Закрытое тестирование, 203 мм ПББ снаряды

[Histav]

Сегодня в 00:34:34 пользователь Temnokot сказал:

Нет.

Тогда на эту тему говорить вообще не о чем, тем более, что так называемое "пакетирование радиограмм" (т.е. сжатие для ускорения передачи и усложнения радиоперехвата и пеленгации) во время Второй Мировой войны не было от слова совсем.

Ни У КОГО!

Цитата

Подлет снаряда ОР на 60каб (эффективная стрельба) - около 20 секунд. Плюс ввести поправку. Минута. Быстрее никак.

Не рассказывайте сказок.

На 60 кабельтовых прицельно стреляли ГК броненосцы русско-японской войны.

Русские дредноуты, особенно после модернизации 20-30-х годов имели существенно большую дальность эффективной стрельбы.

Быстрая стрельба линкорами полузалпами из ГК практиковалась ещё в бою у Гельголанда в ПМВ.

Стрельба отдельными башнями по вырабатываемым непрерывно данным с дальномера, которые вводятся непрерывно в СУО, тоже "классика жанра" с довоенных времён.

Цитата

Миоко после первого залпа (точнее пристрелочного каскада) начинает лупить по площади. Чем очень сильно затрудняет работу наводчиков ОР. Как-бы не видно ничего!

Каких наводчиков?

Башенный расчёт в наводке как таковой не участвует. Параметры для выстрела поступающие в башню состоят из трёх параметров - тип снаряда, угол возвышения и курсовой угол борта.

Цитата

У ОР один шанс - прямое попадание как можно быстрее (Бисмарк Худ труба шатал). При любом другом варианте - издолбают.

Ага... На догонных курсах с разницей в скорости в 12 узлов...

При 6-метровых дальномерах на "Миоко" и 8-метровых на "Октябрьской Революции". Последние, к тому же ещё и выше расположены...

При практически равной предельной дальности стрельбы (у "Миоко" - 144 каб, у "Октябрьской Революции" - 130 каб)...

При подавляющей разнице в кинетической энергии в пользу орудий "Октябрьской Революции" (масса снаряда - 470,9 кг, начальная скорость - 762 м/с) по сравнению с "Мёко" (масса снаряда - 110 кг, начальная скорость - 835 м/с)

Кинетическая энергия русского 305-мм снаряда - 136.712.629,8 Дж.

Кинетическая энергия японского 200-мм снаряда - 76.694.750 Дж - почти в два раза меньше!

Учитывая почти в 4,5 раза меньший его вес он даже эту энергию будет терять существенно быстрее...  

Очевидно, что у "Октябрьская Революция" на одну и туже дальность с "Мёко" будет стрелять на гораздо меньших углах возвышения. Траектория её снарядов будет более настильной, а значит точность стрельбы будет выше! 

Поединок будет интересным!

"Мёко" будет пытаться бросать снаряды чуть ли не по навесной траектории, а "Октябрина" стрелять почти прямо в силуэт...

При том, что скорострельность орудий ГК у кораблей в общем-то близкая: на малых углах возвышения наш линкор даёт 3 выстрела в минуту, а японский крейсер - 4. 

Цитата

А зная качество оптики у нас - нет, повторит шот Бисмарка шансов исчезающе мало.

Ну, на крейсерах типа "Миоко" показали как умеют стрелять зимой 1941-1942 годов - процент попаданий составил доли процента (0,39%!!).

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:08:57 пользователь Histav сказал:

Ну, на крейсерах типа "Миоко" показали как умеют стрелять зимой 1941-1942 годов - процент попаданий составил доли процента (0,39%!!).

 

Октябрина с Маратом при обстреле финских батарей тоже были не слишком убедительны. Кстати, упомянутый бой в Яванском море показал не столько подготовку японцев (корабли ABDA не попали ни разу), сколько  реально достижимый процент попаданий  по маневрирующему крейсеру на больших дистанциях.

[jfy147]

Сегодня в 00:04:29 пользователь Temnokot сказал:

Скорости и вектора раз в 30 сек вполне хватит для точности 100м/10км. Массы данных? Видео потоком, да?

Вопрос тут один - слепая стрельба в маневренном морском бою (не по берегу!) существовала как регулярно применяемая система в исторический период 1900 - 1945 гг?

Если да, то вполне допустимо (и даже нужно) ввести её в игру с необходимыми упрощениями (чтобы не делать симулятор).

Если нет, то в исторической игре это не что иное, как сказка, фантазия.

[FCSO]

Сегодня в 00:34:34 пользователь Temnokot сказал:

Подлет снаряда ОР на 60каб (эффективная стрельба) - около 20 секунд. Плюс ввести поправку. Минута. Быстрее никак.

