Решение проблемы с перманентным светом от плоских

[Dennzo]

Сегодня в 17:30:34 пользователь Diseaz сказал:

А вам на лк комфортно против авла, что ли?

Сейчас на самом деле авики топят эсмов только в необходимом минимуме, что бы не проиграть, но не убивают всех, что бы не было турбобоя и идут набивать дамажку на лк

 

Имхо наиболее эффективно - сперва вырезать эсмов, а потом разбежавшихся лк можно начинать колупать по одиночке, в то время пока твои союзники лк+кр+эм валят красных заблудившихся у точек - но это не точно, на новых  ав не понравилось, не играю

[guard999]

лучшший вариант это 12 авиков на 12 авиков.. и всем норм. Пусть там как хотят друг друга насилуют

[anonym_2IIEsrKYFrub]

Сегодня в 10:39:09 пользователь Dennzo сказал:

Имхо наиболее эффективно - сперва вырезать эсмов, а потом разбежавшихся лк можно начинать колупать по одиночке, в то время пока твои союзники лк+кр+эм валят красных заблудившихся у точек

Я тебе как авло скажу, что не выгодно, иначе будет турбач, лететь до убегающих вражеских лк будет долго и прочее прочее, что плохо влияет на набитие урона

Самый профит это порционно убивать эсминцев ровно в той же степени как умирают твои, максимально затягивать бой, не добивать линкоры и давать им отхиливаться

Просто задумайтесь на сколько авло имбаланс на данный момент, если может полностью диктовать условия боя до такой степени

Авики нужно резать очень сильно, но разрабы не пойдут на это, к сожалению

[WhoIsAfraid]

Сегодня в 08:10:14 пользователь AustraOld сказал:

Я себе вижу проблему так:

1. Авик очень быстро в начале боя долетает до целей

2. Практически нет разрыва во времени между атаками авика

Согласен с идеей ТС и вот так вижу если не решение проблемы, то хотя бы смягчение токсичности авиков, эсминцеводов действительно жалко, у них уже оба глазика дергаются...

1. У авика есть кд авиагрупп в начале боя и он не сразу поднимает их в начале боя

2. После отправки авиагруппы обратно на авик, есть кд до подъема следующей - ну например они 15 секунд выстраиваются на палубе для взлета

Сбалансировать такой нерф авиков можно усилив эффективность одного налета, т.е. налетов станет меньше, но они будут эффективней.

Это дает следующие позитивные моменты:

У авиковода есть время спокойно проложить свой маршрут между пилотированием группами

У эсминцев есть возможность дойти до точек не будучи обнаруженными в начале боя

У эсминцев появится шансы и время для смены фланга, отхода под союзное ПВО, или просто и банально потеряться, не будучи заклеванным до смерти без шансов.

Давно уже обдумывал эту идею, но спс ТС - он первый её выложил в своем виде.

С уважением :)

Александр, отчасти дело в твоем предложении есть...но!

Как я уже упоминал в другой схожей теме: эсминцеводов меньше не стало, их как было по 4 на команду, так и осталось....

и если стоковый Югум побежал вперед паровоза, да еще с включенным ПВО - дорога в порт ему тогда.

Ну не хочет ЦА учиться, не хочет...им бы торпедки покидать по линии, которую ВОВС благополучно нарисовали.

А дикие возгласы о том, что им РЛС-ки мешают постоянно, отрежьте, порежьте и т.д.

Если бы все медиапространство околоВОВСа трубило на самой заре Эсминцы - Самый Скиллозависимый Класс, была б немного иная картина.

Касательно авианосца - чтоб понять, как ему противостоять, нужно поиграть на этом самом авианосце.

Залетает авик - эсминец как шел по рельсам так и идет, итог закономерен - залетит все и НУРсы и бомбы.

А вот то, что ЛК стало меньше, повторюсь как в схожей теме, это в глаза бросается очень хорошо.

С одной стороны торпеды, которые теперь не светятся, если нет союзного гапа, с другой стороны бесконечные мухи...

В итоге чего хотели тов. из одноименной компании, того и добились...

А дамаг на ком набивать будем??? Турбо-вины-сливы коих сейчас уже 50% и так, потом окончательно не замучают???

 

У сисадминов есть одна замечательная поговорка - "не трогай то, что работает". Но 0.8.0 доказало обратное (про урон торпед, затоплений и т.д. - кто мешал это реализовать раньше?)

Цели всего этого проявления другие.

