Закрытое тестирование, Полтава и Puerto Rico

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:23:58 пользователь Histav сказал:

А может тогда надо было думать, прежде чем ввязываться в войну с двумя супердержавами (Великобритания и США), которые уже помогают региональной (СССР), которая в 38-м и 39-м уже накостыляла Империи Ямато?

Повторюсь... Хорошо быть умным через 80 лет, ещё и находясь на стороне страны победительницы.

Если так интересно, что толкнуло Японию на войну, почитайте "Японию в войне" Хаттори...

[Histav]

Сегодня в 13:31:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Они их и использовали, пока позволяла тактика - смотрите Мидуэй.

И в какой момент сражения за Мидуэй японские линкоры себя проявили?

Цитата

После Мидуэя использовали те корабли, которые не стесняли действия АВ и КР, ЛКР типа "Конго".

Остальные, даже "Ямато" были относительно тихоходны для выполнения этих задач.

Так о чём и речь!

Линкоры - это класс боевых кораблей.

Дивизии этих кораблей - по взглядам японских адмиралов конца 30-х годов - являлись основным элементом сил флота.

Но задействовать этот элемент в решающих сражениях 1942 года, когда и решался вопрос "Кто победит во Второй Мировой войне?", не удалось.

А когда этот элемент всё-таки задействовали в сражении, по существу, от безысходности, то от исхода этих сражений (за Филиппины и пр.), по большому счёту, уже ничего не зависело.

Цитата

То есть Вы начисто отметаете требования стратегии и тактики?

Дружище, вы внимательнее обдумайте тезис, который хотите опровергнуть.

Он звучит так:

Никому не интересны причины, по которым созданное оружие не было использовано в боевых действиях.

Как могут требования стратегии и тактики препятствовать применению линкоров?

Вы посмотрите на сражение в районе Гвадалканала.

Требования стратегии и тактики наоборот требуют, чтобы в район, где ведётся решающее сражения, было стянуто как можно больше сил.

Сегодня в 19:00:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Повторюсь... Хорошо быть умным через 80 лет, ещё и находясь на стороне страны победительницы.

Если так интересно, что толкнуло Японию на войну, почитайте "Японию в войне" Хаттори...

Что-то мне подсказывает, что я прочёл её раньше вас.

И в Японии были в руководстве светлые головы, которые говорили, что не стоит дёргаться на Великобританию и США, не переварив Китай. И, более того, на них дёргаться вообще не стоит до тех пор пока Япония по уровню промышленного развития не выйдет на уровень этих стран.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:11:18 пользователь Histav сказал:

И в какой момент сражения за Мидуэй японские линкоры себя проявили?

А что обязательно себя надо проявить?

"Тирпиц" вон ничем себя не проявлял в Норвегии, а британцы столько ресурсов гробили, чтобы прикрывать конвои, следить и в конце концов уничтожить...

 

Сегодня в 19:11:18 пользователь Histav сказал:

Но задействовать этот элемент в решающих сражениях 1942 года, когда и решался вопрос "Кто победит во Второй Мировой войне?", не удалось.

Простите, а как Вы видите использование ЛК в компании у Гуадалканала?

Гонять их по слоту вверх-вниз устраивать раз в три-четыре дня "обстрелы"? Перевозить десант?

 

Сегодня в 19:11:18 пользователь Histav сказал:

А когда этот элемент всё-таки задействовали в сражении, по существу, от безысходности, то от исхода этих сражений (за Филиппины и пр.), по большому счёту, уже ничего не зависело. 

Потому что план Сё-1 дал возможность использовать тихоходные ЛК...

 

Сегодня в 19:11:18 пользователь Histav сказал:

Вы посмотрите на сражение в районе Гвадалканала.

Требования стратегии и тактики наоборот требуют, чтобы в район, где ведётся решающее сражения, было стянуто как можно больше сил.

Камрад, почитайте на досуге, как ходил "токийский экспресс" и почему он ходил именно ТАК...

Хотя как человек занимающийся авиацией ВЫ должны быть в курсе. :)

 

Сегодня в 19:11:18 пользователь Histav сказал:

Что-то мне подсказывает, что я прочёл её раньше вас.

Кто знает... ;)

 

Сегодня в 19:11:18 пользователь Histav сказал:

И в Японии были в руководстве светлые головы, которые говорили, что не стоит дёргаться на Великобританию и США, не переварив Китай. И, более того, на них дёргаться вообще не стоит до тех пор пока Япония по уровню промышленного развития не выйдет на уровень этих стран.

