Небесконечные самолеты

[_Duellante_]

Я убеждённый противник новой концепции авианосцев... И вот мне выпали Кага (18 боёв) и Цеппелин (10 боёв)... Нехватку самолётов почувствовал только один раз на Цеппелине в боях с десятками... Главная задача при игре на дне списка - это не быть "атакером" и не сливать самолёты над целью, что вам не по зубам... В конце боя добить остатки ХП кораблям противника нынешним летунам проще паренной репы - на Каге топил и Демойны и Монтаны (одну Монтану вообще размочалил фулловую)... Будучи в абсолютном топе, ПВО шестёрок и семёрок проблемы доставляют только в стаде из 4-5 голов, да и то дальними пусками торпед ордер очень быстро разваливается и появляются большие интервалы между кораблями, что в свою очередь облегчает их уничтожение... Два опытных летуна в одном бою очень быстро удаляют с карты треугольники, а работая совместно по фокусу, и все остальные классы на своём фланге, а затем и вообще в конкретном бою... Гарантированную победу в таком бою слить очень сложно... И в последнее время, по моим наблюдениям, в боях на 5-х - 8-х уровнях очень редко встречаю по 4 эсминца, обычным явлением бывают 1 или 2 на команду... Написал всё это просто так, так сказать, принять к размышлению...

[igroman124]

  В 29.04.2019 в 14:21:24 пользователь _Duellante_ сказал:

в последнее время, по моим наблюдениям, в боях на 5-х - 8-х уровнях очень редко встречаю по 4 эсминца, обычным явлением бывают 1 или 2 на команду

Простите конечно, но на крейсерах и - особенно - на линкорах такой расклад только радует

[_Duellante_]

  В 29.04.2019 в 14:40:15 пользователь igroman124 сказал:

Простите конечно, но на крейсерах и - особенно - на линкорах такой расклад только радует

Я эсминцы специально не гоняю, смотрю куда идут, что бы знать для себя и союзникам подсветить, и разок атакую бобрами на Каге, а вот линкор отпинать, который будет по КД гореть или тонуть, как за здрасте... Это тоже радует? А есть в игре инвизные крейсера и которым свет как ногой по яйцам... Это тоже радует?

[M9cHuKx_x]

  В 29.04.2019 в 13:43:56 пользователь Mebius_lW сказал:

Как и обещал цифры по количеству самолётов, которыми могут теоретически оперировать авианосцы в ходе боя. Заранее стоит держать в уме, что расчёт сделан на полный бой в 20 минут без учёта времени подлёта самолётов к цели и что самолёты не теряются сразу полностью после взлёта, т.е. по факту эти цифры ангаров будут ещё ниже. Также не следует забывать о том, что истребители, как и раньше, идут в общий зачёт сбитых самолётов в послебоевой статистке, т.е. цифры потерь ударных самолётов в бою гораздо меньше. Если в таблице два раза повторяется авианосец, значит первое значение это стоковые самолёты, второе топовые. Картинки кликабельны до полноэкранного режима.

 

Сокращения в таблице:

• T вос. (сек.) - время восстановления самолётов;
• Max вос. - теоретический максимум самолётов, которые может восстановить авианосец за 20 минут боя;
• База - максимум самолётов (на палубе + восстановление) без учёта перка и модернизации;
• П -  максимум самолётов (на палубе + восстановление) с учётом перка;
• М - максимум самолётов (на палубе + восстановление) с учётом модернизации;
• П + М - максимум самолётов (на палубе + восстановление) с учётом перка и модернизации.

  Показать содержимое

 

Япония

 

США

 

Великобритания

 

Премиумные авианосцы

 

 

ответите пожалуйста если вам не трудно. что делать эсм когда авик в начале боя не дает играть и эсм в этом случае беспомощный  . вы скажите что бы с орденом был . так у эсм задача брать точки и светит противников. а как он будет когда авик прилетает наносит по 5к и через минуту опят прилетает и опят наносит урон и так он может весь бой . и самое смешное вы придумали авик с дуэльем эсм ничего не теряет а тот хп .  и авик так может с любыми весь бой кошмарить он у тебя хп собирает а у его самолеты  бесконечные . где баланс разрабы???  до 0.8.0 была хоть  какая та логика . я без хп был под конец боя а он без ястребов
вряд ли ответ будет. у вас самомнение выше крыши . у вас все ок 

[anonym_OHMvSIe8YitB]

  В 29.04.2019 в 15:07:38 пользователь EvJoKNix_x сказал:

ответите пожалуйста если вам не трудно. что делать эсм когда авик в начале боя не дает играть и эсм в этом случае беспомощный

Не светиться в начале боя, через пару минут эсминец найти гораздо проблематичнее, чем в начале.

 

Как не стоит делать:

0. кататься с включенным пво

1. wwww - форсаж - по прямой на точку

 

Как не светиться? Расскажу:

0. Вырубить ПВО (при смене сектора обстрела оно включается - выключать нужно снова)

1. wwwqqq - делаем 1 круг на месте, ждем пока светанутся самолетики, если рядом с вами пара-тройка кораблей, то шансы, что авик попрет именно на них, стремятся к нулю. Если рядом минотавр - тем более.

2. Самолеты улетели \ откидались  - едем в сторону точки (не по прямой с респа, а как-нибудь наискосок)

2.1 если не хотим на точку - едем куда вздумается, пока есть возможность держимся своих кораблей (пока мы нарезали круг на респе кто-то уже полетел врываться - держаться между авиком и кораблями поначалу будет просто)

 

Что делать если светанули?

