Закрытое тестирование, Полтава и Puerto Rico

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Сегодня в 22:18:58 пользователь slava37224 сказал:

хорошо хоть в КБ ,а не в коопе,ибо с 10ми ему делать нечего

А в чем проблема? ты пробиваешь 27мм( 32 мм пробивают только 2 корабля ), броня есть, хороший инвиз, дальности хватает. В чем проблема?

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

В 19.08.2019 в 11:54:30 пользователь SERGEYPPP7 сказал:

придуманые корабли прям самые крутые советов

Самые картонные 

[Terramorpher]

В 17.08.2019 в 12:19:51 пользователь shonai сказал:

Этот корабль - возможное развитие линкоров проекта 64, предназначенных для закрытых акваторий Чёрного и Балтийского морей, после отмены работ над проектом в реальности. Основным недостатком проекта было избыточное водоизмещение, почти доросшее до более крупных и лучше вооружённых линкоров типа "А". При разработке "Полтавы" мы постарались снизить водоизмещение, сохраненив вооружение и скорость. 

слушайте, а может не плодить сущностей а сделать вторую ветку от "Синопа"? 

короткостволы - Полтава (8) -Советский Союз (9)-Кремль (10)

дальнобои - Владивосток (перебалансированный на дальний бой) (8) -Советская Россия ("Советский Союз" с настройками дальнего боя) (9) - "Слава! (10)?!

В качестве према можно "Советскую Украину" и Советскую Беларусь" с ближним/дальним боем соответственно с другими настройками ПВО и ПТЗ.

 

А у американцев вы в премы уже целую готовую ветку выкинули.

[Histav]

В 17.08.2019 в 16:19:51 пользователь shonai сказал:

Советский линкор Полтава, VIII уровень 

 

Этот корабль - возможное развитие линкоров проекта 64, предназначенных для закрытых акваторий Чёрного и Балтийского морей, после отмены работ над проектом в реальности. Основным недостатком проекта было избыточное водоизмещение, почти доросшее до более крупных и лучше вооружённых линкоров типа "А". При разработке "Полтавы" мы постарались снизить водоизмещение, сохраненив вооружение и скорость. 
Главные черты "Полтавы" в игре - неплохое бронирование и низкая заметность, но невысокая дальность стрельбы ГК. 
Боеспособность – 59100. Обшивка - 32 мм. 
Главный калибр - 3x3 356 мм. Дальность стрельбы - 16.2 км. Максимальный урон ОФ снарядом – 5300. Вероятность поджога – 41%. Начальная скорость снаряда ОФ - 895 м/с. Максимальный урон ББ снарядом - 11250. Начальная скорость снаряда ББ - 895 м/с. Время перезарядки - 30.0 с. Время поворота ГК на 180 градусов - 45.0 с. Максимальное рассеивание - 226 м. Sigma – 1.70. 
Вспомогательный калибр: 8x2 130.0 мм, дальность стрельбы - 5.0 км. Максимальный урон ОФ снарядом – 1900. Вероятность поджога – 8%. Начальная скорость снаряда ОФ - 900 м/с. 
ПВО: 6x1 12.7 мм, 8x2 130.0 мм, 8x4 37.0 мм. 
Максимальная скорость хода - 29.0 узлов. Радиус циркуляции - 1000 м. Время перекладки руля – 14.8 с. Заметность с корабля – 13.9 км. Заметность с самолётов – 12.0 км. Заметность после выстрела из дымов – 12.1 км. 
Доступное снаряжение: 
1 слот - Аварийная команда (Время работы 10 с; время перезарядки 60 (40) с; количество зарядов 3 (4)). 
2 слот - Ремонтная команда (Количество зарядов - 2 (3)). 
3 слот - Истребитель. 
Все ТТХ приведены без учета командира и модернизаций. Характеристики могут меняться в процессе тестирования. 

С чего это он такой длинный и при этом такой тихоходный?

Какие ещё линкоры для закрытых акваторий морей?..

Зачем выдумывать то, чего не было?

 

У вас и так фактически вся ветка советских линкоров изображает русских и советских кораблестроителей вместе с адмиралами, выдававшими заказы на боевые корабли, какими-то неуверенными в себе и своих взглядах, личностями!

Вы внимательно обдумайте то, что сделали!

 

Сначала нам предлагают покатать на 3-м уровне на "Князе Суворове" с комбинацией расположения башен ГК из двух схем - линейно-возвышенной и линейно-диагональной.