Только американцы на это времени не оставили...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:31:06 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Простите, а как Вы видите использование ЛК в компании у Гуадалканала?

Гонять их по слоту вверх-вниз устраивать раз в три-четыре дня "обстрелы"? Перевозить десант?

Зайти в Слот на следующую ночь после гибели "Кирисимы", отправить "Вашингтон" в "порт", расстрелять аэродром и гордо удалиться. Кто знает, может быть этого бы хватило для выигрыша кампании, американская решительность тоже находилась на пределе.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:43:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Зайти в Слот на следующую ночь после гибели "Кирисимы", отправить "Вашингтон" в "порт", расстрелять аэродром и гордо удалиться.

Чтобы идти из Рабаула к Гудалканалу, надо день идти под ударами американской авиации...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:55:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Чтобы идти из Рабаула к Гудалканалу, надо день идти под ударами американской авиации...

Да. Поэтому "Ямато" пошел не к Гуадалканалу, а к Окинаве.

[Histav]

В 01.09.2019 в 19:31:06 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А что обязательно себя надо проявить?

"Тирпиц" вон ничем себя не проявлял в Норвегии, а британцы столько ресурсов гробили, чтобы прикрывать конвои, следить и в конце концов уничтожить...

Боевые средства должны не просто себя проявлять, а решать поставленную задачу.

Какую задачу решил "Тирпиц"?

Цитата

Простите, а как Вы видите использование ЛК в компании у Гуадалканала? Гонять их по слоту вверх-вниз устраивать раз в три-четыре дня "обстрелы"? Перевозить десант?

А как ещё можно выиграть комбинированное (воздушно-морское и одновременно наземное!) сражение, если перед японцами стоит задача выбить противника с этого острова?

Туда надо было стянуть не только ЛК, но и остававшиеся АВ. Потому что базовая авиация с Рабаула с трудом взаимодействовала с кораблями. 

А американцы создали на острове перевес в силах и в запасах снабжения.

Какой смысл гонять "токийские экспрессы" в том виде, в котором они были? Всех кого они привозят, американцы постепенно укладывали в атаках на периметр аэродрома превосходящей огневой мощью (тем более, что у японской пехоты не было ни нормального автомата, ни даже пулемёта!).

Цитата

Потому что план Сё-1 дал возможность использовать тихоходные ЛК...

Надо было придумывать план использования их в районе Гуадалканала. 

Цитата

Только американцы на это времени не оставили...

На что американцы японцам не оставили времени?

Вы о чём? Об "ультиматуме Хэлла"?.. Японцы думали, что на них немедленно нападут? Как? начнётся высадка десанта на Формозу? Или в Шанхае?..

В 01.09.2019 в 19:55:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Чтобы идти из Рабаула к Гудалканалу, надо день идти под ударами американской авиации...

Это когда? Летом -осенью 42-го?!.. Не рассказывайте сказки. Там не было таких сил в ТО время.

[avm74BC]

Сегодня в 08:13:25 пользователь Histav сказал:

Надо было придумывать план использования их в районе Гуадалканала. 

Для этого японцам нужно как-то узнать, что Гуадалканал - это решающее сражение) А не возня за один малозначительный аэродром в самой *** мира. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 08:13:25 пользователь Histav сказал:

Это когда? Летом -осенью 42-го?!.. Не рассказывайте сказки. Там не было таких сил в ТО время.

Собственно, эта авиация на Гендерсоне и базировалась, из-за чего весь сыр-бор и завязался. Другой вопрос, много ли на нем осталось исправных самолетов, после прошедших обстрелов с крейсеров и линкоров.

Сегодня в 08:13:25 пользователь Histav сказал:

Надо было придумывать план использования их в районе Гуадалканала. 

План был. Если бы кроме "Кирисимы" там был еще и "Ямато" - могло пойти иначе. Но они не решились использовать главные силы флота (невосполнимый ресурс) в периферийном сражении. Как правильно замечено выше - для этого надо знать, что сражение решающее.

Сегодня в 08:13:25 пользователь Histav сказал:

На что американцы японцам не оставили времени?

Вы о чём? Об "ультиматуме Хэлла"?.. Японцы думали, что на них немедленно нападут? Как? начнётся высадка десанта на Формозу? Или в Шанхае?..

Нефть кончалась из-за американского эмбарго, решение нужно было принимать немедленно.