0. Если ты не гиря или грозовой - включать пво только на лампу в виде ястребов, на остальных эсминцах это делать бессмысленно

1. Если  авик тебя светанул - маневрируем (где-то в другой теме была написано как это делать - расписывать тут еще раз - лень), отступаем к своим / под остров

2. Если авик тебя светанул, а своих рядом нет, острова тоже нет - ты мертв (ну какое-то время в дымах еще потянешь, но это не точно)

 

---------------------------------------------------------

По теме:

Если все правильно делать, взять модернизацию и перк на реген самолетов, сбрасывать 1 атакующую группу при каждом вылете и не упарываться в ордер или минотавров - самолеты не кончатся, а группы будут всегда укомплектованы на необходимое количество самолетов (-1 одно звено каждый раз). По крайней мере на мидвее. А с особым кэпом, который после получения "поддержки" апает реген самолетов на 20% (вроде как, может и 10) - в конце боя можно поупарываться на ордера :)

 

[M9cHuKx_x]

  В 29.04.2019 в 15:41:04 пользователь mozgrus666 сказал:

Не светиться в начале боя, через пару минут эсминец найти гораздо проблематичнее, чем в начале.

 

Как не стоит делать:

0. кататься с включенным пво

1. wwww - форсаж - по прямой на точку

 

Как не светиться? Расскажу:

0. Вырубить ПВО (при смене сектора обстрела оно включается - выключать нужно снова)

1. wwwqqq - делаем 1 круг на месте, ждем пока светанутся самолетики, если рядом с вами пара-тройка кораблей, то шансы, что авик попрет именно на них, стремятся к нулю. Если рядом минотавр - тем более.

2. Самолеты улетели \ откидались  - едем в сторону точки (не по прямой с респа, а как-нибудь наискосок)

2.1 если не хотим на точку - едем куда вздумается, пока есть возможность держимся своих кораблей (пока мы нарезали круг на респе кто-то уже полетел врываться - держаться между авиком и кораблями поначалу будет просто)

 

Что делать если светанули?

0. Если ты не гиря или грозовой - включать пво только на лампу в виде ястребов, на остальных эсминцах это делать бессмысленно

1. Если  авик тебя светанул - маневрируем (где-то в другой теме была написано как это делать - расписывать тут еще раз - лень), отступаем к своим / под остров

2. Если авик тебя светанул, а своих рядом нет, острова тоже нет - ты мертв (ну какое-то время в дымах еще потянешь, но это не точно)

 

---------------------------------------------------------

По теме:

Если все правильно делать, взять модернизацию и перк на реген самолетов, сбрасывать 1 атакующую группу при каждом вылете и не упарываться в ордер или минотавров - самолеты не кончатся, а группы будут всегда укомплектованы на необходимое количество самолетов (-1 одно звено каждый раз). По крайней мере на мидвее. А с особым кэпом, который после получения "поддержки" апает реген самолетов на 20% (вроде как, может и 10) - в конце боя можно поупарываться на ордера :)

 

СПАСИБО) но я не эсм не играю. но прикол в том когда на сталике играл авик весь бой на меня летал . он у меня хп собирал а я самолеты . но прикол в том что у меня хп не бесконечные а  у его ястребы да.  и мне дошло а где тот баланс ?? вот взять 3 класса (эсм лк и кр) когда например крейсер по лк стреляет  тот в ответ может. и тут как удача кто кого или кто умнее. а вот с авиком не прикатит потому что он в конце карты и ты его убить не можешь а он тебя может. WG и баланс не в совместимы . а вот WG и $ лучшие друзья 

[igroman124]

  В 25.04.2019 в 09:52:53 пользователь Chipolino84 сказал:

Раньше АВ был раз на 15+ боев а профильных АВ можно было на пальцах посчитать...А сейчас АВ раздражают через бой.

Вы суть не поняли ? 

 

Скорее даже вы не поняли - ибо одной из основных целей разработчиков была упрощение и популяризация авианосцев. Они своего добились, что мы и пожинаем)👍

[Mebius_lW]

  В 29.04.2019 в 15:07:38 пользователь EvJoKNix_x сказал:

ответите пожалуйста если вам не трудно. что делать эсм когда авик в начале боя не дает играть и эсм в этом случае беспомощный  . вы скажите что бы с орденом был . так у эсм задача брать точки и светит противников. а как он будет когда авик прилетает наносит по 5к и через минуту опят прилетает и опят наносит урон и так он может весь бой . и самое смешное вы придумали авик с дуэльем эсм ничего не теряет а тот хп .  и авик так может с любыми весь бой кошмарить он у тебя хп собирает а у его самолеты  бесконечные . где баланс разрабы???  до 0.8.0 была хоть  какая та логика . я без хп был под конец боя а он без ястребов
вряд ли ответ будет. у вас самомнение выше крыши . у вас все ок 

Согласен, что тема взаимодействия классов "авианосцы - эсминцы", волнует игроков после выхода обновления 0.8.0. Мы старались оперативно реагировать на фидбеки игроков и данные статистики, чтобы сохранить баланс классов. Вот те изменения, которые коснулись авианосцы и их противодействие эсминцам в том числе.

 

  Показать содержимое

 

0.8.0.1:

• Для снижения атакующего и разведывательного потенциала штурмовиков против эсминцев в боях высоких уровней количество самолётов в эскадрилье изменено на 9, а в атакующем звене на 3. Изменения затронули авианосцы Lexington, Shokaku, Midway, Hakuryu.
• Изменены особенности сведения японских торпедоносцев. Теперь, если во время подготовки к атаке, звено маневрирует, прицел перестает сводиться, а при маневрировании во время готовности - начинает разводиться. Для того, чтобы провести эффективную атаку, вам нужно выбрать правильное упреждение и стараться не совершать маневров.
• Снижен шанс затопления примерно на треть у японских авиаторпед IV - VIII уровней, а также вполовину для немецких и японских (X уровня) авиаторпед.
• Значительные изменения затронули торпедоносцы Hakuryu. Заход на атаку стал дольше - увеличено время подготовки к атаке, и сложнее - были изменены параметры сведения прицела и увеличены углы разброса торпед при максимальном сведении. Кроме того, снижена скорость самолётов при возвращении на авианосец и увеличена задержка перед началом новой атаки. Значительно изменены характеристики торпед: снижена скорость, увеличен радиус обнаружения и время взведения.

