Влияние эсминцев на бой

[Tor_38_]

Сегодня в 14:54:19 пользователь LimYoHwan сказал:

...на эсмах не катаю, да, сложны для меня они через чур.

А ещё как то на форуме проскакивало мнение,что эсминцы- самое простое, катайся в инвизе да популивай веер за веером по полоске.... думать вообще не надо....

[Гость]

Сегодня в 12:05:19 пользователь Tor_38_ сказал:

А ещё как то на форуме проскакивало мнение,что эсминцы- самое простое, катайся в инвизе да популивай веер за веером по полоске.... думать вообще не надо....

Ну некоторые на них действительно так и играют. Только имеют при этом 20-30 к за бой и 47% побед. 

[Veivo]

Сегодня в 13:01:59 пользователь MirniyTraktor сказал:

Торпеды - это дико рандомное оружие. Даже у линкоров ГК не так рандомен. Вот пример:

Это пример, как можно промазать полтыщами торпед? Очень достойный. Думаю он говорит об игроке больше, чем о классе.

 

Сегодня в 13:01:59 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ну давай посчитаем. Возьмем самый торпедный эсминец, Симку. Средняя точность 7% дает нам как раз одно торпедное попадание с ее 15 торпед. Если ее заточить в торпеды, перезарядка торпед будет 117 секунд (2 минуты условно). Наносить раз в 2 минуты 15 - 20 к урона - это много? И это Симка, у остальных эсминцев цифры будут еще скромнее.

Торпеды - оружие более гибкое, чем простое нанесение дамага, я писал об этом выше. При пуске торпед, ты не светишься, а значит можешь делать это по кд. Спамя дымы, защищая точки, продавливая направления, отступая от линкоров. Даже само присутствие эсминца с потенциальными торпедами, уже обладает останавливающим действием. Суровая правда жизни.

 

Сегодня в 13:01:59 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ну вот я скиловый игрок. На некоторых эсминцах топ 1 по серверу. Я не могу игнорить торпеды. И я бы не сказал, что так уж редко погибаю от них. Бои на точках - это всегда риск словить торпеду.

Ты пытаешься рассказать, что эсминцем поймать торпеду проще, чем на линкоре? У меня для тебя плохие новости) Поймать торпеду можно везде, но эсминец обладает лучшей маневренностью и может протиснуться в веер там, где другие корабли физически этого сделать не в состоянии. Доступно объясняю? Физически.

 

Сегодня в 13:01:59 пользователь MirniyTraktor сказал:

ты уж определись, эсминцы у тебя по эсминцам стреляют или линкоры торпедами ваншотят. А то у тебя какие-то двойные стандарты.

Ты троллишь? Или реально такой? Эсминцы ведут бой с другими эсминцами, почти всегда. За точки, за сферы влияния так сказать. В лейтгейме линкоры и всё остальное, не всегда, но часто. Топ1 эсминец игры этого не знал?

 

Сегодня в 13:01:59 пользователь MirniyTraktor сказал:

Это твоя фантазия про аналог РЛС? Разработчики ни о чем подобном не заявляли. Зато они вполне конкретно сказали: достать подводную лодку в подводном положении может одно единственное оружие - глубинная бомба с эсминца. Ко всем остальным видам вооружения у подводной лодки полный иммунитет. 

Видишь, как полезно смотреть стримы разработчиков. Будет аналог гап у подлодок, рсл у крейсеров и глубинные бомбы у эсминцев, про линкоров ничего не сказано, скорее всего просто терпеть будут.

 

Сегодня в 13:01:59 пользователь MirniyTraktor сказал:

А подводная лодка в случае опасности просто ныряет и ее уже никак не достать на дистанции.

Она не может уплыть от эсминца и крейсера, отставая в скорости в два раза. Думаю одного этого уже достаточно, чтобы не ходить на точки.

[anonym_CLF10yXYbKCR]

Сегодня в 12:04:24 пользователь Opossumus сказал:

Как сложно угодить линкоробоярину.  Если бы эсм зашел на точку и там сдох, то всё, эсмы раки слили бой. Если не зашел, просто отгонял противника даже не торпедами, а страхом торп от того что эсм поблизости и точку взяли крейсера, тоже плохо, эсм бесполезен, ничего не сделал. 