[avm74BC]

Сегодня в 10:38:52 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Собственно, эта авиация на Гендерсоне и базировалась, из-за чего весь сыр-бор и завязался. Другой вопрос, много ли на нем осталось исправных самолетов, после прошедших обстрелов с крейсеров и линкоров.

Проблема для японцев была ещё в том, что американцы при наличии авика могли перебрасывать на Гуадалканал новые самолёты. Или использовать его в качестве аэродрома подскока/возврата для того же авика. Т.е. мало поломать самолёты на аэродроме - нужно ещё и сам аэродром вывести из строя.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 12:58:44 пользователь avm74BC сказал:

Т.е. мало поломать самолёты на аэродроме - нужно ещё и сам аэродром вывести из строя.

Насколько я помню, с этим у американцев уже были проблемы в тот момент. Во время этих операций получила торпеду ПЛ и ушла в ремонт"Саратога", ПЛ был потоплен "Уосп". Затем произошло сражение у о. Санта-Крус, с потоплением "Хорнета" и повреждениями "Энтерпрайза". "Рэйнджер" находился в Атлантике. Т.е. исправные авианосцы у американцев закончились, они даже одалживали авианосец у бриттов. У японцев исправными были "Дзуйкаку" и "Дзуньё", но победа у Санта-Крус оставила их без самолетов и летных экипажей. В результате решать пришлось артиллерийским кораблям.

[slava37224]

эта тема о чём?

[avm74BC]

Сегодня в 16:29:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Насколько я помню, с этим у американцев уже были проблемы в тот момент. Во время этих операций получила торпеду ПЛ и ушла в ремонт"Саратога", ПЛ был потоплен "Уосп". Затем произошло сражение у о. Санта-Крус, с потоплением "Хорнета" и повреждениями "Энтерпрайза". "Рэйнджер" находился в Атлантике. Т.е. исправные авианосцы у американцев закончились, они даже одалживали авианосец у бриттов. У японцев исправными были "Дзуйкаку" и "Дзуньё", но победа у Санта-Крус оставила их без самолетов и летных экипажей. В результате решать пришлось артиллерийским кораблям.

У американцев был один авик с гибели Уоспа до прибытия Энтерпрайза и с гибели Хорнета до прибытия Саратоги. Но он был) Плюс был сам Гуадалканал и береговые аэродромы в бухте Милн и на Эспириту-Санту, так что худо-бедно они могли пополнять самолётный парк.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:04:27 пользователь avm74BC сказал:

У американцев был один авик с гибели Уоспа до прибытия Энтерпрайза и с гибели Хорнета до прибытия Саратоги. Но он был) Плюс был сам Гуадалканал и береговые аэродромы в бухте Милн и на Эспириту-Санту, так что худо-бедно они могли пополнять самолётный парк.

Разумеется, путь восполнения потерь существовал. Но все равно имелся временной лаг и всяческие сложности. Однако японцы спеклись раньше, в том числе и из-за невосполнимости ресурса - потеряй американцы "Вашингтона" и "С. Дакоту" - им на смену пришли бы "Айовы". Потеряй японцы "Ямато" - ему на смену не пришло бы ничего. ИМХО все вместе говорит не о бесполезности, а о сверхценности линкоров, в т.ч в голове командования.

[bolt_super]

Полтава просто смешон, едва тянет на 6лв  Ах да,  1 апрее...   да нет, вроде сентябрь

[BLACK_BULKA]

В 17.08.2019 в 10:40:14 пользователь kondor74 сказал:

356 мм со стандартной перезарядкой и ограниченными ремками против 10 уровня 

 

Так и задумывался

[anonym_c7ftxThrehYk]

В 04.09.2019 в 08:46:31 пользователь avm74BC сказал:

Камрады, давайте в Исторический раздел таки переместимся. 

Неплохая идея!) Правила есть правила.

[avm74BC]

Создал таки тему - 

Попозжее там напишу свои мысли по вопросу)

[Olaneg]

Считаю Полтаву отличным кораблём! Разработчикам респект!

Единственная просьба :с такими характеристиками - переведите его на 7 уровень.Вот там он будем имба! А на 8-ом ему делать нечего...

[NeverSinned]

В 17.08.2019 в 10:19:51 пользователь shonai сказал:

Линкор Полтава. 

Почему бы не установить на него взлетную полосу!? Габариты позволяют... О каком простите инвиз идёт речь? Зачем он при его дальности стрельбы, всеравно светиться будет постоянно... 

Похож на нефтяной танкер. 

ps. Фростморн...