 

Миоко после первого залпа (точнее пристрелочного каскада) начинает лупить по площади. Чем очень сильно затрудняет работу наводчиков ОР. Как-бы не видно ничего!

 

У ОР один шанс - прямое попадание как можно быстрее (Бисмарк Худ труба шатал). При любом другом варианте - издолбают.

 

А зная качество оптики у нас - нет, повторит шот Бисмарка шансов исчезающе мало.

Лупить по площади со скорострельностью 2-3 выстрела в минуту на больших углах возвышения - это, конечно, мощно. Пристрелка не требуется...

Про оптику 8-метровых дальномеров наших линкоров - вообще смешно.

Немцы даже к качеству советских танковых прицелов относились очень уважительно. А тут корабельные!

На ленинградском ЛОМО для них линзы только что не облизывали...

Ну, и очень смешно про "исчезающе малый шанс" повторить "шот" "Бисмарка". Это при снарядах с массой по 470 кг по картонному "вашингтонскому" крейсеру длиной больше 200 метров с бронепоясом толщиной 102 мм, который по проекту должен был выдерживать попадания 152-мм снарядов (масса до 60 кг) под прямым углом и 203-мм (масса до 130 кг) — под острым.

углом.

Для справки: а у "Октябрины" снаряд массой 470 кг...

Там даже бронебойных не надо, осколочно-фугасные эту "японскую иваси" вскроют как консервную банку.

[Ellince]

Невероятно увлекательное обсуждение темы, не относящейся к новости. Что со снарядами теперь стало-то и как быстро отлетают треугольники?

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 13:37:39 пользователь Ellince сказал:

Невероятно увлекательное обсуждение темы, не относящейся к новости. Что со снарядами теперь стало-то и как быстро отлетают треугольники?

5-18к за залп. Хорошо отлетают, качественно.

Вот Цетке 9к за залп

Скрытый текст

 

[FCSO]

Сегодня в 13:58:30 пользователь Olga_Odessa сказал:

5-18к за залп. Хорошо отлетают, качественно.

Вот Цетке 9к за залп

  Скрыть содержимое

 

Ольга, семь попаданий 203-мм снарядов в эсминец! И всего 9100 очков ХП выбито!!..

Да он умереть должен был сразу.

[Ellince]

Сегодня в 15:58:30 пользователь Olga_Odessa сказал:

5-18к за залп. Хорошо отлетают, качественно.

Спасибо, это полезный вклад в дело борьбы с мелкими нахалами. А что с более крупными целями? Я встречал Вас в одном бою на Венеции в Курф залетало 2-4к за залп. Он стоял носом конечно в 10км, но с 15 стволов все равно как-то подозрительно мало.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 16:27:07 пользователь Ellince сказал:

Спасибо, это полезный вклад в дело борьбы с мелкими нахалами. А что с более крупными целями? Я встречал Вас в одном бою на Венеции в Курф залетало 2-4к за залп. Он стоял носом конечно в 10км, но с 15 стволов все равно как-то подозрительно мало.

По Курфу очень плохо заходит, и даже в борт бб  почти в упор всего на 9500. Зато Ямато -10-12к за залп, крейсерам тоже больно. Пока не очень понимаю, кто куда пробивается, на днях посижу в трене

Сегодня в 15:50:05 пользователь FCSO сказал:

Ольга, семь попаданий 203-мм снарядов в эсминец! И всего 9100 очков ХП выбито!!..

Да он умереть должен был сразу.

Ну на предыдущей итерации было бы 4680, при кд в 17 сек. Тоже не дело. Причём десятка ещё может сквозняками запинать эсм, а у остальных кораблей в ветке стволов меньше

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 01:08:57 пользователь Histav сказал:

Стрельба отдельными башнями по вырабатываемым непрерывно данным с дальномера, которые вводятся непрерывно в СУО, тоже "классика жанра" с довоенных времён.

Читайте Римского-Корсакова... :)

 

Сегодня в 01:08:57 пользователь Histav сказал:

Параметры для выстрела поступающие в башню состоят из трёх параметров - тип снаряда, угол возвышения и курсовой угол борта.

В боевое отделение приходят всего два параметра: полные углы горизонтальной и вертикальной наводок...

О типе снаряда сообщают в более другое место...

 

Сегодня в 01:08:57 пользователь Histav сказал:

Тогда на эту тему говорить вообще не о чем, тем более, что так называемое "пакетирование радиограмм" (т.е. сжатие для ускорения передачи и усложнения радиоперехвата и пеленгации) во время Второй Мировой войны не было от слова совсем.

Ни У КОГО!