На хвосте у эсма подразумевается не в буквальном смысле, а километрах в 6-ти - 8-ми. И торпы видно и эсму спокойнее. Иногда можно и нужно. Смотря как бой складывается.

бой не только эсмы сливают так что не нада ляля) я сам неоднократно - на ЛК или крейсере, не важно - видел свои ошибки и понимал, что из-за них был бой слит, а то, то к примеру союзный эсм здох на первой минуте - не важно по сути было)

а какие торпы может светить эсминец, если он пошел туда, где вражеских эсминцев нет и в помине? он единственный эсм на фланге, который по синей линии пошел веера в ЛК кидать - дамажка  жеж)))

Сегодня в 12:05:19 пользователь Tor_38_ сказал:

А ещё как то на форуме проскакивало мнение,что эсминцы- самое простое, катайся в инвизе да популивай веер за веером по полоске.... думать вообще не надо....

трактор ответил по этому поводу и я с ним согласен полностью) я видел на стримах, как именно надо играть на эсминцах и по-этому понял - они для меня слишком сложные, но думаю когда-нибудь начну катать

[Opossumus]

Сегодня в 10:47:53 пользователь Veivo сказал:

Постоянно тему пытаются скатить в имбовость эсминцев. Тема про то, что эсминцы оказывают слишком большое влияние на бой, а не в их мнимой переапанности. Обладая большой скоростью и близостью к точкам, а также высоким скиллкапом, одна из команд быстро теряет эсминцы(в большинстве случаев) и перевес становится очень ощутимым. Начиная с общего комфорта игры, заканчивая процентом побед. Если бы задачи ролей были распределены более линейно, общее удобство игры от этого только бы выиграло, соответсвенно выиграл бы каждый из нас.

В режиме с точками эсминцы вынуждены на эти точки идти, что то там делать и рисковать  с самого начала боя.

В стандартном бою не нужно за эти дурацкие точки бороться эсминцы живут гораздо дольше. 

Да, я бы тоже хотел, что бы стандартов было побольше. Для тебя вся карта и больше возможностей и тактик. Не нужно кучковаться на пятачке с неизбежным риском.

Сегодня в 12:18:08 пользователь LimYoHwan сказал:

а какие торпы может светить эсминец, если он пошел туда, где вражеских эсминцев нет и в помине? он единственный эсм на фланге, который по синей линии пошел веера в ЛК кидать - дамажка  жеж)))

Если я оказываюсь единственным эсмом на фланге, то это счастье жеж. Конечно я пойду во фланг носоаутирующим линкорам. Куда же еще? Гы-гы. 

И не только дамажка кстати, но и свет по заостровитянам.

Был бой, меня на эсме команда поддержала, а у противников линкоры за острова попрятались. Пишу в чат, когда результат боя стал немного предсказуем, мол как приятно когда команда своих эсмов поддерживает. Противники пишут, что у них эсмы раки внезапно оказались, точку не смогли взять и утонули. Кто то со дна мол конечно, если с респа линкоры прятаться идут виноваты эсмы.

[Гость]

Сегодня в 12:11:49 пользователь Veivo сказал:

Это пример, как можно промазать полтыщами торпед? Очень достойный. Думаю он говорит об игроке больше, чем о классе.

 

Это был бой на Акатсуки. Судя по статистике, я на нем занимаю 4 место на сервере.

Скрытый текст

Я не хвастаюсь, просто показываю какой я игрок на этом корабле. А теперь подумай о том, какой результат выдал бы средний игрок в том бою и сколько бы у него было торпедных попаданий.

 

 

Сегодня в 12:11:49 пользователь Veivo сказал:

Торпеды - оружие более гибкое, чем простое нанесение дамага, я писал об этом выше. При пуске торпед, ты не светишься, а значит можешь делать это по кд.

Эм... Если бы ты больше играл на эсминце, ты бы не писал такой ерунды. На большинстве эсминцев торпеды имеют дальность около 10 км. И ты не можешь спамить ими по КД, потому как далеко не всегда в этом радиусе есть потенциальные цели.

