Влияние эсминцев на бой

[UAxTanadi]

К сожалению привести эсминцы к балансу в плане влияния на бой вряд ли возможно. Отпилить что нибудь - не вариант, так как велик риск сделать их неиграбельными. В реале баланс между различными кораблями заключался в стоимости их постройки - на ресурсы, необходимые для постройки линкора или тяжкрея строилась пачка эсминцев. В игре - только эльфизм. А значит в руках умелого игрока эсминец будет более полезен для команды. Особенно в эндшпиле.

[Opossumus]

Сегодня в 19:44:24 пользователь Veivo сказал:

Спросите себя сами, если ваши 3 эсминца будут потоплены в первые минуты боя, а вражеские 3 идут на ваш фланг полным ходом, будет ли интересной такая игра?

А с чего вдруг эти 3 эсминца оказались потеряны? Если одна команда придвигается поближе к точкам и поддерживает своих эсмов, а в другой команде линкоры и крейсера сразу направились прятаться за островок, то конец немного предсказуем. А потом еще сидя за островом и постреливая два раза в минуту пишут в чате гадости про эсминцев.

Каким бы опытным игроком не был эсминцевод, но он ничего не сделает в одиночку, если эсминца противника прикрывает команда.  

[Bifrest]

Сегодня в 21:09:32 пользователь Opossumus сказал:

В стандартных боях эсмы живут подольше.

-.. И тебе нравиться в них  играть ?

Сегодня в 21:20:11 пользователь Opossumus сказал:

Если одна команда придвигается поближе к точкам и поддерживает своих эсмов, а в другой команде линкоры и крейсера сразу направились прятаться за островок, то конец немного предсказуем.

Своей команде нужно показать, то ты готов  на нее работать  и помогать  ..  ))  Попытка пострелять  в  другого   ЭМ  с  огребанием  от фокуса  - ровно противоположное явление  ))

[Opossumus]

Сегодня в 21:21:29 пользователь Bifrest сказал:

-.. И тебе нравиться в них  играть ?

Своей команде нужно показать, то ты готов  на нее работать  и помогать  ..  ))  Попытка пострелять  в  другого   ЭМ  с  огребанием  от фокуса  - ровно противоположное явление  ))

Смотря на чем, если на советах, то пострелять вполне оправданно.

[Гость]

Поясните выражение-"оказывают подавляющие действие?" - по сути Ваше выражение бессмысленно..ну или ошибка.

"Эсминцы, при правильном использовании, действительно оказывают подавляющие действие, стопая иногда целый фланг."- то же самое можно сказать про линкоры, авианосцы и в скором будущем(надеюсь) подводные лодки. Отсюда вывод-любое корыто в правильных руках(тут ключевое выражение-правильные руки) оказывает нормальное действие в составе (а тут прошу выдохнуть) команды или командных действий...ТС просто забыл,что у противника имеются в наличии такие же "подавляющие" действиЯ,но видимо уже, не в правильных руках.

[PabloEller]

Сегодня в 20:00:58 пользователь Veivo сказал:

Читай с начала

Прочитал, выводов, советов, решений, что надо сделать, нет. Подсвети для тупого.

[Veivo]

Сегодня в 22:48:42 пользователь PabloEller сказал:

Прочитал, выводов, советов, решений, что надо сделать, нет. Подсвети для тупого.

Раздел форума называется "Обсуждение World of Warships". И тема эта была создана для обсуждения. Проблема существует и глупо закрывать на неё глаза.

[Apostol90]

Почему столько внимания уделяется разговорам о точках? Зачем их вообще брать? 

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Эсмы имбуют в прямых руках, именно поэтому они главная цель для нормального АВ, потому как оставленный без присмотра эсм может натворить много бед. Имбуйте и не попадайте в бои с нормальным АВ у красных 

[Opossumus]

Сегодня в 22:17:38 пользователь F_forexman сказал:

Эсмы имбуют в прямых руках, именно поэтому они главная цель для нормального АВ, потому как оставленный без присмотра эсм может натворить много бед. Имбуйте и не попадайте в бои с нормальным АВ у красных 

Вот вывести бы этих нормальных АВ в чистое поле и утопить в болоте! 

[DZCUGX1]

Странная тема поднята. Кораблики тем и прикольны, что любой класс может потопить любого - это тебе не танчики, где на легком танке тяжелый не взять. 