0.8.0.3:

 

Перечисленные изменения произойдут со штурмовиками всех авианосцев:

• Увеличено время подготовки к атаке, что не позволит моментально атаковать эсминцы;
• Изменены параметры сведения прицела, теперь самолёты получают большой штраф к разбросу за смену направления во время атаки и не смогут точно сбросить снаряды при маневрировании;
• Маневренность во время подготовки к атаке и самой атаки снижена, что не позволит штурмовикам довести прицел в маневрирующий эсминец, если заход на атаку изначально был с неправильным вектором, и атаковать его при любых условиях.
• Вследствие чрезмерной эффективности за счет большого количества торпед в звене, снижен атакующий потенциал торпедоносцев Midway: заменены торпеды на более слабые, теперь максимальный урон составляет 4233 вместо 5367, шанс затопления снижен, остальные параметры остались без изменений.

0.8.1.1:

• Для всех классов кораблей, кроме эсминцев, заметность с воздуха теперь не может быть меньше, чем дальность действия ПВО. Это позволит избежать случаев, когда эскадрилья оказывалась в радиусе действия ПВО, выключенного с помощью клавиши P, после чего корабль активировал зенитное вооружение и наносил серьезные повреждения самолётам. После изменения эскадрилья будет обнаруживать корабль одновременно или до того, как окажется в радиусе действия ПВО. Изменения затронут такие корабли как Worcester, Minotaur, Cleveland, Atlanta, Flint и другие. Взаимодействие эсминцев с авиацией останется на прежнем уровне и тактика отключения ПВО вооружения с помощью клавиши P все также будет актуальна для этого класса.
• Время падения бомб у авианосца Kaga увеличено на 10%, это дает цели возможность увернуться от части снарядов с помощью вовремя совершенного контрманевра.
• Для снижения высокого ударного потенциала торпедоносцев Graf Zeppelin, урон с одной торпеды снижен с 6 000 до 4 533.

0.8.2:

• Навык командиров "Радиопеленгация" при использовании на самолётах позволял легко находить и преследовать эсминцы, тем самым лишая их главного преимущества - скрытности. Для снижения избыточного влияния авианосцев на обнаружение эсминцев, действие навыка "Радиопеленгация" не будет распространяться на эскадрильи. С учётом изменений заметности с самолётов в обновлении 0.8.0.3, авиации станет заметно сложнее обнаружать эсминцы.
• Торпеды у исследуемых торпедоносцев Furious были заменены, так как они показывали заметно более высокую эффективность в сравнении с одноклассниками. Кроме того, такое изменение позволяет скомпенсировать увеличение урона бомбардировщиков.

 

 

Один из основных параметров, который показывает изменения, которые затронули классы или конкретные корабли - это среднее время жизни корабля в бою. С целью продемонстрировать то, что произошло с эсминцами в целом и их противодействию самолётам можно увидеть по данным собранным в течение 30 дней до выхода обновления 0.8.0. и последние 30 дней в игре. Мы взяли два самых популярных уровня в игре - это VIII и X. Вы сами можете увидеть, что среднее время жизни эсминца практически не изменилось, либо изменения были очень незначительными. Второй столбец показывает среднее количество сбитых самолётов за бой. Как можно увидеть ниже, при увеличение количества авианосцев в боях эсминцы стали сбивать больше самолётов, но при этом сохранилась общая динамика в работе ПВО эсминцев (кстати, аналогичная ситуация и у других кораблей/классов), т.е. эсминцы ПВО, как сбивали самолёты лучше других, так и продолжают это делать.

 

  Показать содержимое

 

Более того, мы продолжаем смотреть на взаимодействие классов и если потребуется, будем вносить изменения в этот процесс. В данный момент коллеги занимаются уже более детализированной статистикой ситуации в целом, её можно будет увидеть ближе к июню. Там я думаю мы более подробно остановимся на балансе классов, но уже сейчас могу сказать что никакой катастрофы нет. 

 

Какой тактики придерживаться, это личное дело каждого, это слишком тонкая вещь, потому что у всех разное восприятие игры и ситуации в бою. Вот давеча я попал в бой где были оба класса. И тут смотреть надо даже не на количество сбитых самолётов эсминцами, а именно Симсом, а на то, что первое место в команде занял эсминец, который вообще не сбил ни одного самолёта, как и Лайтинг на втором месте в противоположной команде. Если бы с балансом классов было бы всё так плохо, то эсминцы стабильно бы находились на дне списка команд и время их жизни в бою стремилось к нулю.  

 

  Показать содержимое

 

[Eger_boec]

  В 29.04.2019 в 16:00:08 пользователь EvJoKNix_x сказал:

но прикол в том что у меня хп не бесконечные а  у его ястребы да. 

Набор непонятных букв.Ястребы не бесконечные,они даже не могут вред причинить кораблям.Если речь речь про ударные самолеты,то они тоже заканчиваются,даже бывает у десятого уровня,а если ниже и тем более.

А вот беспомощный эсм,который по нажатию клавиши срубал пачку ударников,тут в роли жертвы выступал именно курятник.