 

Сегодня в 12:11:49 пользователь Veivo сказал:

Ты пытаешься рассказать, что эсминцем поймать торпеду проще, чем на линкоре? У меня для тебя плохие новости) Поймать торпеду можно везде, но эсминец обладает лучшей маневренностью и может протиснуться в веер там, где другие корабли физически этого сделать не в состоянии. Доступно объясняю? Физически.

Ты читаешь через строку? Я ничего не писал про проще или сложнее. Я лишь написал, что эсминцы ловят торпеды не так редко как тебе кажется. Я бы наверное даже сказал, что как минимум треть моих смертей на эсминце происходит именно от торпед.

 

Сегодня в 12:11:49 пользователь Veivo сказал:

Она не может уплыть от эсминца и крейсера, отставая в скорости в два раза. Думаю одного этого уже достаточно, чтобы не ходить на точки.

Не в 2 раза. Как показали разработчики, скорость будет 28 узлов на десятке. Интересно, можно ли будет нацепить сигнал на скорость? Если да, то 28 превращается в 29.4. У эсминца на форсаже в среднем скорость около 40. Разница в скорости будет узлов 10-12. При такой разнице за ней гнаться нужно будет больше минуты, чтоб подойти на дистанцию сброса бомб. За это время она без проблем отойдет под свои эсминцы и крейсера. 

[Alexahiks]

причем еще и в ЗАСВЕТЕ гнаться. Т.е. к моменту сброса бомбы по тебе уже давно и упорно стрелять будут. И там либо ты мчишь по прямой как идеальная мишень, либо маневрируешь  - прощай скорость, либо на дне.

[Apostol90]

В 22.08.2019 в 20:12:50 пользователь Veivo сказал:

Вот такие, как ты - превращает игру в доту2. Кругом только и слова: "дамажка, дамажка". Это сокращает возможности разработчиков делать по настоящему интересную игру, где есть корабли саппорты, где есть различные роли, кроме СРЕДНЕГО УРОНА. Вустер, кстати, задумывался таким саппортом, это видно по его модулям и расходникам, но в итоге всё скатилось в унылое фугасоплюйство из-за островов, как же можно дамажку потерять. Авик терроризирует фланг? Брось, я ещё не набил 100к.

 

Зачем интересные бои и тактические манёвры, ведь главное урон. Зачем помогать своим, ведь этот линкор так хорошо горит и урон тикает. Может забрать точку? А кто средуху держать будет. Тьфу. Игра превращается в *** с таким подходом.

 

Исправить это можно, введя награды за исполнение своих ролей каждым классом, танкующим линкорам за танкование, эсминцам за свет или избегание урона и.т.д.

 

Измерение игры в "среднем повреждении" вредит всем. Кроме удовлетворения ЧСВ, средний урон не всегда показывает реальное влияние на бой, особенно у эсминцев.

 

Очень многие игроки приходят за интересной командной игрой и весёлыми впечатлениями, но рядом всегда статисты, которые пока не набьют средуху, играть не начнут.

И этот комментарий заплюсован в +30, просто гениально. Ну что тут сказать, господь - жги, тут уже никого не спасти.

 

Сначала он говорит что такие как я превращают Корабли в Доту, потом он говорит что ему нужна интересная игра с РАЗЛИЧНЫМИ РОЛЯМИ, САППОРТАМИ и НЕ ТОЛЬКО УРОНОМ, иными словами, ему нужна Дота. То есть, тебе игра, с саппортами, да не просто саппортами, а с саппортами двух позиций, с оффлэйнером. С нетфорсами, стаками, вардами и прочей фигнёй. Но Дота - это плохо, потому что он так ДУМОЕТ, не важно что он сам в эту Доту не играл и не знает о чём рассуждает. Сначала выносим ложный тезис, потом его опровергаем. Ясно, понятно.

Или просто выносим ложный тезис, например: "Соло эсминец может держать фланг", потом заставляем нести пруфы отсутствия. Учитывая что в боях десятых лвлов куча РЛСов, Гапов и в половине наличествует Авик, то соло эсминец, да, очень сильно сдержит какой-нибудь ордер из Курфюрста, Яматы, Демойна и каких-нибудь двух рандом крейсеров. Ведь эсминцы у нас обладают уберваффе в виде торпед, а у торпед видали какой урон ууууу. Не важно, что даже на Шиме этими торпедами попадаешь раз через раз, но они так сдерживают, так сдерживают.

