Flamu объясняет меньше чем за минуту почему авианосцы "сломаны"

[Arwiden]

Сегодня в 18:39:08 пользователь Chanderlin сказал:

 

Авианосцы что раньше, что сейчас невероятно ограничивают всех без исключения, и уровень стоялова и уныния с ними лишь больше.

 

там до смешного доходит,  я значит стоял вчера на демоне, потому что линкор в 10км рашит по 1ой линии (подставив мне борт, а я за островом), и если я выйду - я тут же умру, потому что за поворотом стоит еще один линкор (в 5км).

 

В общем стоял я стоял, стрелял. Потом обошел линкор с кормы и убил его (это жанбар был). Поехал к своим. Я был к тому моменту 70% демоин с заградкой. Отходил в инвизе, потому что к нам с другого фланга приехали орды врагов и любой свет - мне хана.

Прилетел авик, хакурю. Подсветил, по мне пошел фокус - подвернуть я не могу (целит республика с 14км),  дойти до своих не успеваю, включил заградку, переложил ПВО, авик оторвал мне под 30к, остальное добили противники.

 

Что я сделал не так? что я должен был делать? да я стоял у острова, потом поехал. Был в движении и все равно авик меня убил.

Честное слово, лучше бы за островом так и стоял дальше =)

[Erbatyr]

Сегодня в 21:41:12 пользователь Umbaretz сказал:

Ну, всегда прятаться за островом ещё с 2015, как минимум, считалось вредным советом=)

 

спасибо за видос конечно. но я ничего не понял. если у вас нет конкретного ответа, будьте добры, не делайте так

[Temnokot]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение

Ойфсе! Ставим Ямато, рядом Вустер и Сталинград. И все. Авик даже не подлетает. Контрить? Чем и как? Плевала эта троица на все, что в них может прилететь.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

Как раз наоборот.  Это раньше ворч, демон или Москва , поджавшийся под остров рисковал получить две группы бб- бомберов от медведя, который клал на заградку и окружение. Неоднократно видел и сам участвовал с обеих сторон.

А сейчас наоборот: стоишь вместе с ещё парой кораблей за островом. Летит авик - отошёл к ордеру. Или вовремя переложил борт и получил урон от трех самолётов вместо шести. 

Так что аргумент так себе.  Говорю же, надо альфу увеличить, а частоту налетов снизить) 

[Temnokot]

Сегодня в 18:35:17 пользователь Umbaretz сказал:

У Мидвея количество самолётов даже снизилось.

Проблема в ом, что раньше на Мидвее я просто приканчивал "зарвавшийся" эсм. Даже Хабу на форсаже. Чпок и минус. А сейчас? Даже наш топчик на АВ (не буду называть имя) внезапно сливается от шимки, которую он же и не посветил и команда его не прикрыла.

 

Раньше. Одинокий эсм, прорвавшийся к авику - легкий корм для авика. Сейчас - авик труп. Особо без шансов. ПМК Газетки не считаем.

[anonym_ZOINMKyuh8yn]

Ваши вот эти таблички это просто манипуляция. До патча у мидвея было 116 самолётов, а теперь смотрите за руками. Из 116 самолётов, истребителей было 35+(точную цифру забыл), а теперь ударных самолётов около сотни. 

Что же вы не добавляете новому мидвею самолёты с расходника?

[Arwiden]

Сегодня в 18:41:12 пользователь Umbaretz сказал:

Ну, всегда прятаться за островом ещё с 2015, как минимум, считалось вредным советом=)

Скрытый текст

 

 

 

Интересный ролик, я его, кстати, не видел =)

Но тут интересен другой момент, а что бы было, если бы данный ЛК не стал сдавать назад ;)

У нас в игре куча кораблей, которые не могут играть без островов. Вустеры, минотавры, да почти все легкие крейсера со 155мм, демоин тоже в открытом море - мягко говоря, не столь эффективен. Почти все эсминцы тоже играют в основном от островов, потому что в отрытом поле особо не постреляешь, РЛСки там, другие эсминцы, а остров - это единственная защита от внезапного фокуса... но не в случае, когда в бою есть авик, да.

[Murz]

Я бы посоветовал разработчикам всерьез задуматься о выведении авиков из всех соревновательных режимов игры, т.е. рандома, РБ и КБ. Понятно, что совсем из игры их вряд ли уберут, но оставьте им доступ только в кооп и операции. Можно 3-4 операции специально под авики написать, с отыгрышем действий авианосных соединений, чтоб авиководы не скучали. Это потребует меньше ресурсов, чем годами безуспешно пытаться сбалансировать небалансируемое.

 

Потому что при своем маленьком количестве авики портят и ломают игру огромному количеству игроков и приносят в игру в целом гораздо больше негатива, чем позитива.

 

Говорю как человек, выкачавший после 0.8.0 два десятых авика, и сейчас качающий третий.