 

Лучше, если не играли, попробуйте сами на эсминцах поиграть. Посмотреть, легко ли удаётся влиять на бой? Или надо попотеть, а не просто ехать и пулять болванками?

 

Да и крейсера на завалить в легкую торпедами - все умные, ходят галсами, меняют скорость, ГАП есть да и Бдительность.

То же про линкоры.

От этого и интерес есть. Это же игра. 

 

Понимаю, кто то желает везде быть первым и здесь стремится быть фиолетовым. Но он же трудится над этим. Повышает скилл. Вкладывается. Ну и результат выше. Все закономерно.

 

А уравнилово уже было в 17 году. Что то больше не хочется. 

 

Да и не понятно, как представляется уравнилово влияния. 

 

По логике - все на одинаковых корабликах. Только. Типа только на крейсерах одного уровня / названия :)  - я в такую игру играть не хочу. Не интересно.

[Veivo]

Сегодня в 23:45:28 пользователь DZCUGX1 сказал:

Лучше, если не играли, попробуйте сами на эсминцах поиграть. Посмотреть, легко ли удаётся влиять на бой? Или надо попотеть, а не просто ехать и пулять болванками?

Легко. Засвет 5.5 км, 1-2 рлс у врагов, 7 дымов без кд, торпеды из инвиза. Фугасный *** плюс свет всего и вся. Это не ваншот в борт от 1 ошибки. Дымы прощают любую ошибку, кроме рлс и длинного гапа. Когда идёшь за пачкой крейсеров инвизных и светишь их, а они извиваются, как пиявки на сковородке, под фокусом тимы.

 

Сегодня в 23:45:28 пользователь DZCUGX1 сказал:

Да и крейсера на завалить в легкую торпедами - все умные, ходят галсами, меняют скорость, ГАП есть да и Бдительность.

То же про линкоры.

 

 

Вот на видео, ЗАО с 3-мя рулями. Как видит торпеды начинает манёвр - шансов не поймать торпеду нет. Хотя я бы ещё скоростью подвернул, почему-то этот момент опущен. ГАПы исправляют ситуацию, плюс не все ходят по рельсам, но поймать можно.

 

Сегодня в 23:45:28 пользователь DZCUGX1 сказал:

По логике - все на одинаковых корабликах. Только. Типа только на крейсерах одного уровня / названия :)  - я в такую игру играть не хочу. Не интересно.

Потеря любого класса, кроме эсминцев - на бой сильно не влияет. Эсминец, из-за кучи задач на него возложенных имеет слишком большой импакт. Вот в бою только что команда противников потеряла четыре эсма, у нас осталось 2 битых... Игра превратилась в развлекалово, враги крутятся от торпед, а ты расстреливаешь, как в тире.... Крейсера имеют такое же влияние?

 

Тема не про корабли, а про класс кораблей. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою.

[DZCUGX1]

Сегодня в 22:54:39 пользователь Veivo сказал:

 

Крейсера имеют такое же влияние?

 

 

Мы же здесь не спорим, а высказываем мнения, верно?

 

Отсюда, мое мнение - приведённый Вами бой про развлекалово - не закономерность. 

Есть парни и на крейсерах ушатывают линкоры и эсминцы. И Авика не подпускают. 

А есть и те, чуть которых Ямато в руках, вертится от торпед, как будто это эсминец. Сам видел.

Как вывод моего мнения - Игра достаточно разнообразна тем и интересна. Если бы ещё продолжили тему с Кэпами дальше - например дали бы самому игроку выбирать, какой скилл ему повысить, вообще можно было бы под себя уникально все настроить.

 

Например ходили бы с Бдительностью ,   как с ГАПом, и уходили бы от торпед. 

 

А стулья иногда горят, однако не нужно так уж серьёзно - это же игра, а не работа. 

[Veivo]

Сегодня в 00:16:18 пользователь DZCUGX1 сказал:

Есть парни и на крейсерах ушатывают линкоры и эсминцы. И Авика не подпускают. 

А есть и те, чуть которых Ямато в руках, вертится от торпед, как будто это эсминец. Сам видел.