Сегодня в 12:11:49 пользователь Veivo сказал:

Это пример, как можно промазать полтыщами торпед? Очень достойный. Думаю он говорит об игроке больше, чем о классе.

Открой статку, посмотрим на твой уровень.

[suiZidal]

Сегодня в 15:20:11 пользователь Veivo сказал:

Неверная оценка. Скилловый игрок на эсминце может с лёгкостью игнорить торпеды, скилловый игрок на линкоре, сожрёт их всё равно. Т.е. потенциально эсминец не получает торпед, линкор получает. Всё остальное лишь частности

Зачем ты так неудачно троллишь? Чтобы скилового линкора посадить на торпеды нужно подловить его в островах или угадать его маневр. На самом деле замучаешься. С 10-12км это можно сделать только случайно. 6-7км это да. Но там одно неосторожное движение- быстрый порт.

И при всем при этом Эсмы контр класс линкоров.

[Apostol90]

Сегодня в 13:26:33 пользователь suiZidal сказал:

Зачем ты так неудачно троллишь?

Это не траллинг, персонаж свято уверен в своей правоте. 

[Veivo]

Сегодня в 14:17:57 пользователь ca5cade_ сказал:

И этот комментарий заплюсован в +30, просто гениально. Ну что тут сказать, господь - жги, тут уже никого не спасти.

 

Сначала он говорит что такие как я превращают Корабли в Доту, потом он говорит что ему нужна интересная игра с РАЗЛИЧНЫМИ РОЛЯМИ, САППОРТАМИ и НЕ ТОЛЬКО УРОНОМ, иными словами, ему нужна Дота. То есть, тебе игра, с саппортами, да не просто саппортами, а с саппортами двух позиций, с оффлэйнером. С нетфорсами, стаками, вардами и прочей фигнёй. Но Дота - это плохо, потому что он так ДУМОЕТ, не важно что он сам в эту Доту не играл и не знает о чём рассуждает. Сначала выносим ложный тезис, потом его опровергаем. Ясно, понятно.

Не гори так, подлечи нервы. Не все хотят играть в дамагу. И заплюсовали комментарий не просто так и разработчики проводили опрос и собирали мнение не просто так. Ситуации, когда игроки игнорируют роли и задачи, в угоду святой дамажке масса.

 

1. Не берут точки - когда есть возможность пострелять.

2. Не добивают шотного эсма, потому что с него нет среднего урона, лучше постреляем вон в тот фуловый линкор, наберём дамажку.

3. Зачем помогать ордеру во фокусу, лучше поедем искать лёгкие цели и прострелы, ещё средуха не набралась, играть рано.

4. ...

 

Это всё вредит игре и так считаю не только я.

 

 

Сегодня в 14:17:57 пользователь ca5cade_ сказал:

С нетфорсами, стаками, вардами и прочей фигнёй. Но Дота - это плохо, потому что он так ДУМОЕТ, не важно что он сам в эту Доту не играл и не знает о чём рассуждает

Не зная человека, ты рассуждаешь о нём, это признак низкого кругозора или юношеского максимализма, Grow up. Доту в пример я привёл, намекая, что там комьюнити состоит из таких как ты, жалко, что не догадался =) И играл я в неё больше тебя.

[DZCUGX1]

Сегодня в 13:32:17 пользователь ca5cade_ сказал:

Это не траллинг, персонаж свято уверен в своей правоте. 

 

Угу. И могу кинуть предположение, что подтекст вброса - желание сделать как в танках, чтобы ехать на броневанне прямо и раздавать налево и направо. А эсмов в светляков превратить. Как в танках легких назначили. Ну  пусть ещё гоняют ПЛ. Пожар отменить. Торпедки - сделать так, чтобы даже если попали, не всегда детонировали. Типа рикошетили . Крейсерам, так и быть, дать пожар. Чтобы хоть как то могли броневанне урончика нанести. 

