Правильная игра на линкорах. Гайд от AIatriste

[Warhog22]

 

Если в целом, то 100к вполне хороший и в то же время доступный урон. Но возможность его настрелять зависит не только от игрока, но и от команды. На средних уровнях общее ХП команды около 400-500к -> 100к урона это 1/4 - 1/5 от всего хп противника. Если 1 игрок набивает столько, то это означает, что кому-то досталось сильно меньше его доли веселья.  Так еще и не все бои завершаются полным уничтожением.

С дальнейшим увеличением уровня боев общее ХП команды растет не так сильно, поэтому 100+к среднего набить очень сложно даже на топах. Я вот поэтому не удержался и глянул у Зла ваш средний на Ямато в ЗБТ там меньше чем 97к. У меня тоже и на Ямато (ну на нем я вообще зеленым нубом играл), и даже на Монтане (а к этому времени уже было 1000+ боев) средний меньше собственного ХП.

А авики и будут в среднем наносить больше урона, по крайней мере пока у истребительных пресетов не появится смысл. Авики не могут танковать, брать точки и выполнять какие либо еще корабельные функции - только урон (светить могут, но это не отвлекает их от накидывания). Поэтому как узкие специалисты они выполняют эту функцию хорошо.

 

Тут стоит оговориться - вообще, при случае, или в среднем 100К? Имхо, проблематично на 5-6 уровнях: мало того, что другие могут не дать столько настрелять, так это ещё множится на фактор "зафокусят". Это если в среднем. А так, иногда, как нередкие рекорды, сотку - вполне реально. Кстати, как теперь посмотреть результаты с ЗБТ? Я вот сильно подозреваю, что у меня было в районе своего ХП, ну, уж больше 90К точно.

 

[zloy_nyb]

 

Тут стоит оговориться - вообще, при случае, или в среднем 100К? Имхо, проблематично на 5-6 уровнях: мало того, что другие могут не дать столько настрелять, так это ещё множится на фактор "зафокусят". Это если в среднем. А так, иногда, как нередкие рекорды, сотку - вполне реально. Кстати, как теперь посмотреть результаты с ЗБТ? Я вот сильно подозреваю, что у меня было в районе своего ХП, ну, уж больше 90К точно.

 

 

Тыц  и 90к нет. Как я уже говорил для среднего это очень много.

08:42 Добавлено спустя 3 минуты

 

Да все кому не лень только это и делают. 

 

О том и речь, для ЛК 100к это обычный хороший бой. Но наносить столько в среднем крайне сложно.

[Quantazm]

А я вот начал потихоньку качать муриканские ЭМы, и теперь частенько с удивлением наблюдаю, как мне с того же Кавати с 5-6км прилетают блокшоты на 10-11к фугасами. Хотя это конечно редкость. Видимо в песке попадаются опытные ребята, начавшие качать ЛК.

[Warhog22]

 

Тыц  и 90к нет. Как я уже говорил для среднего это очень много.

 

Странная статистика. Жаль, я не заскринил перед вайпом. Вот точно уверен, что 90+ было. Впрочем, хоть в 200К рекордов верится?

[Quantazm]

 

Впрочем, хоть в 200К рекордов верится?

 

Верится конечно. 200к это такой хороший бой на десятке. Как например 100-120к на пятёрке.

[zloy_nyb]

 

Странная статистика. Жаль, я не заскринил перед вайпом. Вот точно уверен, что 90+ было. Впрочем, хоть в 200К рекордов верится?

 

Конечно, более того я бы и в большее поверил. 

[Beruvald_Gabdyzenko]

 

Тыц  и 90к нет. Как я уже говорил для среднего это очень много.

08:42 Добавлено спустя 3 минуты

 

О том и речь, для ЛК 100к это обычный хороший бой. Но наносить столько в среднем крайне сложно.

 

Ну на 5 уровне 100 к точно в среднем наносить не получится, по крайней мере для большинства. Но подмечено вами очень точно: 100 к - это просто обычный хороший бой. Для это не приходится слишком сильно напрягаться. Если стрелять стабильно, не жаться по краям, то такие бои будут удаваться довольно часто. 