не пытайтесь всё запутать. Мы тут не спорим. Тема не про людей и не про корабли. А про класс кораблей, почему вы путаете эти понятия? Всегда найдётся человек, который идеально играет на каком-нибудь корабле, но это не говорит о силе или слабости этого корабля, это говорит о том, что он хорошо играет.

 

Вы путаете тёплое с мягким. Тема не про корабли, а про класс кораблей. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою.

 

Я несколько раз говорил, дело не в том, кто и как играет. И не в силе отдельных мусаши или сталинградов. А в комфорте игры, для всех игроков. Потеря эсминцев любой из команда слишком сильно влияет на бой и эту ситуацию нужно как-то исправить.

[Opossumus]

Сегодня в 23:24:19 пользователь Veivo сказал:

Я несколько раз говорил, дело не в том, кто и как играет. И не в силе отдельных мусаши или сталинградов. А в комфорте игры, для всех игроков. Потеря эсминцев любой из команда слишком сильно влияет на бой и эту ситуацию нужно как-то исправить.

А потеря линкоров не влияет что ли? Останется 3 крейсера против 3 линкоров. И хана крейсерам.

Останется 3 крейсера против 3 эсминцев. И хана эсминцам.

Тут вопрос, что эсминцы можно потерять уже в начале боя, но так команда с самого начала боя должна прикрывать своих эсминцев. Если вражеская команда прикрыла, а твоя нет, то виноваты не эсминцы, а команда.

[Weterok_stalnoy]

У страха глаза велики. Например щас рандом полон французов которые если и могут из инвиза бросить торпеды, то только навстречу идущему на полном ходу кораблю, но все равно боятся ... А может и не боятся а просто не хотят идти вперед, из за чужих спин ведь так удобно дамажку набивать

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 22:54:39 пользователь Veivo сказал:

Вот в бою только что команда противников потеряла четыре эсма

Давай у тебя команда потеряет сразу 4 крейсера или 4 линкора, я посмотрю как твои эсмы затащат

Сегодня в 22:54:39 пользователь Veivo сказал:

Когда идёшь за пачкой крейсеров инвизных и светишь их,

Хм, кто там у нас такой инвизный и не за островом, не в дымах, без РЛС и на открытой воде вообще не живёт? И чтоб целая пачка таких. И не в одном бою, а постоянно

Сегодня в 22:54:39 пользователь Veivo сказал:

Вот на видео, ЗАО с 3-мя рулями

Очевидно некорректный пример: рандом 12х12, а не 1х1

Сегодня в 22:54:39 пользователь Veivo сказал:

Засвет 5.5 км, 1-2 рлс у врагов, 7 дымов без кд, торпеды из инвиза

Не знала, что у всех эсмов 5.5 засвет и дымы без кд

Сегодня в 23:24:19 пользователь Veivo сказал:

Тема не про корабли, а про класс кораблей. И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою.

http://proships.ru/stat/ru/ship/all/avg/

Гиринг, Шима 49% побед, Хабаровск 52 (видимо тоже с дымами без кд и торпедами из инвиза), Зетка 51, Грозовой 49, Харугумо с мегапробитием и дпм крейсера - невероятный 51%, имба и не контрится.

Бесполезный инвизный Демойн, которого любая собака разводит на РЛС и бесплатно светит, пока его тима убивает - 51%

Точно такой же инвизный Вустер, корм для всех - 53%

Бесполезные Зао, Гинден - 49%

Плавучий ваншот Минотавр почти 51%

Где же тут имбы спрятались?

[DZCUGX1]

Сегодня в 23:24:19 пользователь Veivo сказал:

а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою.

 

Ну, често говоря,  я сам решаю, что делать. И если уж так, то пока уникальная задача у эсмов появляется одна. И то тогда, когда ПЛ появятся. 

А все остальные задачи... как уже говорил, по мне кораблики и интереснее, что каждый класс может утопить каждый.

И ни кто не мешает на линкоре точки захватывать. 

В последнее время, если есть РЛС, а он есть на высоких уровнях, то эсмов, как очумелых, сразу на точки не загонишь.

 

еще раз повторю своё мнение - на сейчас нет переоцененности. Когда появятся ПЛ - тогда посмотрим. 

 

А можно поинтересоваться - какой результат этого обсуждения Вы видите?

Вы же не просто так подняли вопрос.