[AustraOld]

Сегодня в 11:43:47 пользователь WhoIsAfraid сказал:

Александр, отчасти дело в твоем предложении есть...но!

Как я уже упоминал в другой схожей теме: эсминцеводов меньше не стало, их как было по 4 на команду, так и осталось....

и если стоковый Югум побежал вперед паровоза, да еще с включенным ПВО - дорога в порт ему тогда.

Ну не хочет ЦА учиться, не хочет...им бы торпедки покидать по линии, которую ВОВС благополучно нарисовали.

А дикие возгласы о том, что им РЛС-ки мешают постоянно, отрежьте, порежьте и т.д.

Если бы все медиапространство околоВОВСа трубило на самой заре Эсминцы - Самый Скиллозависимый Класс, была б немного иная картина.

Касательно авианосца - чтоб понять, как ему противостоять, нужно поиграть на этом самом авианосце.

Залетает авик - эсминец как шел по рельсам так и идет, итог закономерен - залетит все и НУРсы и бомбы.

А вот то, что ЛК стало меньше, повторюсь как в схожей теме, это в глаза бросается очень хорошо.

С одной стороны торпеды, которые теперь не светятся, если нет союзного гапа, с другой стороны бесконечные мухи...

В итоге чего хотели тов. из одноименной компании, того и добились...

А дамаг на ком набивать будем??? Турбо-вины-сливы коих сейчас уже 50% и так, потом окончательно не замучают???

 

У сисадминов есть одна замечательная поговорка - "не трогай то, что работает". Но 0.8.0 доказало обратное (про урон торпед, затоплений и т.д. - кто мешал это реализовать раньше?)

Цели всего этого проявление другие.

Привет! По ощущениям эсминцев стало поменьше, хотя может мне кажется. В целом согласен - у вас болит голова, давайте отрежем ногу, вдруг поможет... (как я уже писал в одной из тем)

Остается только надежда на светлое будущее, умрет вместе с проектом :)

[Dennzo]

эсминцы не уходят потому что нет аналогичной игры, терпят это все

а насчет 

Сегодня в 17:43:47 пользователь WhoIsAfraid сказал:

Касательно авианосца - чтоб понять, как ему противостоять, нужно поиграть на этом самом авианосце.

 

 

поиграл - как уклониться от череды атак с разных ракурсов, как исчезнуть из света АВ если дым использовал минуту назад на предыдущий налет и тд так и не понял

 

[Dezzex]

Сегодня в 12:10:14 пользователь AustraOld сказал:

Я себе вижу проблему так:

С уважением :)

За полторы сотни боев на эсминцах 5-10ур после выхода новых авиков не помню ни одного случая, что бы авики прям сильно напрягли.

Более инвизные ЭМы и РЛС крейсеров противника, союзные торпеды - это напрягает также, а часто и больше.

Но идею убрать ТУ торпед у эсминцев и нерфить авики  поддерживаю

[anonym_aRarT360V7DD]

Сегодня в 08:23:55 пользователь SuperJedi2009 сказал:

да, надо сделать так, чтобы эсмов вообще никто не мог контрить. Мне уже приносили скрины с дамагом Шимы в 325К. Видимо, мало. Надо чтобы 400 было и никто бы не смог эсм засветить 

А скрины в 500К на АВ не преносили ?если уже говорить о нанесении дамага то ЭМ аутсайдеры  ...даже профильный ЭМ не сможет наносить больше дамага чем на своих одноуровневых КР и ЛК.

[anonym_2IIEsrKYFrub]

Человек которого ты процитировал дай бог сотку на эсме раз в месяц набьет 

[WhoIsAfraid]

Сегодня в 11:51:56 пользователь Dennzo сказал:

эсминцы не уходят потому что нет аналогичной игры, терпят это все

а насчет 

поиграл - как уклониться от череды атак с разных ракурсов, как исчезнуть из света АВ если дым использовал минуту назад на предыдущий налет и тд так и не понял

 

В середине и конце боя это уже неизбежно, здесь говорить абсолютно нечего. Но вот заниматься упоранством в начале боя в эсминец - смысл есть только,

если в сетапе команд по 4 эсминца и 4 ПВО крейсера (аля Вустер, Минотавр, Салем), потому как к ЛК подлететь - такое себе удовольствие.

Работало себе все нормально, поломали, переставили с ног на голову, теперь наслаждаемся.

 

[Bifrest]

Да предложения   ..