[SteelDuck]

Сегодня в 18:35:01 пользователь Rebel__1 сказал:

Единственный выход из ситуации как его вижу я - увеличивать респаун самолей между вылетами, чтоб самоли не светили не долбили эсмов по кд, и делать количество самолетов ограниченным, чтоб плоскопалубные думали.

Тогда авики окончательно сосредоточатся на мелких (одиночках с относительно слабой ПВО).

ИМХО, сейчас АВ гоняют эсминцев вместо линкоров  (как раньше) именно по причине апа ПВО, особенно у ЛК (даже Ямата начал валить самолеты десятками, бгг). Ну и целиться стало проще.

Ограничат ангар - и плоские будут прятаться, выжидая середину боя. Если, конечно, не понерфят урон от ПВО.

[Raven1916]

Всем доброго времени суток. Сказать я могу лишь одну мысль - игра страдает от отсутствия внятного понимания что у разработчиков, что у игроков, понимания, чего ж они хотят в итоге. С игроками более-менее ясно - есть любители разных классов, и тут найти консенсус крайне сложно. Но вот разработчики показывают полное непонимание того, какая у них в итоге цель. Много урона наносили линкоры - а давайте их порежем. Крейсера и пожары - давайте порежем. Эсминцев по 5-6 штук в боях - да не, не слышали, не так давно только исправили, и то периодически народ скриншоты скидывает с 5 эсминцами (спишем на недостаток кораблей и так далее, не так часто сие бывает). И добрались, наконец, до авианосцев - класса, который изначально обладал преимуществами перед остальными. Причём такими преимуществами, что мама не горюй. Да, разработчики, вы переделали их геймплей, сделали его чуть другим, но суть осталась - этот класс в текущих реалиях сбалансировать практически невозможно. Ибо, как уже писалось выше, есть корабли, играющие от островов и так далее - у них нет брони, чтобы держать удар. Есть корабли, играющиеся от оборонительной тактики - британские эсминцы, например. Есть просто эсминцы, которые в "засвете" живут не шибко долго, если есть хотя бы один толковый крейсер на 8-10 километрах. Есть линкоры, которым нет необходимости сближаться на пистолетный выстрел из-за высокой дальности выстрела, но при этом у них слабая ПВО. Нюансов очень много, на самом деле. И вы, пытаясь залатать те или иные дыры, метаетесь из угла в угол, иначе ваши действия назвать, уж извините, с моей точки зрения очень сложно. Ваша идея загнать игроков в ордер неработоспособна в режиме "случайный бой" - это работает разве что в клановых боях.

И да, к слову, сделайте игрокам возможность выбирать режимы, как это сделано в танках. Серьёзно.

[Гость]

Сегодня в 18:44:12 пользователь Arwiden сказал:

 

Ну... я, надеюсь, с концами бросил играть. Такой вот выход из безвыходной ситуации.

Сегодня в 18:50:41 пользователь Arwiden сказал:

Вустеры, минотавры, да почти все легкие крейсера со 155мм, демоин тоже в открытом море - мягко говоря, не столь эффективен. 

На островах больше других завязаны очень немногие корабли (к слову, Worcester и DM к ним точно не относятся, это скорее стереотип). Вся суть в том, что на островах в принципе завязана немалая такая часть игрового процесса.

[SteelDuck]

Сегодня в 18:48:50 пользователь Temnokot сказал:

Раньше. Одинокий эсм, прорвавшийся к авику - легкий корм для авика. Сейчас - авик труп. Особо без шансов. ПМК Газетки не считаем.

 

Если факт приближения эсминца заблаговременно обнаружат (союзники или авиагруппа), и авиковод будет иметь представление - откуда к нему идет ЭМ, то трупом станет мелкий. Если авианосец - Мидвей или Лекс, то трупом без шансов.

Хотя шанс есть. Если эсминец начнет рвать когти в сторону от авика, авиковод это обнаружит и решит переключиться на более опасную/важную цель. Например, на другой эсминец 

 

Но если прорыв эсминца проворонят, и тот начнет пускать торпеды, не обнаруживая себя стрельбой из ГК - авиководу станет очень неуютно.

[anonym_44rAAGJswX8d]

Сегодня в 18:09:30 пользователь Sub_Octavian сказал:

Кстати, при всех плюсах и минусах новой "меты" то, что стало теперь очень невыгодно "кемперить" за островом, врубать заднюю и другими способами играть на кораблях как на танках - лично мне очень нравится. Мнение не навязываю никому, но то, что АВ сейчас отлично контрит такое "некорабельное" поведение, по-моему, стоит отметить.

О как ну может тогда стоило карты делать там где не так много островов к примеру или штраф  к туда сюда хождением сделать как в свое время предлагали люди , я уж не говорю что туда сюда игроки катать стали не просто так в свое время 

[Arwiden]

Сегодня в 18:57:17 пользователь Chanderlin сказал:

Сегодня в 18:50:41 пользователь Arwiden сказал:

Вустеры, минотавры, да почти все легкие крейсера со 155мм, демоин тоже в открытом море - мягко говоря, не столь эффективен. 