[tourist1984]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1111652" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>zloy_nyb (03 Авг 2015 - 07:10) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Про гарантии. В онлайн игре гарантия уничтожить противника выглядела бы немного странно. А для противника возможно даже обидно и навивала бы мысли о читах.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>В том и дело - что для уверенного затаскивания боев, начиная от двух третей из них и выше - необходимо именно гарантированное уничтожение противника. Не анн***яция прямо со старта конечно, но в специальных созданных тобой для этой цели условиях противник должен умирать наверняка. Для линкоров такими условиями видимо является сокращение дистанции до нескольких километров - но, к сожалению, никаких гарантий поражения цели они не дают и вблизи.</p>

<p> </p>

<p>А другие классы дают - в этом основная разница. Если эсминец лупит торпедами в упор - он знает, что убьет цель наверняка. То есть знает, когда убьет, а когда нет. Если авик бросает в борт - тоже наверняка, пусть и не с первого броска конечно, но он может рассчитать, когда цель умрет точно. Если крейсер, та же Омаха, например, стреляет ББ с дистанции 7км по другому крейсеру или ОФ по эсминцу - то врагу осталось жить несколько секунд. Это тоже наверняка работает. То есть ты можешь рассчитывать и полагаться, что действительно убьешь противника, причем быстро. И планировать ход боя - чтобы вовремя выйти на него, быстро завалить и сразу же выходить на другого противника с той же целью. Именно так и тащатся бои. Например, на крейсере можно пойти на фланг с расчетом быстро там всех запулять и вернуться дефить базу или ловить эсминец в центре. И даже время можно прикинуть - многие карты, например "Два брата" именно так и играются.</p>

<p> </p>

<p>А линкоры что - дают какое-то рандомное пуляние с непонятно каким результатом - или ты его сразу бдыщь, или ты мимо и он тебя на дно. Никаких гарантий они не дают и никаких планов строить не позволяют. Может ты сразу врага утопишь, а может весь бой будешь вокруг него рыбу пугать. Это и есть их основная проблема - гарантированно они могут только танковать, убивать противника способны только рандомно. Поэтому я думаю, что где-то 60% побед - это для линкора предел влияния на бой, как ты там не играй, хоть будь лучшим игроком сервера. В соло игре, разумеется.</p>

 

[zloy_nyb]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1112287" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>tourist1984 (03 Авг 2015 - 12:43) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>В том и дело - что для уверенного затаскивания боев, начиная от двух третей из них и выше - необходимо именно гарантированное уничтожение противника. Не анн***яция прямо со старта конечно, но в специальных созданных тобой для этой цели условиях противник должен умирать наверняка. Для линкоров такими условиями видимо является сокращение дистанции до нескольких километров - но, к сожалению, никаких гарантий поражения цели они не дают и вблизи.</p>

 

<p> </p>

 

<p>А другие классы дают - в этом основная разница. Если эсминец лупит торпедами в упор - он знает, что убьет цель наверняка. То есть знает, когда убьет, а когда нет. Если авик бросает в борт - тоже наверняка, пусть и не с первого броска конечно, но он может рассчитать, когда цель умрет точно. Если крейсер, та же Омаха, например, стреляет ББ с дистанции 7км по другому крейсеру или ОФ по эсминцу - то врагу осталось жить несколько секунд. Это тоже наверняка работает. То есть ты можешь рассчитывать и полагаться, что действительно убьешь противника, причем быстро. И планировать ход боя - чтобы вовремя выйти на него, быстро завалить и сразу же выходить на другого противника с той же целью. Именно так и тащатся бои. Например, на крейсере можно пойти на фланг с расчетом быстро там всех запулять и вернуться дефить базу или ловить эсминец в центре. И даже время можно прикинуть - многие карты, например "Два брата" именно так и играются.</p>

 

<p> </p>

 

<p>А линкоры что - дают какое-то рандомное пуляние с непонятно каким результатом - или ты его сразу бдыщь, или ты мимо и он тебя на дно. Никаких гарантий они не дают и никаких планов строить не позволяют. Может ты сразу врага утопишь, а может весь бой будешь вокруг него рыбу пугать. Это и есть их основная проблема - гарантированно они могут только танковать, убивать противника способны только рандомно. Поэтому я думаю, что где-то 60% побед - это для линкора предел влияния на бой, как ты там не играй, хоть будь лучшим игроком сервера. В соло игре, разумеется.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Сразу нет. ЛК в упор стрелять по КР менее выгодно чем с 10 км (на любом уровне). В упор ББ не попавшие в цитадель проходят насквозь, а из-за настильной траектории попасть в цитадель сложнее. С 10км увернуться от залпа очень сложно, в том числе из-за разброса, а много попаданий в цитадель не требуется, как правило 2-3 + сопутствующие в корпус.</p>