Если следовать логике разработчиков игры, то русские моряки не оценили достоинств расположения второй башни ГК над первой, а, в результате, на 4-м уровне появились "Севастополи" (у нас "Гангут"), "Императрицы" и "Николай I" с их чисто линейным расположением башен ГК в угоду повышения живучести кораблей на случай взрыва погреба боезапаса одной из башен ГК.

Как говорится, предположим...

Но дальше, на 5-м уровне, нам выкатывают уже "Пётр Великий", на котором сделаны сразу два шага вперед -  увеличен калибр ГК с 305 мм до 356 мм, а башни ГК установлены по линейно-возвышенной схеме.

Казалось бы, вот он найденный идеал! Не тут-то было!

Русские конструкторы внезапно отказываются уже отработанной схемы трёхорудийных башен ГК и возвращаются к двухорудийным.

Замечу, что при этом о снижении водоизмещения и уровня бронезащиты у разработчиков и речи не идёт! Это хорошо видно по количеству очков ХП у "Гангута" и "Петра Великого":

"Гангут" - 37 600 (сток) и 40 500 (топ).

"Пётр Великий" -  47 200 (сток) и 51 100 (топ).

Замечу, что, стоящий на следующем уровне "Измаил", вырос по количеству ХП в относительных величинах не так сильно по сравнению с "Петром Великим", как последний по сравнению с "Гангутом":

"Пётр Великий" -  47 200 (сток) и 51 100 (топ).

"Измаил" - 51 700 (сток) и 55 900 (топ).

Учитывая резкий рост скорости последнего (26,5 узл против 23), очевидно, что вместо угольных на нём установлены более производительные котлы, работающие на жидком топливе (мазуте), применение которых тоже дало изрядную экономию массы.

Что могло произойти с этими "Петрами" в версии разработчиков игры нам остаётся только гадать. Скорее всего что-то очень нехорошее...

На эту мысль наводит тот факт, что на 6-м уровне в игре появляется "Измаил" с... правильно!.. с расположением артиллерии как на "Севастополях" (сиречь "Гангут"), "Императрицах" и "Николае I"...

Как говорится, финита ля комедия!

 

Положа руку на сердце, попробуйте ответить на вопрос:

А что мешало сделать линейку русских и советских линкоров по-человечески?

Так, как оно и было в реальности.

Ну, ведь проект Скворцова не предусматривал расположения башен ГК по линейно-возвышенной схеме!

Более того! Этого не было ни на одном дредноуте первого поколения! Посмотрите хотя бы на "Дредноут".

Ну так и сделайте линкор Скворцова таким, каким он должен был быть. Это же НЕ предусматривалось заданием!

Пусть он будет таким.

4-й уровень - закономерно "Севастополь" или "Гангут".

5-й - закономерно "Измаил"

6-й, так и быть, ваш "Пётр Великий".

Только с учётом водоизмещения и скорости "Петра Великого" его можно было бы вооружить 406-мм орудиями ГК.

И всё встаёт на свои места выглядит нормально.

И с дальнобойностью у русских и советских линкоров всё тоже было в полном порядке.

Вам сравнение высоты расположения дальномеров на "Владивостоке"  и на "Бисмарке, "Норт Кэролайн", "Решилье" и "Ямато" уже тут вывешивали.

Откуда эти смешные дальности стрельбы русских и советских пушек ГК? 

 

И теперь тут появляется такая же "Полтава"?..

 

Ну так и плавайте на них сами.

[PabloEller]

Сегодня в 10:43:42 пользователь Histav сказал:

Более того! Этого не было ни на одном дредноуте первого поколения!

Были такие Нептун и Колоссус. Не слышали, не?

 

Сегодня в 10:43:42 пользователь Histav сказал:

Русские конструкторы внезапно отказываются уже отработанной схемы трёхорудийных башен ГК и возвращаются к двухорудийным.

То, что ветка кораблей в Wows - это хронология развития типа в каком-либо флоте - это ваша фантазия. На более высоких уровнях регулярно появляются корабли, которые хронологически задуманы были раньше предшественников. Игра старается обеспечить развитие характеристик, а строго соблюдать развитие инженерной мысли нам никто не обещал.

[Histav]

Сегодня в 11:12:27 пользователь PabloEller сказал:

То, что ветка кораблей в Wows - это хронология развития типа в каком-либо флоте - это ваша фантазия.

Уважаемый, ну, какая ещё "хронология развития типа"?..