т.е. ожидается,  что будем потом опрос делать и смотреть, кто за что проголосовал? 

Или есть предложение, какое?

Т.е. ответ на вопрос, например, как поменять влияние (которого, нет, есть влияние игроков на бой) эсминцев на бой?

хотелось бы просто уловить тон темы. Про что делится, а про что нет, чтобы не спамить. 

Сориентируйте идеей. Вот ее мы бы обсудили. 

[Veivo]

Сегодня в 00:43:08 пользователь Opossumus сказал:

А потеря линкоров не влияет что ли? Останется 3 крейсера против 3 линкоров. И хана крейсерам.

Останется 3 крейсера против 3 эсминцев. И хана эсминцам.

Тут вопрос, что эсминцы можно потерять уже в начале боя, но так команда с самого начала боя должна прикрывать своих эсминцев. Если вражеская команда прикрыла, а твоя нет, то виноваты не эсминцы, а команда.

Потерять в начале боя 2 эсминца из 2х или потерять 2 линкора, есть разница? Без линкоров прекрасно играют, - совсем без эсмов, чистая смерть.

 

Сегодня в 00:47:50 пользователь Olga_Odessa сказал:

Давай у тебя команда потеряет сразу 4 крейсера или 4 линкора, я посмотрю как твои эсмы затащат

см. выше. Потерять 2 эсма в начале боя или 2 линкора - совершенно неравномерные вещи. некому захватывать точки, давать свет, контрить вражеских эсмов = ГГ.

 

Сегодня в 00:47:50 пользователь Olga_Odessa сказал:

Очевидно некорректный пример: рандом 12х12, а не 1х1

Это пример отдельно взятой ситуации и в этом случае он совершенно корректный, хоть 20 на 20.

 

Сегодня в 00:47:50 пользователь Olga_Odessa сказал:

Не знала, что у всех эсмов 5.5 засвет и дымы без кд

Всё когда-то узнаётся в первый раз. Хорошо, что в этом случае, ты узнала это от меня. У лайтнинга засвет 5.5 и дымы без кд, поздравляю с этой информацией. Я не говорил что у всех, а в общей массе. Опять не читаешь.

 

Сегодня в 00:47:50 пользователь Olga_Odessa сказал:

Где же тут имбы спрятались?

Я про имбовость и не говорил. Если бы вы удосужились прочитать хотя бы тему мою, то не задавали бы глупых вопросов, но специально для вас процитирую:

 

У эсминцев выше скиллкап, это значит в статистике 50% игроков играют плохо, так как требования к классу выше, чем у других кораблей, они и занижают статистику, показывая постоянные смерти. А другие 50% гнут всех в бараний рог, насмехаясь над линкорами и крейсерами на стримах, и делая стату в 95% в рангах.

 

И не про имбовость, а про неравномерность распределения возложенных задач и как следствие "переоценённость" в бою.

 

Olga_Odessa ты вроде умеешь читать, прежде чем отвечать на мои посты не читая, хотя бы просмотри по диагонали, о чём речь.

Сегодня в 00:48:55 пользователь DZCUGX1 сказал:

И ни кто не мешает на линкоре точки захватывать. 

понятно 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

В 22.08.2019 в 23:58:24 пользователь Veivo сказал:

Без линкоров прекрасно играют

Лол нет. Фланг продавливают и толку от твоего света 0, потому что стрелять и танковать некому

В 22.08.2019 в 23:58:24 пользователь Veivo сказал:

Я не говорил что у всех, а в общей массе. Опять не читаешь

Так значит эта тема про имбовость только британских эсмов, а не всех подряд? Что-то ты забыл об этом написать, вот ведь незадача

В 22.08.2019 в 23:58:24 пользователь Veivo сказал:

Я про имбовость и не говорил. Если бы вы удосужились прочитать хотя бы тему мою, то не задавали бы глупых вопросов, но специально для вас процитирую:

 

У эсминцев выше скиллкап, это значит в статистике 50% игроков играют плохо, так как требования к классу выше, чем у других кораблей, они и занижают статистику, показывая постоянные смерти. А другие 50% гнут всех в бараний рог, насмехаясь над линкорами и крейсерами на стримах, и делая стату в 95% в рангах.

Хотелось бы пруфы увидеть, они у тебя несомненно есть, просто ты забыл их привести.