1)  меняешь  тип вооружения  на самолетах   - ЖДИ подвоза боеприпасов  на палубу  (хотя бы те самые 20-30 секунд)   

2)  Если группа  находится  в зоне боевой работы  нельзя тупо ее бросить  и по эльфийски  прыгнуть за штурвал свежепокрашенного самолетика  сразу на авианосце   ,будь добр выводи ее хотя бы  из зоны светимости самолетов  .

Вот ТОГДА  от тактических действий эсминцев  в соло появится смысл . 

P/s/ первое предложение с эсминцами не связано вообще  ,как могло бы показаться а связано с  тем  ,что крейсер героически  сдерживающий и маневрирующий  не успевает провести отхилл  , его гарантированно "бобрят  " или ,что еще обиднее "штурмят"  ,хотя авик  ТОЛЬКО ЧТО  атаковал торпедниками  вон того ЛК  и это не правильно .Именно такие  действия приводят  к топам по урону у плоских и взрыву стульев  ..  Я никогда не забуду  как не смог добрать Гирю  с 100ХП в РБ  который умело танковал  черной оконечностью  и он ЭТО заслужил ,а сейчас  в игру играют до половины ХП  ,дальше начинаются прятки  .

[anonym_oQgllQ1D2ocz]

Мета изменилась в сторону уменьшения значения инвиза а вы вместо того что бы адаптироваться, всё пишете и ипишете простыни "как решить проблему".

Грустно и не понятно

Да и к тому же, раньше при ртс авиках, в первые минуты отгребал линкор по щам от авика и сидел тихонько бугуртил в чате, понимая что так и надо и ничего тут не сделать, а теперь участь первой жертвы применяют на себя есмы и не хотят с этим мириться. 

Ничего не сделаешь. 1000чи и тысячи тем, решающих “проблему“ не помогут. 

[PanRudeckiy]

Сама концепция не подходит для этой игры. Старые АВ были в балансе за счет ПВО, которое могло их полностью нейтрализовать, вдобавок не было такого засвета по всей карте.. Выше кто то приводит мнение, что засвет при старых авиках был больше, поскольку можно было светить разные точки. Не раз уже писал, старые АВ могли сделать больше локального света, но совсем не на долго, ангар не позволял. Я сам играл, к примеру, на Сайпане именно в саппорт, 70% в соло при небольшом дамаге, в основном по эсминцам, обеспечивал победу давая в нужное время и в нужном месте свет, и это было совсем не просто, самолетов у сайпана кот чихнул, пару раз ошибся с контролем и все, ангар пуст. Но мне и в страшном сне не могло присниться, что будет светиться вся карта, как сейчас, тронулся от респа и ты уже в свете, не подойти занять позицию, не отойти из неё. Тактическая часть игры сразу потерялась, а я любил всякие засадные кораблики, Атланта была нашим всем, аминь. Теперь же преобладает стадная стратегия, бегут друг за другом, иначе не выжить, а если птенчик выпал из гнезда, то всё, теперь ему .. будет нехорошо. Если и не заклюют пернатые, то накидают по фокусу, потому, что постоянно в свете от пернатых. Единственный выход вижу в возврате старой концепции, либо в выводе АВ из игры вообще, хотя по мне, первый вариант ближе к идеалу, старые ав мне лично кровь не портили, как это происходит сейчас, они давали дополнительный опыт и кредиты, да и не было столько их в игре, на них играть нужно было учиться, долго и кропотливо впитывать опыт, оттачивать мастерство, они утомляли развитым микроконтролем, но в этом и была их прелесть.

[ACETON87]

Сегодня в 08:06:32 пользователь Kirov_276 сказал:

В принципе правильно и логично.

Маленькое дополнение: никаких кнопок возврата на авианосец  на автопилоте.. Если  в процессе атаки теряешь всю эскадрилью то запускается твой алгоритм.,

Если эскадрилья  сильно потрепана приводишь ее ВРУЧНУЮ к авианосцу.

При нахождении эскадрильи над палубой авианосца активируется кнопка посадки. После чего запускается процесс выбора новой.

 

В принципе я не против ручного возврата эскадрильи на палубу АВ, только в этом случае время затрачиваемое на полет туда-сюда надо компенсировать увеличением урона эскадрильи. Вы же в курсе что у авиков в текущих реалиях урон сильно меньше чем у старых? Усложнение геймплея авианосцам без компенсации сделает их просто не играбельными. Но думаю что крейсера и линкоры начнут страдать сильнее, а треугольникам это не поможет т.к. просто мало скиловых игроков на них играет. 