  Показать содержимое

 

 

[_Duellante_]

  В 29.04.2019 в 16:24:20 пользователь Eger_boec сказал:

А вот беспомощный эсм,который по нажатию клавиши срубал пачку ударников,тут в роли жертвы выступал именно курятник.

  Показать содержимое

 

 

Пересядь на Галлант или Синономэ и повтори этот трюк...  

[Eger_boec]

  В 29.04.2019 в 16:41:34 пользователь _Duellante_ сказал:

Пересядь на Галлант или Синономэ и повтори этот трюк...  

Да лучше на Орлан,может амерам и торпеды тогда японские.А то форумные  любители универсальных имб. 

[K_DST]

  В 29.04.2019 в 16:20:07 пользователь Mebius_lW сказал:

Согласен, что тема взаимодействия классов "авианосцы - эсминцы", волнует игроков после выхода обновления 0.8.0. Мы старались оперативно реагировать на фидбеки игроков и данные статистики, чтобы сохранить баланс классов. Вот те изменения, которые коснулись авианосцы и их противодействие эсминцам в том числе.

 

  Показать содержимое

 

0.8.0.1:

• Для снижения атакующего и разведывательного потенциала штурмовиков против эсминцев в боях высоких уровней количество самолётов в эскадрилье изменено на 9, а в атакующем звене на 3. Изменения затронули авианосцы Lexington, Shokaku, Midway, Hakuryu.
• Изменены особенности сведения японских торпедоносцев. Теперь, если во время подготовки к атаке, звено маневрирует, прицел перестает сводиться, а при маневрировании во время готовности - начинает разводиться. Для того, чтобы провести эффективную атаку, вам нужно выбрать правильное упреждение и стараться не совершать маневров.
• Снижен шанс затопления примерно на треть у японских авиаторпед IV - VIII уровней, а также вполовину для немецких и японских (X уровня) авиаторпед.
• Значительные изменения затронули торпедоносцы Hakuryu. Заход на атаку стал дольше - увеличено время подготовки к атаке, и сложнее - были изменены параметры сведения прицела и увеличены углы разброса торпед при максимальном сведении. Кроме того, снижена скорость самолётов при возвращении на авианосец и увеличена задержка перед началом новой атаки. Значительно изменены характеристики торпед: снижена скорость, увеличен радиус обнаружения и время взведения.

0.8.0.3:

 

Перечисленные изменения произойдут со штурмовиками всех авианосцев:

• Увеличено время подготовки к атаке, что не позволит моментально атаковать эсминцы;
• Изменены параметры сведения прицела, теперь самолёты получают большой штраф к разбросу за смену направления во время атаки и не смогут точно сбросить снаряды при маневрировании;
• Маневренность во время подготовки к атаке и самой атаки снижена, что не позволит штурмовикам довести прицел в маневрирующий эсминец, если заход на атаку изначально был с неправильным вектором, и атаковать его при любых условиях.
• Вследствие чрезмерной эффективности за счет большого количества торпед в звене, снижен атакующий потенциал торпедоносцев Midway: заменены торпеды на более слабые, теперь максимальный урон составляет 4233 вместо 5367, шанс затопления снижен, остальные параметры остались без изменений.

0.8.1.1:

• Для всех классов кораблей, кроме эсминцев, заметность с воздуха теперь не может быть меньше, чем дальность действия ПВО. Это позволит избежать случаев, когда эскадрилья оказывалась в радиусе действия ПВО, выключенного с помощью клавиши P, после чего корабль активировал зенитное вооружение и наносил серьезные повреждения самолётам. После изменения эскадрилья будет обнаруживать корабль одновременно или до того, как окажется в радиусе действия ПВО. Изменения затронут такие корабли как Worcester, Minotaur, Cleveland, Atlanta, Flint и другие. Взаимодействие эсминцев с авиацией останется на прежнем уровне и тактика отключения ПВО вооружения с помощью клавиши P все также будет актуальна для этого класса.
• Время падения бомб у авианосца Kaga увеличено на 10%, это дает цели возможность увернуться от части снарядов с помощью вовремя совершенного контрманевра.
• Для снижения высокого ударного потенциала торпедоносцев Graf Zeppelin, урон с одной торпеды снижен с 6 000 до 4 533.

0.8.2:

• Навык командиров "Радиопеленгация" при использовании на самолётах позволял легко находить и преследовать эсминцы, тем самым лишая их главного преимущества - скрытности. Для снижения избыточного влияния авианосцев на обнаружение эсминцев, действие навыка "Радиопеленгация" не будет распространяться на эскадрильи. С учётом изменений заметности с самолётов в обновлении 0.8.0.3, авиации станет заметно сложнее обнаружать эсминцы.
• Торпеды у исследуемых торпедоносцев Furious были заменены, так как они показывали заметно более высокую эффективность в сравнении с одноклассниками. Кроме того, такое изменение позволяет скомпенсировать увеличение урона бомбардировщиков.

 

 

Помимо описанных выше изменений прямо или косвенно влияющих на взаимодействия классов "авианосец - эсминец", были и глобальные изменения, которые также касались выживаемости эсминцев, такие как изменение механики работы поисковой РЛС и затопления. Тем не менее, не все изменения, которые касались авианосцев, самолётов или ПВО были нацелены на усложнение жизни морской авиации, во всех случаях правки делались с целью приведения баланса между классами к оптимальному виду. Нельзя было в одночасье выпустить новые авианосцы, сделав всё идеально, так как необходим запас времени, чтобы увидеть эффект, которые внесли те или иные изменения в игру и во взаимодействие классов между собой.