Было...У немцев. Правда поздно и мало. Но Локвуд успел поплакаться, типа какая жаль, что у моих пацанов такой штуки нету.

 

 

 

[anonym_bS8xOWqjAqWy]

В 25.08.2019 в 15:31:53 пользователь Histav сказал:

Вот! Так сказать, из ваших собственных закромов.

Цитата:

Произведя 47 залпов, в 8:33 на USS Massachusetts нарушилось электроснабжение вследствие сотрясений от собственных выстрелов, и перестали работать РЛС. Через какое-то время неисправность была устранена.

Тем временем, пока USS Massachusetts вёл огонь по линкору Jean Bart, из гавани Касабланки примерно в 8:15 начали выходить корабли 2-й лёгкой эскадры. В 8:29 группа TG-34.1 пошла на перехват этим кораблям и в 9:18 линкор открыл огонь. Первым был уничтожен эсминец Fougueux вследствие огня крейсеров USS Wichita, USS Tuscaloosa и одного попадания с линкора USS Massachusetts. В 9:40 опять вышли из строя радары на линкоре.

Конец цитаты.

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Massachusetts_(1941)#.D0.9E.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.A2.D0.BE.D1.80.D1.87

Нормально? И это в почти тепличных условиях операции "Торч".

На самом деле даже в послевоенное время такое бывало неоднократно.

Кстати, если считать что стрельба велась без остановок, то по времени выходит что РЛС отказали бы уже ПОСЛЕ матча в этой игре.

[Histav]

Сегодня в 01:02:44 пользователь SU_air_force сказал:

Кстати, если считать что стрельба велась без остановок, то по времени выходит что РЛС отказали бы уже ПОСЛЕ матча в этой игре.

С чего это вы взяли?

[Гость]

Удивлен новостью о нерфе полубронебойных снарядов. На тесте попробовал только 5 уровень и мне его снаряды показались абсолютно бесполезны. И не пробивают, и не поджигают. Хотя, может 203 мм снаряды более высоких уровней эффективнее.

[FCSO]

В 25.08.2019 в 16:27:04 пользователь Reckrut70 сказал:

Камрады ,если без заморочек,то крейсера и эсминцы в игре должны уничтожаться огнём ПМК...

Вы с "Норт Кэролайн", к примеру, по "Миоко" или "Атаго" будете стрелять 127-мм орудиями с длиной ствола 38 калибров?..

Успехов!..

[anonym_bS8xOWqjAqWy]

Сегодня в 07:15:45 пользователь Histav сказал:

С чего это вы взяли?

с времени перезарядки ГК, нет?

[Histav]

Сегодня в 17:18:15 пользователь SU_air_force сказал:

с времени перезарядки ГК, нет?

А откуда вы знаете с какими интервалами давались залпы?

В 26.08.2019 в 18:45:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Читайте Римского-Корсакова... :)

Конкретную цитату с ссылкой, пожалуйста.

Цитата

Было...У немцев. Правда поздно и мало. Но Локвуд успел поплакаться, типа какая жаль, что у моих пацанов такой штуки нету.

Конкретную цитату с ссылкой, пожалуйста, с указанием на тип радиостанции.

В 26.08.2019 в 02:32:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Октябрина с Маратом при обстреле финских батарей тоже были не слишком убедительны. Кстати, упомянутый бой в Яванском море показал не столько подготовку японцев (корабли ABDA не попали ни разу), сколько  реально достижимый процент попаданий  по маневрирующему крейсеру на больших дистанциях.

По береговым батареям японский флот вообще толком не стрелял.

Если уж на то пошло, береговые батареи - один из самых сложных типов целей для надводных кораблей.

В 25.08.2019 в 13:57:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не делайте из РТС (БЧ-4) корабля какое-то вундерваффе...

Никаких вундервафлей!

Откройте, к примеру Прагера "Последний год войны на Востоке".

Могу добавить также, что на борту флагманских кораблей наших отрядов (начиная с эсминца) всегда находилось подразделение радиоперехвата.

Почти наверняка у англичан и у американцев - тоже.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:05:45 пользователь Histav сказал:

По береговым батареям японский флот вообще толком не стрелял.

Если уж на то пошло, береговые батареи - один из самых сложных типов целей для надводных кораблей.

Ну, в первом бою за Уэйк японцы облажались на отличненько. С другой стороны, в двух известных мне боях с немецкими кораблями советские эсминцы не добились попаданий, и нет особых оснований полагать, что стрельба линкора была бы эффективнее.

Сегодня в 12:25:45 пользователь FCSO сказал:

Вы с "Норт Кэролайн", к примеру, по "Миоко" или "Атаго" будете стрелять 127-мм орудиями с длиной ствола 38 калибров?..