 

Вообще очень напоминает стон про авики прошлые. Теперь эсмы. 

 

А может попробовать со скилами кэпа и модулями поработать? 

По своему опыту скажу - когда были старые авики - думал больше о защите от них, хотя про торпедки не забывал. Всегда пытался настроить так скилы, чтобы ПВО усилить, маневренность и радиус обнаружения торпед.

Сейчас потребность в РУОП ПВО как то не шибко ощущается, значит можно на торпедки переключится побольше. Т.е. поднять скорость борьбы с затоплением. Бдительность. Ускорить перезарядку аварийной команды и т.п. может пеленг.

 

у меня даже на кое каких эсмах бдительность у кэпа есть - не так просто от торпед на эсме увернутся. Да и засвет торпед раньше коллегам по команде потенциально помогает.

 

как резюме - похоже с вбросом все ясно. Переубедить не получится, да и не к чему это. 

Главное, чтобы разработчики серьезно не отнеслись к пересмотру. Если из эсмов сделают только светляков, по аналогии с ЛТ в танках, то уникальность пропадёт Корабликов. Зато танкисты поменяют шлем на фуражку и вперёд на ЛК как на тяжелом танке .

[Apostol90]

Сегодня в 13:44:34 пользователь Veivo сказал:

Не гори так, подлечи нервы.

Да, да, все кто с тобой не согласен и разнесли тебя с пруфами - подгоревшие и с нервишками плохо. Единственно в чём я не прав – это то что на такого как ты потратил 5 минут своей жизни.

[anonym_CLF10yXYbKCR]

Сегодня в 13:44:34 пользователь Veivo сказал:

Ситуации, когда игроки игнорируют роли и задачи, в угоду святой дамажке масса.

одна из основных причин - за урон дают больше опыта, чем за ассист. урон и захват точек - вот то, за что отваливают львиную долю опыта в этой игре, а засвет, защита, потенциальный урон - копейки. ну ещё за сбитые самолетики что-то дают, но только за сбитые - урон по самолетикам не в счет, можно сбить 20 самолетов за 20К урона по самолетам, а можно сбить 20 за 60К урона - опыта одинаково насыпят. у меня была ситуация, когда я на ЛК настрелял 100К урона и насветил 100К - и был ближе ко дну списка по опыту после боя, а вот если бы я настрелял хотя бы 150, а насветил 0 - был бы ближе к верху списка

[Veivo]

Сегодня в 14:50:53 пользователь DZCUGX1 сказал:

На и пусть ещё гоняют ПЛ. Пожар отменить. Торпедки - сделать так, чтобы даже если попали, не всегда детонировали. Типа рекогносцировать. Крейсерам, так и быть, дать пожар. Чтобы хоть как то могли броневанне урончика нанести. 

рекогносцировать - это произвести разведку. при чём тут торпеды?)

Инерционный взрыватель теперь даёт(будет давать) увеличение пробоя фугасами +20% и понижает шанс пожаров вдвое. Эсминцам его брать невыгодно, что существенно сократит дпс некоторых эсминцев и лёгких фугасоплюйных крейсеров, а тяжёлые крейсера и так жгут и пробивают хорошо. Так что ты прав =)

 

Сегодня в 14:50:53 пользователь DZCUGX1 сказал:

как резюме - похоже с взбросом все ясно. Переубедить не получится, да и не к чему это. 

А у тебя была цель переубедить? В чём? Тема для обсуждения создана была, и про имбовость эсминцев я не утверждал, лишь о множестве задач и рычагов влияния на бой, в результате чего их потеря приводит к некомфортной игре. Если вы заходите на форум переубедить кого-нибуть, то остаётся только вам посочувствовать.