 

Один из основных параметров, который показывает изменения, которые затронули классы или конкретные корабли - это среднее время жизни корабля в бою. С целью продемонстрировать то, что произошло с эсминцами в целом и их противодействию самолётам можно увидеть по данным собранным в течение 30 дней до выхода обновления 0.8.0. и последние 30 дней в игре. Мы взяли два самых популярных уровня в игре - это VIII и X. Вы сами можете увидеть, что среднее время жизни эсминца практически не изменилось, либо изменения были очень незначительными. Второй столбец показывает среднее количество сбитых самолётов за бой. Как можно увидеть ниже, при увеличение количества авианосцев в боях эсминцы стали сбивать больше самолётов, но при этом сохранилась общая динамика в работе ПВО эсминцев (кстати, аналогичная ситуация и у других кораблей/классов), т.е. эсминцы ПВО, как сбивали самолёты лучше других, так и продолжают это делать.

 

  Показать содержимое

 

Более того, мы продолжаем смотреть на взаимодействие классов и если потребуется, будем вносить изменения в этот процесс. В данный момент коллеги занимаются уже более детализированной статистикой ситуации в целом, её можно будет увидеть ближе к июню. Там я думаю мы более подробно остановимся на балансе классов, но уже сейчас могу сказать что никакой катастрофы нет. 

 

Какой тактики придерживаться, это личное дело каждого, это слишком тонкая вещь, потому что у всех разное восприятие игры и ситуации в бою. Вот давеча я попал в бой где были оба класса. И тут смотреть надо даже не на количество сбитых самолётов эсминцами, а именно Симсом, а на то, что первое место в команде занял эсминец, который вообще не сбил ни одного самолёта, как и Лайтинг на втором месте в противоположной команде. Если бы с балансом классов было бы всё так плохо, то эсминцы стабильно бы находились на дне списка команд и время их жизни в бою стремилось к нулю.  

 

  Показать содержимое

 

 Все же тенденции, намекающие на необходимость ограничения авианосцев по количеству в бою (в нынешних условиях, при текущем балансе/механиках), как это было прежде - прослеживаются уже сейчас. Есть ли вероятность подобного решения в будущем?

[_Duellante_]

  В 29.04.2019 в 16:44:59 пользователь Eger_boec сказал:

Да лучше на Орлан,может амерам и торпеды тогда японские.А то форумные  любители универсальных имб. 

Так ты и тыкал тут нам на форуме универсальной имбой... И эсминчики перестрелять, и хилку использовать, и ПВО отбиться от летуна, и торпедки хоть какие то есть...

[a_wolf86]

  В 29.04.2019 в 16:20:07 пользователь Mebius_lW сказал:

Согласен, что тема взаимодействия классов "авианосцы - эсминцы", волнует игроков после выхода обновления 0.8.0. Мы старались оперативно реагировать на фидбеки игроков и данные статистики, чтобы сохранить баланс классов. Вот те изменения, которые коснулись авианосцы и их противодействие эсминцам в том числе.

 

  Показать содержимое

 

0.8.0.1:

• Для снижения атакующего и разведывательного потенциала штурмовиков против эсминцев в боях высоких уровней количество самолётов в эскадрилье изменено на 9, а в атакующем звене на 3. Изменения затронули авианосцы Lexington, Shokaku, Midway, Hakuryu.
• Изменены особенности сведения японских торпедоносцев. Теперь, если во время подготовки к атаке, звено маневрирует, прицел перестает сводиться, а при маневрировании во время готовности - начинает разводиться. Для того, чтобы провести эффективную атаку, вам нужно выбрать правильное упреждение и стараться не совершать маневров.
• Снижен шанс затопления примерно на треть у японских авиаторпед IV - VIII уровней, а также вполовину для немецких и японских (X уровня) авиаторпед.
• Значительные изменения затронули торпедоносцы Hakuryu. Заход на атаку стал дольше - увеличено время подготовки к атаке, и сложнее - были изменены параметры сведения прицела и увеличены углы разброса торпед при максимальном сведении. Кроме того, снижена скорость самолётов при возвращении на авианосец и увеличена задержка перед началом новой атаки. Значительно изменены характеристики торпед: снижена скорость, увеличен радиус обнаружения и время взведения.

0.8.0.3:

 

Перечисленные изменения произойдут со штурмовиками всех авианосцев:

• Увеличено время подготовки к атаке, что не позволит моментально атаковать эсминцы;
• Изменены параметры сведения прицела, теперь самолёты получают большой штраф к разбросу за смену направления во время атаки и не смогут точно сбросить снаряды при маневрировании;
• Маневренность во время подготовки к атаке и самой атаки снижена, что не позволит штурмовикам довести прицел в маневрирующий эсминец, если заход на атаку изначально был с неправильным вектором, и атаковать его при любых условиях.
• Вследствие чрезмерной эффективности за счет большого количества торпед в звене, снижен атакующий потенциал торпедоносцев Midway: заменены торпеды на более слабые, теперь максимальный урон составляет 4233 вместо 5367, шанс затопления снижен, остальные параметры остались без изменений.

0.8.1.1:

• Для всех классов кораблей, кроме эсминцев, заметность с воздуха теперь не может быть меньше, чем дальность действия ПВО. Это позволит избежать случаев, когда эскадрилья оказывалась в радиусе действия ПВО, выключенного с помощью клавиши P, после чего корабль активировал зенитное вооружение и наносил серьезные повреждения самолётам. После изменения эскадрилья будет обнаруживать корабль одновременно или до того, как окажется в радиусе действия ПВО. Изменения затронут такие корабли как Worcester, Minotaur, Cleveland, Atlanta, Flint и другие. Взаимодействие эсминцев с авиацией останется на прежнем уровне и тактика отключения ПВО вооружения с помощью клавиши P все также будет актуальна для этого класса.
• Время падения бомб у авианосца Kaga увеличено на 10%, это дает цели возможность увернуться от части снарядов с помощью вовремя совершенного контрманевра.
• Для снижения высокого ударного потенциала торпедоносцев Graf Zeppelin, урон с одной торпеды снижен с 6 000 до 4 533.