<p>Эсминец в упор то да, вот только до упора дожить надо. Только, что на Айове специально сближался с Кагеро (противников все равно не осталось) оба лишь чуть-чуть покоцанные, оба 9ур. Итог: я конечно ушел на дно, но у кагеро осталось 500хп и выбито все что можно.</p>

<p>Омаха с 7 км по Кр, а что делает в этот момент тот Кр?? Или он скорость убрал, борт подставил и пушки отвернул? Так в этом случае я и на ЛК дам залп и пойду дальше.</p>

<p>А если кр отвечает, почему именно Омаха выйдет победителем? Или противник априори краб?))) Но даже если краб в ответ он может нанести приличный урон Омахе, а для ЛК это будет, что слону дробина.</p>

<p>Расчет выйти и всех запулять классный)) Надо будет попробовать.</p>

<p>Хотя ЛК действительно может всех перестрелять, но для это надо стабильно выдавать залп за залпом, находясь в выгодной позиции. ЛК почти как арта в танках. Если реализует свой ДПМ, то будет и урон и влияние на бой. Если большую часть времени противник вне зоны доступа или под невыгодным углом, то дело не в технике. И бой на ЛК надо планировать соответственно, идти так чтобы бОльшую часть времени были доступные цели и тогда количество выстрелов переходит в качество. Можно промахнуться одним залпом, двумя, но третий войдет и цель уничтожена (3 залпа это минута)))).</p>

 

[RenamedUser_2763449]

Парни, прочитал статью про проекты линкоров http://warships-of.ru/stati/2015/07/11/proekty-malyh-linkorov.html, кто как думает, какие линкоры будут премиумные?

[zloy_nyb]

Парни, прочитал статью про проекты линкоров http://warships-of.ru/stati/2015/07/11/proekty-malyh-linkorov.html, кто как думает, какие линкоры будут премиумные?

 

Ждем Бисмарк!))))

[Quantazm]

Парни, прочитал статью про проекты линкоров http://warships-of.ru/stati/2015/07/11/proekty-malyh-linkorov.html, кто как думает, какие линкоры будут премиумные?

 

Им бы редактора нанять, или хотя бы в ворде проверять статьи свои. Это ж ужас.

[tourist1984]

 

Сразу нет. ЛК в упор стрелять по КР менее выгодно чем с 10 км (на любом уровне). В упор ББ не попавшие в цитадель проходят насквозь, а из-за настильной траектории попасть в цитадель сложнее. С 10км увернуться от залпа очень сложно, в том числе из-за разброса, а много попаданий в цитадель не требуется, как правило 2-3 + сопутствующие в корпус.

Эсминец в упор то да, вот только до упора дожить надо. Только, что на Айове специально сближался с Кагеро (противников все равно не осталось) оба лишь чуть-чуть покоцанные, оба 9ур. Итог: я конечно ушел на дно, но у кагеро осталось 500хп и выбито все что можно.

Омаха с 7 км по Кр, а что делает в этот момент тот Кр?? Или он скорость убрал, борт подставил и пушки отвернул? Так в этом случае я и на ЛК дам залп и пойду дальше.

А если кр отвечает, почему именно Омаха выйдет победителем? Или противник априори краб?))) Но даже если краб в ответ он может нанести приличный урон Омахе, а для ЛК это будет, что слону дробина.

Расчет выйти и всех запулять классный)) Надо будет попробовать.

Хотя ЛК действительно может всех перестрелять, но для это надо стабильно выдавать залп за залпом, находясь в выгодной позиции. ЛК почти как арта в танках. Если реализует свой ДПМ, то будет и урон и влияние на бой. Если большую часть времени противник вне зоны доступа или под невыгодным углом, то дело не в технике. И бой на ЛК надо планировать соответственно, идти так чтобы бОльшую часть времени были доступные цели и тогда количество выстрелов переходит в качество. Можно промахнуться одним залпом, двумя, но третий войдет и цель уничтожена (3 залпа это минута)))).

 

1. Вот попади сперва эти 2-3 в цитадель плюс сопутствующие в корпус. Из линкора в крейсер с 10км. Причем задача не просто попасть, когда-то оно действительно попадает, да. Задача - попасть наверняка, с высокой степенью уверенности. Чтобы не получилось, что ты рискул сблизиться с целью чтобы её убить, попутно наловил кучу дамага и подставился под торпеды, а в ответ выдал лишь небольшое волнение на воде, куда упали твои снаряды. Именно этого и не хватает линкорам чтобы серьезно тащить бои - стабильности попадания, на них нельзя ни в чем полагаться и рассчитывать. Получаются бои на удачу по большей части, а удача известно как себя ведет - 50/50.