На островах больше других завязаны очень немногие корабли (к слову, Worcester и DM к ним точно не относятся, это скорее стереотип). Вся суть в том, что на островах в принципе завязана немалая такая часть игрового процесса.

Я как то пробовал играть на вустере от дистанции, двойные рули, дальность и т.п. Когда его тестировали.

Ну, я могу сказать что да, так играть можно. Но, как бы пояснить... без островов нет экстрима. Т.е. перестрелка на большой дистанции практически исключает какие то скрытные врывы, подкарауливания и перестрелку в упор.

Мне, в общем, было скучно. Если я хочу играть от дистанции и заливать врагов фугасами, я сяду на зао.

Если я хочу островного врыва, где можно подловить внезапно на ббшки зазевавшегося врага, я сяду на демоина.

 

А мне, получается, предлагают на всех кораблях играть в одном стиле. Как то это...неправильно что ли.

Сегодня в 18:57:17 пользователь Chanderlin сказал:

Ну... я, надеюсь, с концами бросил играть. Такой вот выход из безысходной ситуации.

Жаль, я как раз давно заметил, что ты перестал и на стримы приходить ;(

Сегодня в 18:45:29 пользователь Temnokot сказал:

Ойфсе! Ставим Ямато, рядом Вустер и Сталинград. И все. Авик даже не подлетает. Контрить? Чем и как? Плевала эта троица на все, что в них может прилететь.

 

У вустера будет крайне веселый геймплей в такой связке. Все стреляют на 20тку, а у него уже на 13км проблемы с попаданием.

 

[ExcaGamer]

Сегодня в 18:48:50 пользователь Temnokot сказал:

Раньше. Одинокий эсм, прорвавшийся к авику - легкий корм для авика. Сейчас - авик труп. Особо без шансов. ПМК Газетки не считаем.

Если авику есть куда отходить - то эсминец не сможет сделать ровным счетом ничего, тупо не догонит, т.к. придется постоянно уворачиваться от атак.

Ну постреляет немного и все, так у топавиков еще и бронепалуба практически не пробиваема для большинства эсмов, а пожары бесполезны.

[Skramasaks]

ИМХО:" Имбуют " только 10 - е авики , 8  уже слабее ,  6 и 4 вообще ни о чем  ( что -  нибудь набить уже хорошо  , а уж утопить кого -  праздник ) .

[Temnokot]

Сегодня в 19:13:12 пользователь ExcaGamer сказал:

тупо не догонит

Хаба - 50 узлов. Мидвей 30. Не догонит? Мы вообще в одну игру играем?

[Гость]

Сегодня в 19:03:37 пользователь Arwiden сказал:

Я как то пробовал играть на вустере от дистанции, двойные рули, дальность и т.п. Когда его тестировали.

Ну, я могу сказать что да, так играть можно. Но, как бы пояснить... без островов нет экстрима. Т.е. перестрелка на большой дистанции практически исключает какие то скрытные врывы, подкарауливания и перестрелку в упор.

Мне, в общем, было скучно. Если я хочу играть от дистанции и заливать врагов фугасами, я сяду на зао.

Если я хочу островного врыва, где можно подловить внезапно на ббшки зазевавшегося врага, я сяду на демоина.

 

А мне, получается, предлагают на всех кораблях играть в одном стиле. Как то это...неправильно что ли.

В пятом слоту маскировка, в шестом — досылатель. Worcester профильным кораблём у меня не стал, а вот по поводу DM можно было отдельную тему писать. Стиль игры там был своеобразный, но динамичный, интересный (не в последнюю очередь потому, что сложный), и совершенно не про перестрелки на дистанции. Результативность за 100 боёв без отряда — свыше 70% побед и 2 фрагов за бой, чуть меньше, чем 140 тыс. среднего урона. 

 

Но какая сейчас разница, если с авианосцами всё кануло в лету :) 

[SteelDuck]

Сегодня в 15:59:01 пользователь al_nikif сказал:

Вроде написано хорошо.

Но, а что получается при АВ? А получается толпа на толпу. Считаете это интересным?

 

Толпа-на-толпу в движении - веселее, чем толпа за островами на толпу за островами, терпеливо выжидающая появления одиноких храбрецов, дабы их сожрать.

 

Остается проблема повышенной уязвимости эсминцев (кстати тот факт, что корабельные торпеды теперь не видны с воздуха, эсминцеводы вспоминать почему-то не любят).

Разработчики, что вы думаете насчет дополнительного (классового) бонуса от камо/модулей для ЭМ на увеличение рассеивания самолетных боеприпасов? Но взамен выдать всем авикам классовый бонус на дальность/точность ПМК 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 19:03:37 пользователь Arwiden сказал:

А мне, получается, предлагают на всех кораблях играть в одном стиле. Как то это...неправильно что ли.

Ну ты вчера на Роне тоже от островов играл. Не так, как на Демоне, но всё же упорно пытался стрелять и не светиться вустер-стайл