0.8.2:

• Навык командиров "Радиопеленгация" при использовании на самолётах позволял легко находить и преследовать эсминцы, тем самым лишая их главного преимущества - скрытности. Для снижения избыточного влияния авианосцев на обнаружение эсминцев, действие навыка "Радиопеленгация" не будет распространяться на эскадрильи. С учётом изменений заметности с самолётов в обновлении 0.8.0.3, авиации станет заметно сложнее обнаружать эсминцы.
• Торпеды у исследуемых торпедоносцев Furious были заменены, так как они показывали заметно более высокую эффективность в сравнении с одноклассниками. Кроме того, такое изменение позволяет скомпенсировать увеличение урона бомбардировщиков.

 

 

Помимо описанных выше изменений прямо или косвенно влияющих на взаимодействия классов "авианосец - эсминец", были и глобальные изменения, которые также касались выживаемости эсминцев, такие как изменение механики работы поисковой РЛС и затопления. Тем не менее, не все изменения, которые касались авианосцев, самолётов или ПВО были нацелены на усложнение жизни морской авиации, во всех случаях правки делались с целью приведения баланса между классами к оптимальному виду. Нельзя было в одночасье выпустить новые авианосцы, сделав всё идеально, так как необходим запас времени, чтобы увидеть эффект, которые внесли те или иные изменения в игру и во взаимодействие классов между собой.

 

Один из основных параметров, который показывает изменения, которые затронули классы или конкретные корабли - это среднее время жизни корабля в бою. С целью продемонстрировать то, что произошло с эсминцами в целом и их противодействию самолётам можно увидеть по данным собранным в течение 30 дней после выхода обновления 0.8.0. и последние 30 дней в игре. Мы взяли два самых популярных уровня в игре - это VIII и X. Вы сами можете увидеть, что среднее время жизни эсминца практически не изменилось, либо изменения были очень незначительными. Второй столбец показывает среднее количество сбитых самолётов за бой. Как можно увидеть ниже, при увеличение количества авианосцев в боях эсминцы стали сбивать больше самолётов, но при этом сохранилась общая динамика в работе ПВО эсминцев (кстати, аналогичная ситуация и у других кораблей/классов), т.е. эсминцы ПВО, как сбивали самолёты лучше других, так и продолжают это делать.

 

  Показать содержимое

 

Более того, мы продолжаем смотреть на взаимодействие классов и если потребуется, будем вносить изменения в этот процесс. В данный момент коллеги занимаются уже более детализированной статистикой ситуации в целом, её можно будет увидеть ближе к июню. Там я думаю мы более подробно остановимся на балансе классов, но уже сейчас могу сказать что никакой катастрофы нет. 

 

Какой тактики придерживаться, это личное дело каждого, это слишком тонкая вещь, потому что у всех разное восприятие игры и ситуации в бою. Вот давеча я попал в бой где были оба класса. И тут смотреть надо даже не на количество сбитых самолётов эсминцами, а именно Симсом, а на то, что первое место в команде занял эсминец, который вообще не сбил ни одного самолёта, как и Лайтинг на втором месте в противоположной команде. Если бы с балансом классов было бы всё так плохо, то эсминцы стабильно бы находились на дне списка команд и время их жизни в бою стремилось к нулю.  

 

  Показать содержимое

 

Основная проблема для эсминцев и ряда крейсеров - проблема засвета, порожденная постоянными налетами авиации, а точнее, скоростью самолетов, долетающих до вражеского респа за 30-40 секунд становится постоянным, а обнаруженные корабли не могут оперативно выйти из зоны засвета, начать откат использованных расходников. Фактически, если на тебя обратил внимание авианосец, для тебя игра прекращается. Это и атаки авиации и постоянный фокус вражеских кораблей. Единственный вариант - ходить в ордере, вот только это сразу минус корабль для команды, если он не имеет возможности как выполнять свои прямые функции, так и как то иначе влиять на бой (к примеру банально нанесение того же дамага по кораблям противника).У меня единственный вопрос: зачем надо было убирать у авианосцев такую вещь как предполетная подготовка, что ранее не позволяла как постоянно светить так и домажить/уничтожать и что позволило сейчас бы снизить градус "токсичности"? Мне кажется, данный момент должен был быть заметен еще на тестировании до выхода0.8.0. Сейчас авиация летает нон-стопом. Особенно занятно, что время перезарядки ГК линкора в среднем 30 секунд, крейсера - 12, ТА эсминцев 120 секунд. А самолеты, которые являются ГК авианосца идут на взлет моментально, без задержек.

Кстати, у нас есть корабли, особенно на низких уровнях, у которых дальность ПВО гораздо меньше радиуса обнаружения. По поводу нынешнего ПВО:сбитый самолет не ваше достижение, а ошибка авиатора приправленная рандомом. 

[Eger_boec]

  В 29.04.2019 в 16:51:24 пользователь _Duellante_ сказал:

Так ты и тыкал тут нам на форуме универсальной имбой... И эсминчики перестрелять, и хилку использовать, и ПВО есть отбиться от летуна, и торпедки хоть какие то есть... 

Этот корабль заточен в ПВО,он платит скоростью,сниженным ГК,убогими торпедами.Это не универсал,а именно заточка под конкретную задачу-нарезать самолеты.Универсалкой тут даже близко не пахнет.