 

2. Омаха с 7км для крейсера просто смертельна, там пару-тройку залпов всего нужно чтобы пустить его на дно, всего несколько секунд. Что он делает в это время? Да много что может делать - может стрелять по союзникам, может пытаться сжечь тебя фугасами, может башни поворачивать на тебя, когда ты внезапно вылетел из-за острова и сразу ополовинил ему ХП. В любом случае это легкий фраг.

 

3. Противник просто наверняка краб, да. Реалии рандома. Только вот Омаха этих крабов нарезает как масло в булочной по пятницам, а на ЛК порой полбоя сидишь и пытаешься в них попасть - так что почти каждый краб может оказаться неразрешимой проблемой. Ему даже делать ничего не надо чтобы тебя остановить. Может хоть стоять к тебе бортом и не двигаться. Но это уже становится проблемой и требует немало времени - то есть снижает шансы на победу в бою.

 

4. Проблема в этом слове "если". Понимаешь, на крейсере я могу планировать без особых "если" - что вот там столько-то противников ожидается, у меня столько-то союзников. Значит чтобы порешать вопросы нужно 7 минут от силы. И могу идти на эти 7 минут, понимая, что мне точно хватит времени вернуться назад задефить базу или поймать эсминец, когда он побежит через центр к авику. Или базу врага успею взять. А с ЛК такой расчет невозможен - потому как встретишь даже какого-нибудь злосчастного Феникса - и проблема его убить за заданное время. А не убьешь и начнешь возвращаться - так ведь он будет преследовать и лупить фугасами. А вернуться бывает надо, иногда так очень надо - исход боя зависит от этого.

 

[Quantazm]

1

2

3

4

Ну это уж вы совсем какие-то ужасы расписали. На линкорах тоже можно планировать. Даже нужно. Отрезками по 30 секунд. Ну не убили крейсер с первого залпа - убьём со второго. Геймплей на КР и ЛК настолько разный, что про них нельзя думать одинаковыми категориями. На КР у вас получается неплохо, и тактика кажется успешной. Потом вы видимо садитесь за ЛК и пытаетесь делать то же самое, но там это не работает и не приводит к хорошим результатам. ЛК не может успеть везде: сменить фланг, отдефить базу и потом ещё захватить вражескую. Зато ЛК может нанести и впитать огромное количество урона, если не бросать его без прикрытия.

[tourist1984]

Ну это уж вы совсем какие-то ужасы расписали. На линкорах тоже можно планировать. Даже нужно. Отрезками по 30 секунд. Ну не убили крейсер с первого залпа - убьём со второго. Геймплей на КР и ЛК настолько разный, что про них нельзя думать одинаковыми категориями. На КР у вас получается неплохо, и тактика кажется успешной. Потом вы видимо садитесь за ЛК и пытаетесь делать то же самое, но там это не работает и не приводит к хорошим результатам. ЛК не может успеть везде: сменить фланг, отдефить базу и потом ещё захватить вражескую. Зато ЛК может нанести и впитать огромное количество урона, если не бросать его без прикрытия.

 

А если не со второго - то с третьего. А если не с третьего - то... А если там противник не один... И это с учетом медленных маневров, медленного наведения орудий и прочего. Самое то для планирования - с точностью +/-10 минут в 20 минутном бою.

 

Может он, может нанести и впитать. Просто не весь урон одинаково полезный - в этом беда. Как говорится, хороша ложка к обеду - вот с уроном точно так же. Чтобы серьезно тащить бои, корабль должен уметь наносить за бой не просто много урона по кому-то абстрактному, а гораздо меньше, но конкретному и наиболее важному в данный момент противнику и в этот конкретный, важный момент времени.

 

На самом деле, что линкор там в середине и конце боя много урона настреляет по таким же ЛК - это почти ни на что не влияет. Бой-то решается крейсерами да эсминцами в основном - причем ближе к началу сражения. Когда ЛК просто физически не может выдать много урона. И тем более не может выдать его гарантированно и по тому, кому надо.

 

Поэтому моя оценка следующая. Крейсера и эмы здесь тащат до 70-75% при идеальной игре в соло. Линкоры - до 60%. При неидеальной, разумеется, пропорционально слабее. То есть 55% побед на линкоре - это около 60-65% на крейсере, примерно такие соотношения, думаю.