Сегодня в 14:55:22 пользователь LimYoHwan сказал:

одна из основных причин - за урон дают больше опыта, чем за ассист. урон и захват точек - вот то, за что отваливают львиную долю опыта в этой игре, а засвет, защита, потенциальный урон - копейки. ну ещё за сбитые самолетики что-то дают, но только за сбитые - урон по самолетикам не в счет, можно сбить 20 самолетов за 20К урона по самолетам, а можно сбить 20 за 60К урона - опыта одинаково насыпят. у меня была ситуация, когда я на ЛК настрелял 100К урона и насветил 100К - и был ближе ко дну списка по опыту после боя, а вот если бы я настрелял хотя бы 150, а насветил 0 - был бы ближе к верху списка

Ну я и 3 раза написал, что было бы неплохо всякими плюшками обозначить роли и классы кораблей. В виде танкования, доджа урона или света, чтобы не только за дамаг шёл опыт.

[Гость]

Сегодня в 13:44:34 пользователь Veivo сказал:

Не гори так, подлечи нервы. Не все хотят играть в дамагу. И заплюсовали комментарий не просто так и разработчики проводили опрос и собирали мнение не просто так. Ситуации, когда игроки игнорируют роли и задачи, в угоду святой дамажке масса.

 

1. Не берут точки - когда есть возможность пострелять.

2. Не добивают шотного эсма, потому что с него нет среднего урона, лучше постреляем вон в тот фуловый линкор, наберём дамажку.

3. Зачем помогать ордеру во фокусу, лучше поедем искать лёгкие цели и прострелы, ещё средуха не набралась, играть рано.

4. ...

 

Это всё вредит игре и так считаю не только я.

 

Вредит игре то, что игроку пытаются навязать модель поведения. Ты должен светить, ты должен брать точки, ты должен ставить союзникам дымы. Кому должен? Зачем оно мне нужно? Я зашел в игру про морские сражения. Я хочу делать пиу-пиу по корабликам и топить их. Все, это моя единственная роль и задача в бою, больше я никому ничего не должен.

[anonym_CLF10yXYbKCR]

Сегодня в 13:55:44 пользователь Veivo сказал:

Ну я и 3 раза написал, что было бы неплохо всякими плюшками обозначить роли и классы кораблей. В виде танкования, доджа урона или света, чтобы не только за дамаг шёл опыт.

с этим я полностью согласен, может меньше носоаутирующих ЛК у синей линии станет - подплывут на пару километров ближе к замесу)))

Сегодня в 14:00:49 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

Вредит игре то, что игроку пытаются навязать модель поведения. Ты должен светить, ты должен брать точки, ты должен ставить союзникам дымы. Кому должен? Зачем оно мне нужно? Я зашел в игру про морские сражения. Я хочу делать пиу-пиу по корабликам и топить их. Все, это моя единственная роль и задача в бою, больше я никому ничего не должен.

вот именно. по-этому у меня постоянно забанен чат в игре - не могу сдержаться, что бы не похвалить таких пиу-пиу по корбаликам))))

[Veivo]

Сегодня в 15:00:49 пользователь MirniyTraktor сказал:

Вредит игре то, что игроку пытаются навязать модель поведения. Ты должен светить, ты должен брать точки, ты должен ставить союзникам дымы. Кому должен? Зачем оно мне нужно? Я зашел в игру про морские сражения. Я хочу делать пиу-пиу по корабликам и топить их. Все, это моя единственная роль и задача в бою, больше я никому ничего не должен.

Есть задачи и условия победы, плюс игра командная. В идеале. Ты, конечно, никому ничего не должен. Но может тогда это не та игра для тебя?) Или лучше в кооперативный режим?

[DZCUGX1]

Сегодня в 13:55:44 пользователь Veivo сказал:

рекогносцировать - это произвести разведку. при чём тут торпеды?)

 Прости, автозамену проглядел. Имелось в виду - рикошет. В оригинальном сообщении поправлено. 

 

Т.е. рикошет торпед. Было же такое - торпеды буруном отбрасывались. Разбивались и не детонировали. Или вскользь по корпусу проходили.

 

[Гость]

Сегодня в 14:02:56 пользователь Veivo сказал:

Есть задачи и условия победы, плюс игра командная. В идеале. Ты, конечно, никому ничего не должен. Но может тогда это не та игра для тебя?) Или лучше в кооперативный режим?

 

У меня в игре одна задача: получить от нее удовольствие. Удовольствие мне приносит потопление вражеских корабликов. Кооператив не катит, потому как мне нравится топить живых игроков, а не ботов.