[anonym_aXgO06dK2Nk8]

  В 29.04.2019 в 16:00:08 пользователь EvJoKNix_x сказал:

а вот с авиком не прикатит потому что он в конце карты и ты его убить не можешь а он тебя может.

Мне вот интересно, а почему про ЛК такое не пишут? В чем принципиальная разница между республикой, которая убивает крейсер с 20 км и авиком. Ответить крейсер не сможет ни в каком случае. Просто типа видно откуда ББ летят?

 

  В 29.04.2019 в 16:01:59 пользователь igroman124 сказал:

ибо одной из основных целей разработчиков была упрощение и популяризация авианосцев.

А что в этом плохого? Авики должны быть для илиты и встречаться по праздникам?))

 

  В 29.04.2019 в 16:52:25 пользователь a_wolf86 сказал:

зачем надо было убирать у авианосцев такую вещь как предполетная подготовка, что ранее не позволяла как постоянно светить

Какая подготовка? 10 с? Там самолеты могли не улетать никуда. Типа бобер откидался в море и полетел со скоростью света светить всё, что не засвечено, и никто его не догонит и не собьет.

Сейчас эти 10 с тоже погоды не сделают - засекал вылет до нажатия F занимает от полторы минуты. 5% дамага, которые потеряются лежат в пределах рандомного разброса. Эту задержку можно добавить просто, чтоб вылет выглядел поприличней.

[M9cHuKx_x]

  В 29.04.2019 в 16:20:07 пользователь Mebius_lW сказал:

Согласен, что тема взаимодействия классов "авианосцы - эсминцы", волнует игроков после выхода обновления 0.8.0. Мы старались оперативно реагировать на фидбеки игроков и данные статистики, чтобы сохранить баланс классов. Вот те изменения, которые коснулись авианосцы и их противодействие эсминцам в том числе.

 

  Показать содержимое

 

0.8.0.1:

• Для снижения атакующего и разведывательного потенциала штурмовиков против эсминцев в боях высоких уровней количество самолётов в эскадрилье изменено на 9, а в атакующем звене на 3. Изменения затронули авианосцы Lexington, Shokaku, Midway, Hakuryu.
• Изменены особенности сведения японских торпедоносцев. Теперь, если во время подготовки к атаке, звено маневрирует, прицел перестает сводиться, а при маневрировании во время готовности - начинает разводиться. Для того, чтобы провести эффективную атаку, вам нужно выбрать правильное упреждение и стараться не совершать маневров.
• Снижен шанс затопления примерно на треть у японских авиаторпед IV - VIII уровней, а также вполовину для немецких и японских (X уровня) авиаторпед.
• Значительные изменения затронули торпедоносцы Hakuryu. Заход на атаку стал дольше - увеличено время подготовки к атаке, и сложнее - были изменены параметры сведения прицела и увеличены углы разброса торпед при максимальном сведении. Кроме того, снижена скорость самолётов при возвращении на авианосец и увеличена задержка перед началом новой атаки. Значительно изменены характеристики торпед: снижена скорость, увеличен радиус обнаружения и время взведения.

0.8.0.3:

 

Перечисленные изменения произойдут со штурмовиками всех авианосцев:

• Увеличено время подготовки к атаке, что не позволит моментально атаковать эсминцы;
• Изменены параметры сведения прицела, теперь самолёты получают большой штраф к разбросу за смену направления во время атаки и не смогут точно сбросить снаряды при маневрировании;
• Маневренность во время подготовки к атаке и самой атаки снижена, что не позволит штурмовикам довести прицел в маневрирующий эсминец, если заход на атаку изначально был с неправильным вектором, и атаковать его при любых условиях.
• Вследствие чрезмерной эффективности за счет большого количества торпед в звене, снижен атакующий потенциал торпедоносцев Midway: заменены торпеды на более слабые, теперь максимальный урон составляет 4233 вместо 5367, шанс затопления снижен, остальные параметры остались без изменений.

0.8.1.1:

• Для всех классов кораблей, кроме эсминцев, заметность с воздуха теперь не может быть меньше, чем дальность действия ПВО. Это позволит избежать случаев, когда эскадрилья оказывалась в радиусе действия ПВО, выключенного с помощью клавиши P, после чего корабль активировал зенитное вооружение и наносил серьезные повреждения самолётам. После изменения эскадрилья будет обнаруживать корабль одновременно или до того, как окажется в радиусе действия ПВО. Изменения затронут такие корабли как Worcester, Minotaur, Cleveland, Atlanta, Flint и другие. Взаимодействие эсминцев с авиацией останется на прежнем уровне и тактика отключения ПВО вооружения с помощью клавиши P все также будет актуальна для этого класса.
• Время падения бомб у авианосца Kaga увеличено на 10%, это дает цели возможность увернуться от части снарядов с помощью вовремя совершенного контрманевра.
• Для снижения высокого ударного потенциала торпедоносцев Graf Zeppelin, урон с одной торпеды снижен с 6 000 до 4 533.

0.8.2:

• Навык командиров "Радиопеленгация" при использовании на самолётах позволял легко находить и преследовать эсминцы, тем самым лишая их главного преимущества - скрытности. Для снижения избыточного влияния авианосцев на обнаружение эсминцев, действие навыка "Радиопеленгация" не будет распространяться на эскадрильи. С учётом изменений заметности с самолётов в обновлении 0.8.0.3, авиации станет заметно сложнее обнаружать эсминцы.
• Торпеды у исследуемых торпедоносцев Furious были заменены, так как они показывали заметно более высокую эффективность в сравнении с одноклассниками. Кроме того, такое изменение позволяет скомпенсировать увеличение урона бомбардировщиков.