[NsNoName]

Ну это уж вы совсем какие-то ужасы расписали. На линкорах тоже можно планировать. Даже нужно. Отрезками по 30 секунд. Ну не убили крейсер с первого залпа - убьём со второго. Геймплей на КР и ЛК настолько разный, что про них нельзя думать одинаковыми категориями. На КР у вас получается неплохо, и тактика кажется успешной. Потом вы видимо садитесь за ЛК и пытаетесь делать то же самое, но там это не работает и не приводит к хорошим результатам. ЛК не может успеть везде: сменить фланг, отдефить базу и потом ещё захватить вражескую. Зато ЛК может нанести и впитать огромное количество урона, если не бросать его без прикрытия.

 

Про первый пункт. Сегодня Вы как раз в одном бою и не смогли добить Pensacola, у которой было около 10к хп с 10-8 км, возились с ней как минимум 1 минуту. После переключились на Mogami, но и ему с 5-6 км снесли 12к хп, при этом Вы были на Iowa. Рядовой случай, а не ужас .

[Quantazm]

 

 А если там противник не один... 

А если линкор тоже не один?

Может он, может нанести и впитать. Просто не весь урон одинаково полезный - в этом беда. Как говорится, хороша ложка к обеду - вот с уроном точно так же. Чтобы серьезно тащить бои, корабль должен уметь наносить за бой не просто много урона по кому-то абстрактному, а гораздо меньше, но конкретному и наиболее важному в данный момент противнику и в этот конкретный, важный момент времени.

Не имею ваших проблем, наношу урон кому захочу, много и по наиболее важным противникам.

На самом деле, что линкор там в середине и конце боя много урона настреляет по таким же ЛК - это почти ни на что не влияет. Бой-то решается крейсерами да эсминцами в основном - причем ближе к началу сражения. Когда ЛК просто физически не может выдать много урона. И тем более не может выдать его гарантированно и по тому, кому надо.

Я обычно уже имею 10-30к урона ещё до того момента, как первые крейсера завяжут первый бой.

Поэтому моя оценка следующая. Крейсера и эмы здесь тащат до 70-75% при идеальной игре в соло. Линкоры - до 60%. При неидеальной, разумеется, пропорционально слабее. То есть 55% побед на линкоре - это около 60-65% на крейсере, примерно такие соотношения, думаю.

Вот с этим могу согласиться. ЛК имеют низкий винрейт, т.к. им сложнее всего вытаскивать сливные бои. Я бы даже сказал - практически невозможно. Если команда слилась, даже если ты после этого один убьёшь 2-3 противников, это уже ничего не изменит.

15:44 Добавлено спустя 0 минут

 

Про первый пункт. Сегодня Вы как раз в одном бою и не смогли добить Pensacola, у которой было около 10к хп с 10-8 км, возились с ней как минимум 1 минуту. После переключились на Mogami, но и ему с 5-6 км снесли 12к хп, при этом Вы были на Iowa. Рядовой случай, а не ужас .

 

Вы обознались. Я сегодня не заходил в игру. И у меня нет Айовы, можете в профиле проверить.

[NsNoName]

Вы обознались. Я сегодня не заходил в игру. И у меня нет Айовы, можете в профиле проверить.

Прошу прощения, zloy_nyb был, не Вы.

[zloy_nyb]

 

Про первый пункт. Сегодня Вы как раз в одном бою и не смогли добить Pensacola, у которой было около 10к хп с 10-8 км, возились с ней как минимум 1 минуту. После переключились на Mogami, но и ему с 5-6 км снесли 12к хп, при этом Вы были на Iowa. Рядовой случай, а не ужас .

 

А если линкор тоже не один?

Не имею ваших проблем, наношу урон кому захочу, много и по наиболее важным противникам.

Я обычно уже имею 10-30к урона ещё до того момента, как первые крейсера завяжут первый бой.

Вот с этим могу согласиться. ЛК имеют низкий винрейт, т.к. им сложнее всего вытаскивать сливные бои. Я бы даже сказал - практически невозможно. Если команда слилась, даже если ты после этого один убьёшь 2-3 противников, это уже ничего не изменит.

15:44 Добавлено спустя 0 минут

 

Вы обознались. Я сегодня не заходил в игру. И у меня нет Айовы, можете в профиле проверить.

 

Вероятно это мне, действительно было такое))

[Quantazm]

 

 

Вероятно это мне, действительно было такое))

 

Рандом такой. Однако случай отнюдь не рядовой. У меня тоже бывало пару раз.