольников".

[anonym_NrqFVMe7dyUt]

Сегодня в 17:53:45 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Конечно, не могу сравнивать с тем, что было раньше, но, к счастью, я более-менее приноровился еще на Rhein 4-го уровня топить эсмов торпедами, так что и при игре на японских авианосцах успел огорчить какое-то количество "треугольников".

просто представьте, что, что у штурмов прицел сводится в круг, немногим больше ширины корпуса эсминца. И никакой задержки с пуском...

[Chelicera]

Сегодня в 01:53:45 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Мне интересно знакомиться с авианосцами в том плане, что одни говорят, что "авики - имба, которая не контрится" (в основном не играющие на этом классе), другие - что "играть невозможно, авиация не долетает".

Истина примерно посередине, но чуть ближе к первому.)

Сегодня в 01:53:45 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

И если в случае с Kaga я боялся, что размер ангара данного према, который его выгодно отличает, создает у меня неправильное впечатление о текущем состоянии класса, то игра на Shokaku показала, что все нормально долетает и наносит урон (я ориентируюсь на цифру в 100 тысяч среднего урона на АВ8).

Да, примерно так и есть. Плюс-минус все АВ8 вполне комфортно себя чувствуют в любых боях. Единственный авик который вызывает у меня уныние - Имплакабл, но это именно я в него не смог.)

Сегодня в 01:53:45 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Конечно, не могу сравнивать с тем, что было раньше, но, к счастью, я более-менее приноровился еще на Rhein 4-го уровня топить эсмов торпедами, так что и при игре на японских авианосцах успел огорчить какое-то количество "треугольников".

А вот тут проблема в том, что адекватных эсминцев на Секаку топить почти невозможно. Веер узкий, торпед всего 2. Ни один уважающий себя эсм не позволит себе их словить, если не заблокирован в маневрах (едет вдоль острова или находится в перестрелке). Из-за узкого веера очень сложно поймать цель в крест, а от одиночного сброса увернуться не сложно. Мне доводилось не раз топить треугольников торпедами, но хороших игроков среди них не было.

 

Штурмовики очень точные, эллипс маленький, и именно поэтому любой резкий маневр эсминца просто выводит его за пределы разброса во время работы пулеметов (сделали бы 1-2 секунды задержки - ситуация бы изменилась). Такая же проблема у Энтерпрайза.

 

В итоге Секаку потерял свою универсальность. Хотя раньше я довольно сносно на нем играл, теперь просто не хочу.