Вы хотя бы думаете о том, что пишете?!..

Что это за бессмысленный и беспощадный набор слов?!!..

Вы хотя бы представляете, что означает понятие "тип корабля"?

Цитата

Были такие Нептун и Колоссус. Не слышали, не?

Тут вы правы, но всё-таки они появились на несколько лет позже разработки "Дредноута" и тем более проекта Скворцова. А в то время "несколько лет" - это период в истории кораблестроения.

[lastnail]

Полтава очередной фугасоплюй? 356 мм - бб- рикошет от  всех крейсов и линков при малейшем отклонении от горизонтали. Инвиз с  10 левелом   с РЛСниками и авиком и если ты хочешь повлиять на ход боя ? Ну как бы это. На секунду представил клинч Полтавы с Кюрфом ,судя по дальности ГК именно так и будет. Возможно будет каратель 6 левела ,но что то ПОКА  8 ки не часто туда забрасывает.

[Terramorpher]

Сегодня в 12:43:42 пользователь Histav сказал:

Но дальше, на 5-м уровне, нам выкатывают уже "Пётр Великий", на котором сделаны сразу два шага вперед -  увеличен калибр ГК с 305 мм до 356 мм, а башни ГК установлены по линейно-возвышенной схеме.

Казалось бы, вот он найденный идеал! Не тут-то было!

Русские конструкторы внезапно отказываются уже отработанной схемы трёхорудийных башен ГК и возвращаются к двухорудийным.

Замечу, что при этом о снижении водоизмещения и уровня бронезащиты у разработчиков и речи не идёт! Это хорошо видно по количеству очков ХП у "Гангута" и "Петра Великого":

а вся проблема в том что "Петр Великий" которого впхнули вместо страшного "Севастополя" и должен быть стартом быстрых линкоров ближнего боя. А в ветке вместо гангута должны быть Императрицы на 5-м - "Севастополь" с модификациями до "Марата и Парижанки" а потом Измаил и Синоп настроенные на ДАЛЬНИЙ бой как Фусо и Нагато.

 

Кстати Князь Суворов норм ,сразу ясно что не тестили его как следует. Против Нассау и Дредноута слаб но все остальное карает)))

Измаил как концепция нагбиалки нубов из-за острова тоже норм - одной рукой жму на мышку другой попиваю квас)

Спецально куплю запас как ранговые кончатся.

[Histav]

Сегодня в 15:09:41 пользователь Terramorpher сказал:

а вся проблема в том что "Петр Великий" которого впхнули вместо страшного "Севастополя" и должен быть стартом быстрых линкоров ближнего боя.

Дружище, ну, какой же "Пётр Великий" "старт линкоров ближнего боя"?

Вы посмотрите на него!

Ведь расположение башен ГК по линейно-возвышенной схеме автоматически заставляет поднять на один уровень боевую и ходовые рубки с мостиком, а также артиллерийские дальномеры!

И какой же тут ближний бой.

Про ближний бой можно говорить о линкоре Скворцова, а также про стоковые корпуса "Севастополя" и "Измаила".

Всё то, что модернизировалось в 20-30 годы у нас и проектировалось в эти годы и в 40-е имело вполне нормальную дальность стрельбы из орудий ГК и ПМК.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:40:37 пользователь Histav сказал:

Дружище, ну, какой же "Пётр Великий" "старт линкоров ближнего боя"?

Вы посмотрите на него!

Ведь расположение башен ГК по линейно-возвышенной схеме автоматически заставляет поднять на один уровень боевую и ходовые рубки с мостиком, а также артиллерийские дальномеры!

И какой же тут ближний бой.

дак проблема в том что вся русская схема башен в реалиях игры - это фиговый ближний бой и очень удобно в дальнем. Тот же Фусо как пример.

А вот линейно-возвышенная уже что-то может в ближнем за счет комфортных углов.

 

Но они сделали хороший концепт линкора для сидения за островами, это превосходно.

Жаль много кваса не выпить за 20 минут)

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 10:43:42 пользователь Histav сказал:

Какие ещё линкоры для закрытых акваторий морей?..

Зачем выдумывать то, чего не было?

А может Вы почитаете Васильева о проектировании ЛК в СССР и отследите цепочку Линкор Б - Пр.25 - Пр.64... :)

[Histav]

Сегодня в 18:24:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А может Вы почитаете Васильева о проектировании ЛК в СССР и отследите цепочку Линкор Б - Пр.25 - Пр.64... :)

Читаем...