 

[anonym_2IIEsrKYFrub]

Сегодня в 11:11:49 пользователь ACETON87 сказал:

В принципе я не против ручного возврата эскадрильи на палубу АВ, только в этом случае время затрачиваемое на полет туда-сюда надо компенсировать увеличением урона эскадрильи. Вы же в курсе что у авиков в текущих реалиях урон сильно меньше чем у старых? Усложнение геймплея авианосцам без компенсации сделает их просто не играбельными.  

Вы уверены, что меньше?

[anonym_oQgllQ1D2ocz]

Сегодня в 12:10:21 пользователь PanRudeckiy сказал:

 

Адептам падающего онлайна и умирающей игры в другую тему. 

________________

Философия разрабов игры "люди приходят суда за чувством нагиба". Если кто то нагибает то кто то должен нагибаться. Пока что, это вы, есминцы. Такая мета сейчас. Сцепить зубы и превозмагать. Или  сменит класс. Выбор за вами.

П.с. странно форум ответы обеденяет

[Rivud]

Сегодня в 12:10:21 пользователь PanRudeckiy сказал:

Старые АВ были в балансе

Не были. Я тут немного с Убиваном пообщался в теме про статистику - товарисч смог в 80% ПП соло на старом Медведе (пусть только на отрезке в 200 боев, но глядя на его показатели понимаешь, что это не случайно и на отметке в 500 боев ситуация радикально бы не поменялась). А это - категорически ненормально, так как говорит об очень сильном перекосе в влиянии АВ на результат боя.

Сегодня в 12:10:21 пользователь PanRudeckiy сказал:

, которое могло их полностью нейтрализовать

Не могло. Если 10АВ был нормальный - то топил любой корабль за 1, максимум 2 налета. Меня на демойне таки топили, ага.

Сегодня в 12:10:21 пользователь PanRudeckiy сказал:

Не раз уже писал, старые АВ могли сделать больше локального света, но совсем не на долго, ангар не позволял

Для тотального света нужно было добиваться превосходства в воздухе. Я на Кагеро несколько раз сталкивался с тем, что вражески АВ к середине боя тотально доминировал в воздухе и цинично вешал истребители над эсминцами. А это все, конец игры.

Сегодня в 12:10:21 пользователь PanRudeckiy сказал:

Единственный выход вижу в возврате старой концепции

Старые АВ были слишком сложны и имели слишком отличающийся гейплей для аркады. В итоге они просто почти прекратили появляться в боях. Сейчас тоже далеко не супер, но тут еще есть возможность "поиграть с настройками".

Сегодня в 12:13:38 пользователь Diseaz сказал:

Вы уверены, что меньше?

По статистике - таки меньше.

[ACETON87]

Сегодня в 14:13:38 пользователь Diseaz сказал:

Вы уверены, что меньше?

Да. Сейчас что бы на авике набивать урон на уровне старых надо нон-стопом разводить линкоры на ремки. Но это малоэффективная тактика. А с эсминцев и недобитков урона вообще нет, но зато влияние на бой очень высокое. Не редко вижу как вражеский авик как доярка только и летает к жирным кораблям ради дамажки что бы потом выложить реплей где он нагибал а команда слила. В то время как можно набить всего 40-50к урона и быть гораздо полезнее.  Вот такие ребята вас и достают. И чаще всего это скиловые игроки, которые смоги в дубовые прицелы авианосцев.

[anonym_2IIEsrKYFrub]

Сегодня в 11:21:48 пользователь Rivud сказал:

По статистике - таки меньше.

Считаю, что нужно сравнивать медианную домажку, как бы спросить разрабов о такой возможности

Среднюю смотреть смысла 0

Как бы даже если жидай смог набивать на авле урон, то о чем вообще разговор, текущие авики слишком просты и достаточно играть под *** и делать 150к домажки средней

[Rivud]

Сегодня в 12:24:42 пользователь ACETON87 сказал:

В то время как можно набить всего 40-50к урона и быть гораздо полезнее.

Полезно делать все вместе. Появились недобитки, которые вышли из фокуса - нужно добрать. Заднеприводной Яматка танкует носом в отрыве от крейсерской поддержки - ату его, атаковать удобно, дамага войдет много и быстрее перестанет сдерживать твою команду.

 

Текущая концепция АВ подразумевает высокую тактическую гибкость по доставке пряников противнику и это нужно использовать.