Успехов!..

Такое... "Вашингтон" достаточно плотно поковырял "Кирисиму" из пятидюймовок, хотя это чуть ли не единственный известный мне успех линкорного ПМК. И есть мнение, что гибель КР "Тёкай" от взрыва торпед в аппарате произошла из-за попадания снаряда из 127/38 одного из эскортных авианосцев.

[Histav]

Сегодня в 18:53:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну, в первом бою за Уэйк японцы облажались на отличненько.

Вот-вот... Они и в русско-японскую и при осаде Циндао в Первую Мировую тоже не так чтобы очень по береговым батареям показали что-то...

Да и остальные флоты в общем тоже...

Цитата

С другой стороны, в двух известных мне боях с немецкими кораблями советские эсминцы не добились попаданий, и нет особых оснований полагать, что стрельба линкора была бы эффективнее.

А тут банальное превосходство в баллистических характеристиках снарядов у "Октябрьской Революции" в два раза и дальномеры у неё 8-метровые против 6-метровых у японских крейсеров. Так что...

Цитата

Такое... "Вашингтон" достаточно плотно поковырял "Кирисиму" из пятидюймовок, хотя это чуть ли не единственный известный мне успех линкорного ПМК. И есть мнение, что гибель КР "Тёкай" от взрыва торпед в аппарате произошла из-за попадания снаряда из 127/38 одного из эскортных авианосцев.

Всё, конечно, может быть... А "Тёкай" на каком расстоянии был от эскортного авианосца, когда по нему начали стрелять? Может это всё же прикрывавшие их эсминцы отметились?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:47:04 пользователь Histav сказал:

А тут банальное превосходство в баллистических характеристиках снарядов у "Октябрьской Революции" в два раза и дальномеры у неё 8-метровые против 6-метровых у японских крейсеров. Так что...

Так и 130-мм "Баку" имели преимущество в баллистике над 105-мм тральщиков. Впрочем ладно, это  с дивана так хорошо всегда видно

 

Сегодня в 19:47:04 пользователь Histav сказал:

Всё, конечно, может быть... А "Тёкай" на каком расстоянии был от эскортного авианосца, когда по нему начали стрелять? Может это всё же прикрывавшие их эсминцы отметились?

Искать надо. Может и эсминцы, там сумбур был, а не бой.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:05:45 пользователь Histav сказал:

Конкретную цитату с ссылкой, пожалуйста.

Берёте эту книгу и читаете раздел 9 "Роды артиллерийского огня", стр 86.

Скрытый текст

Если интересно посмотрите сами: у меня нет желания перегонять сюда 10 страниц этого раздела. 

 

Сегодня в 18:05:45 пользователь Histav сказал:

Конкретную цитату с ссылкой, пожалуйста, с указанием на тип радиостанции.

К сожалению Локвуд не даёт точный тип радиостанции...

Цитата

From the outset we had ruled out any thought of arranging scheduled communications on anything but the most urgent emergency messages from the Hellcats. In their position—right under the guns, as it were, of enemy radio direction-finding stations—any attempt at high-powered or lengthy transmissions might easily have been suicidal. Faced with similar problems during the height of the Battle of the Atlantic, German electronics experts had developed a "Squirt" radio transmission for their U-boats whereby an entire message could be shot into the air in a few seconds—so fast that a DFing station could not center on the transmitting submarine. We, however, had no such equipment; hence our information on the progress of Operation Barney came to us by indirect means. 

Цитата по HELLCATS OF THE SEA by Charles A. Lockwood, vice-admiral, USN, ret. and Hans Christian Adams, colonel, USAF, ret. with a foreword by fleet admiral Chester W. Nimitz, USN, by Greenberg: Publisher, 1955, стр 292.

Если Вы считаете, что Локвуд врёт - опровергните.

 

Сегодня в 18:05:45 пользователь Histav сказал:

Никаких вундервафлей!

Как работает служба радиотехнической разведки я знаю на примере работы немецкой B-Dienst.

 

Сегодня в 18:53:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И есть мнение, что гибель КР "Тёкай" от взрыва торпед в аппарате произошла из-за попадания снаряда из 127/38 одного из эскортных авианосцев.

 

Сегодня в 19:47:04 пользователь Histav сказал:

А "Тёкай" на каком расстоянии был от эскортного авианосца, когда по нему начали стрелять? Может это всё же прикрывавшие их эсминцы отметились?

 

Сегодня в 20:04:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Искать надо. Может и эсминцы, там сумбур был, а не бой.

Лакруа-Велс (а лучше по японским КР пока нет ничего) об это ничего не знают...