 

Цитата:

Основное назначение линкора «Б» Орлов сформулировал так: «Корабль должен на многие годы иметь возможность уничтожать всякие крейсера, включая корабли типа «Дойчланд». Вскоре на этот корабль была возложена и задача «ведения боя» с германскими линкорами типа «Шарнхорст» и японскими типа «Конго» (ГК из четырех 356-мм двухорудийных установок).

Исходя из этого вооружение линкора «Б» должно было включать: три 305-мм трехорудийных, шесть 130-мм двухорудийных, четыре 100-мм двухорудийных, шесть 37-мм четырехорудийных артустановок и четыре гидросамолета при двух катапультах. Главный броневой пояс предусматривался толщиной 200 мм, верхний пояс и бортовой пояс в носу вне цитадели — 140 мм, суммарная толщина броневых палуб должна была составлять 150 мм (над погребами — 180 мм), скорость полного хода назначалась 35 уз, а стандартное водоизмещение — 26 400 т.

Конец цитаты.

 

Цитата:

Утвержденными В.М.Орловым 26 ноября 1936 года «Дополнениями и изменениями ТТЗ для линкора «Б», предложенными к исполнению при разработке его ОТП (проект 25), стандартное водоизмещение повышалось до 30 900 т, скорость полного хода — до 36 уз, а бронирование заметно ослаблялось.

Конец цитаты.

 

Цитата:

ЦКБС-1 в конце декабря 1936—начале января 1937 года проработало еще нескольких вариантов линкора «Б». Для технического проектирования им рекомендовался вариант стандартным водоизмещением 32 870 т, с 230-мм броневым поясом и 125-мм палубой, с четырехвальной ГЭУ общей мощностью 300 000 л. с, обеспечивающей скорость хода 35,5 уз.

Конец цитаты. 

 

Цитата.

В целом проект 25 был расценен как вредительский, и 13–15 августа 1937 года состоялось постановление КО о прекращении работ по нему. Постановлением предусматривалось проектирование линкора «Б», но уже с 356-мм артиллерией ГК, а также тяжелого крейсера с 254-мм орудиями ГК. Комиссией под председательством флагмана флота 2 ранга С.П.Ставицкого был разработан проект ТТЗ на линкор проекта 64, основным назначением которого стало «создание устойчивости маневренному соединению флота вдали от своих берегов и использование своей 356-мм артиллерии в комбинации с другими средствами соединения для уничтожения современных линкоров противника, вооруженных артиллерией до 406 мм включительно».

Корабль должен был иметь три 356-мм трехорудийных, шесть 152-мм двухорудийных, четыре 100-мм двухорудийных и шесть — восемь 37-мм четырехорудийных артустановок, конструктивную защиту от 406-мм снарядов, 500-кг авиабомб и торпед. Скорость полного хода была определена в 28–29 уз.

Проект разрабатывался в ЦКБ-17 под руководством А.И. Маслова. К концу 1937 года стандартное водоизмещение линкора с 356-мм броневым поясом достигло 48 000 т., а полное — 53 000 т. ГЭУ была принята трехвальной, унифицированной с проектом 23, что обеспечивало скорость хода 29 уз.

Таким образом, по своим главным размерениям и скорости хода корабль проекта 64 приблизился к линкору проекта 23, заметно уступая ему по мощи артиллерии ГК и броневой защиты. 26 декабря материалы проекта 64 рассматривались Военным Советом Морских сил РККА под председательством Л.М. Галлера. Не одобрив проекта, Совет рекомендовал переделать его, уложившись в стандартное водоизмещение 45 000 т. и обеспечив скорость хода 32 уз. В конце января 1938 года резко отрицательное заключение по проекту выдало и УК УМС, с его выводами 1 февраля согласился и начальник созданного в начале 1938 года Главного морского штаба Л.М. Галлер. В феврале руководство Наркомата ВМФ, получив соответствующее соизволение И.В. Сталина, окончательно отказалось от линкора «Б» в пользу одного «линкора наиболее сильного типа», и проект 64 был закрыт.

Конец цитаты. 

 

А теперь вопрос:

Сколько там водоизмещение у океанских линкоров типа "Кинг Джордж V"?..

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:55:14 пользователь Histav сказал:

А теперь вопрос:

Сколько там водоизмещение у океанских линкоров типа "Кинг Джордж V"?..

А это неправильный ответ на поставленный вопрос 

 

Правильный вот...Это к вопросу о закрытых театрах.