 

 

Помимо описанных выше изменений прямо или косвенно влияющих на взаимодействия классов "авианосец - эсминец", были и глобальные изменения, которые также касались выживаемости эсминцев, такие как изменение механики работы поисковой РЛС и затопления. Тем не менее, не все изменения, которые касались авианосцев, самолётов или ПВО были нацелены на усложнение жизни морской авиации, во всех случаях правки делались с целью приведения баланса между классами к оптимальному виду. Нельзя было в одночасье выпустить новые авианосцы, сделав всё идеально, так как необходим запас времени, чтобы увидеть эффект, которые внесли те или иные изменения в игру и во взаимодействие классов между собой.

 

Один из основных параметров, который показывает изменения, которые затронули классы или конкретные корабли - это среднее время жизни корабля в бою. С целью продемонстрировать то, что произошло с эсминцами в целом и их противодействию самолётам можно увидеть по данным собранным в течение 30 дней после выхода обновления 0.8.0. и последние 30 дней в игре. Мы взяли два самых популярных уровня в игре - это VIII и X. Вы сами можете увидеть, что среднее время жизни эсминца практически не изменилось, либо изменения были очень незначительными. Второй столбец показывает среднее количество сбитых самолётов за бой. Как можно увидеть ниже, при увеличение количества авианосцев в боях эсминцы стали сбивать больше самолётов, но при этом сохранилась общая динамика в работе ПВО эсминцев (кстати, аналогичная ситуация и у других кораблей/классов), т.е. эсминцы ПВО, как сбивали самолёты лучше других, так и продолжают это делать.

 

  Показать содержимое

 

Более того, мы продолжаем смотреть на взаимодействие классов и если потребуется, будем вносить изменения в этот процесс. В данный момент коллеги занимаются уже более детализированной статистикой ситуации в целом, её можно будет увидеть ближе к июню. Там я думаю мы более подробно остановимся на балансе классов, но уже сейчас могу сказать что никакой катастрофы нет. 

 

Какой тактики придерживаться, это личное дело каждого, это слишком тонкая вещь, потому что у всех разное восприятие игры и ситуации в бою. Вот давеча я попал в бой где были оба класса. И тут смотреть надо даже не на количество сбитых самолётов эсминцами, а именно Симсом, а на то, что первое место в команде занял эсминец, который вообще не сбил ни одного самолёта, как и Лайтинг на втором месте в противоположной команде. Если бы с балансом классов было бы всё так плохо, то эсминцы стабильно бы находились на дне списка команд и время их жизни в бою стремилось к нулю.  

 

  Показать содержимое

 

спасибо но ответа наверное не  будет  что делать или как дать сдачи эсм лк и крейсеру  что бы тот он не прилетал и не  кошмарил их весь бой. корабль  хп теряет и что то полезное для команды сделать не может потому что его авик с бесконечными   группами каждую минуту прилетают и постоянно в свете  да  еще два авика а твое пво бесполезное. вот например шимка кошмарит весь фланг своими торпами и он попадает под рлс и за свою глупость что не брал норм дистанцию убивают его. и потом можно дальше играть и быть уверенным что торп супа не будет .  а вот с авиками такое не прокатит.  8 ур более менее  а вот когда к тебе 10 ур и по 7-8к кидает по эсм  у кого 15-17к хп а  ты ему ничего не сделаешь , что бы к тебе он больше не прилетал а будет долбит пока не убьет или не убьют. и так с любым классом . вот это по вашему баланс сделали    короче до осени играть ну буду наверное. и если будет вам интересно могу потом скинуть тоже много скринов где авики 10 в топе а эсм в какой то команде будут на дне списка. потому что тот авик долбит и светит их а те ничего не могут сделать а в той команде где авику не интересно с эсм воевать будут в шоколаде 

[mrHammer]

  В 29.04.2019 в 16:52:25 пользователь a_wolf86 сказал:

Основная проблема для эсминцев и ряда крейсеров - проблема засвета,

Скажу больше, усилия разработки по увеличению жизнеспособности эсмов в бою против авиков напрямую бьют по крейсерам. Как пример - утопленный Зао на 5 минуте боя фокусом всего фланга по засвету АВ, ибо светился только он, эсм вильнул, обойдя звено

[_Duellante_]

  В 29.04.2019 в 16:55:23 пользователь Eger_boec сказал:

Этот корабль заточен в ПВО,он платит скоростью,сниженным ГК,убогими торпедами.Это не универсал,а именно заточка под конкретную задачу-нарезать самолеты.Универсалкой тут даже близко не пахнет.

А Галлант за что платит долгим перезарядом торпед, малой скоростью хода, обычными дымами? У Галланта ВООБЩЕ нет сильных сторон, но и нет ЯРКОВЫРАЖЕННЫХ СЛАБЫХ СТОРОН, за исключением полного отсутствием ПВО... Поэтому и был предложен для игры против летунов! А что имбового в Синономэ?

[Fluttotrap]

  В 24.04.2019 в 15:50:51 пользователь K_DST сказал:

Мне просто стало интересно, сколько я должен сбить самолетов в итоге, чтобы у двух авиков они закончились в бою, а не на экране послебоевой статистики? Серьёзно, забавно слышать заявления о "небесконечных" ангарах, когда просто без перерыва по кд летают самолеты в атаку. Да я нафармил самолетики, да я в итоге по опыту первый, но бой был абсолютно аутичным в следствии перманентных налетов.

 

Очередной сверхразум встретил Кагу с 7-ыми самолётами. Когда-нибудь, все поймут, что у Каги самолётов в 3 раза больше, чем у 10-ого авика, но не сегодня, не сегодня.