Цитата

 

В связи с условиями Лондонского морского договора, подписанного СССР 17 июля 1937 г., нам рисуется необходимой постройка трех типов крупных кораблей:

-  для Тихого океана - ЛК типа А с 9 - 406 мм;

- для Балтики, Черного моря и Северного морей - ЛК типа Б с 9 - 356 мм, чтобы выбрать условия договора полностью, со скоростью 30-32 уз;

-  для истребления крейсеров - тяжелый крейсер с 12 - 254-280 мм, скоростью 34-35 уз и водоизмещением порядка 26-30000 т.

 

 

[Histav]

Сегодня в 20:44:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А это неправильный ответ на поставленный вопрос 

Правильный вот...Это к вопросу о закрытых театрах.

 

В связи с условиями Лондонского морского договора, подписанного СССР 17 июля 1937 г., нам рисуется необходимой постройка трех типов крупных кораблей:

-  для Тихого океана - ЛК типа А с 9 - 406 мм;

- для Балтики, Черного моря и Северного морей - ЛК типа Б с 9 - 356 мм, чтобы выбрать условия договора полностью, со скоростью 30-32 уз;

-  для истребления крейсеров - тяжелый крейсер с 12 - 254-280 мм, скоростью 34-35 уз и водоизмещением порядка 26-30000 т.

Про якобы закрытое "Северное море" особенно смешно.

Это какое?.. Белое?..

В реальности, разработка корабля для использования на закрытом морском театре подразумевает ограничение в мореходности, что часто ведёт к ограничениям в водоизмещении, высоте надводного борта и полубака.

С этой точки зрения проектируемые линкоры никаких ограничений не имели!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:54:35 пользователь Histav сказал:

В реальности, разработка корабля для использования на закрытом морском театре подразумевает ограничение в мореходности, что часто ведёт к ограничениям в водоизмещении, высоте надводного борта и полубака.

Простите, в чем 12 баллов по Бофорту на Чёрном море отличаются от 12 баллов по Бофорту в Атлантике?

Мне думается - ничем.

 

Сегодня в 20:54:35 пользователь Histav сказал:

Про якобы закрытое "Северное море" особенно смешно.

Поспорьте с Комитетом обороны...:)

[Histav]

Сегодня в 21:17:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Простите, в чем 12 баллов по Бофорту на Чёрном море отличаются от 12 баллов по Бофорту в Атлантике?

Мне думается - ничем.

Оно там сильно реже бывает

Цитата

Поспорьте с Комитетом обороны...:)

А зачем?.. Очевидно же, что написана глупость!

А потом у нас рассказывают, что сталинские репрессии были необоснованные. Очень часто были весьма обоснованными, когда выяснялось, что люди на высоких постах говорили и писали чушь.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:19:58 пользователь Histav сказал:

Оно там сильно реже бывает

Теперь не выходить в море и ждать улучшения погоды?

 

Сегодня в 21:19:58 пользователь Histav сказал:

А зачем?.. Очевидно же, что написана глупость!

Сможете обосновать?

 

 

[Histav]

Сегодня в 21:23:50 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Теперь не выходить в море и ждать улучшения погоды?

При эволюционировавшем водоизмещении тех линкоров - никаких проблем.

Цитата

Сможете обосновать?

Что? Что Комитет Обороны мог ошибаться?

Тьма примеров в различных областях!

 

P.S. Минусуйте, ребята. От местной кармы, как и от статистике в этой игре, в моей жизни ничего не зависит.

А вот вам возразить нечего!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:46:20 пользователь Histav сказал:

При эволюционировавшем водоизмещении тех линкоров - никаких проблем.

Водоизмещение - не единственное, что определяет мореходность...

 

Сегодня в 21:46:20 пользователь Histav сказал:

Что? Что Комитет Обороны мог ошибаться?

Ну может документ какой покажете, с мнением отличным от мнения Комитета обороны? 

[Histav]

Сегодня в 22:00:17 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Водоизмещение - не единственное, что определяет мореходность...

А я упомянул не только водоизмещение! Или вы не заметили?

Цитата

Ну может документ какой покажете, с мнением отличным от мнения Комитета обороны? 

Дружище, вы настолько уверены в непогрешимости Государственного Комитета Обороны?

В его состав, конечно, входили очень влиятельные и весьма осведомлённые люди, а нередко и, действительно, крупные специалисты, но всего знать было невозможно и они тоже ошибались!

Примеров - тьма!