Подводные лодки: вопросы и ответы

[LAVR14]

Сегодня в 17:35:20 пользователь luudvig сказал:

вы уже делаете прям некую касту  из подводников.

Ну при чем тут какая то каста?! По-вашему в игре мало игроков, обозленных на нарушителей игры? Да их полно! И они с удовольствием отыграются на штрафниках, отправленных в особый режим для ПЛ. Это будет массовое движение. Желающих играть на ПЛ станет очень много. Эти игрушки будут успешно продаваться, что и требуется разработчикам.

[30_30_150]

Информация к размышлению разработчикам. Может быть, как вариант, сделать респаун ПЛ, не с основной командой, а по флангам. Тогда появится вероятность того, что часть эсминцев, в начале боя будут уходить на фланги, т.к. ПЛ и для них будут представлять серьезную угрозу, ведь стоя в дымах, можно будет и сбоку торпеду получить. Ну и сделать за потопление ПЛ хорошую награду, чтобы был дополнительный стимул их контрить. Соответственно мы имеем, на флангах эсминцев, охотящихся на ПЛ и прикрывающих АВ и команду, в центре меньше стоялова в дымах и торпедного супа, соответственно ЛК и КР, будут активнее идти вперед, а не отсиживаться за островами и у синей линии. Дополнительным стимулом для ЛК и КР, идти вперед, будет вероятность того, что ПЛ может проскочить в тыл, если эсминец ее проморгает. А геймплей подлодок, таким образом только обостриться и станет интереснее, т.к. командиры ПЛ, будут как раз таки пытаться добраться до АВ, и нанести внезапный удар по противнику с тыла, где шансы для успешной атаки в разы увеличиваются. Пока печатал, невольно вспомнил сцену из фильма "Das Boot", где U-96, пыталась прорваться через Гибралтар. СПОЙЛЕР!!! Как раз там, её и законтрил самолет и эсминец. Если такие прорывы ПЛ в тыл команды врага, как в фильме, будут в игре, скучно не будет! 

[Гость]

Сегодня в 19:56:07 пользователь 30_30_150 сказал:

появится вероятность того, что часть эсминцев, в начале боя будут уходить на фланги,

а они туда и уходят - фиг найдёшь...

[andreir]

В 14.09.2019 в 18:35:20 пользователь luudvig сказал:

странный подход... вы уже делаете прям некую касту  из подводников...наверно их будут набирать из модераторов

Ну заявку на тест ПЛ я отправил, а там видно будет

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 14.09.2019 в 10:18:53 пользователь Dilandualb сказал:

Ну, это, как раз, неплохо. Простимулирует авианосцы не стоять на респе и не прятаться по углам, а ходить с ордером.

А то дико раздражает, когда авианосец забился в самый дальний угол, и медленно, вальяжно, летает самолетамичерез всю карту (опаздывая везде, где можно...)

А что ему, без прямого управления делать? На старой концепции АВ, да, а по новой не очень.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 14.09.2019 в 19:07:24 пользователь LAVR14 сказал:

Ну при чем тут какая то каста?! По-вашему в игре мало игроков, обозленных на нарушителей игры? Да их полно! И они с удовольствием отыграются на штрафниках, отправленных в особый режим для ПЛ. Это будет массовое движение. Желающих играть на ПЛ станет очень много. Эти игрушки будут успешно продаваться, что и требуется разработчикам.

Ну некоторый смысл тут есть. Штрафники, не с ботвой играть будут, а с реальными людьми.

[anonym_eKZkb03W1UzN]

В 14.09.2019 в 19:56:07 пользователь 30_30_150 сказал:

Информация к размышлению разработчикам. Может быть, как вариант, сделать респаун ПЛ, не с основной командой, а по флангам. Тогда появится вероятность того, что часть эсминцев, в начале боя будут уходить на фланги, т.к. ПЛ и для них будут представлять серьезную угрозу, ведь стоя в дымах, можно будет и сбоку торпеду получить. Ну и сделать за потопление ПЛ хорошую награду, чтобы был дополнительный стимул их контрить. Соответственно мы имеем, на флангах эсминцев, охотящихся на ПЛ и прикрывающих АВ и команду, в центре меньше стоялова в дымах и торпедного супа, соответственно ЛК и КР, будут активнее идти вперед, а не отсиживаться за островами и у синей линии. Дополнительным стимулом для ЛК и КР, идти вперед, будет вероятность того, что ПЛ может проскочить в тыл, если эсминец ее проморгает. А геймплей подлодок, таким образом только обостриться и станет интереснее, т.к. командиры ПЛ, будут как раз таки пытаться добраться до АВ, и нанести внезапный удар по противнику с тыла, где шансы для успешной атаки в разы увеличиваются. Пока печатал, невольно вспомнил сцену из фильма "Das Boot", где U-96, пыталась прорваться через Гибралтар. СПОЙЛЕР!!! Как раз там, её и законтрил самолет и эсминец. Если такие прорывы ПЛ в тыл команды врага, как в фильме, будут в игре, скучно не будет! 

Идеальное предложение. Я всеми руками за. Но будет ли так?

[30_30_150]

Сегодня в 00:39:21 пользователь luudvig сказал:

а они туда и уходят - фиг найдёшь...

Если все эсмы уходят на фланги, тогда откуда по центру столько дымов и торпедного спама, из-за которого ЛК и КР стоят за островами? Согласен, есть эсминцы, которые не спеша крутятся на флангах, но их меньшинство. И как показывает практика, в таких типах боев, как превосходство, эпицентр, подавляющая часть эсминцев, находятся в центре, стоя в дымах и спамя торпедами из инвиза. Это первый момент.

Второй, как вариант, можно рассмотреть количество эсминцев в бою. Если разработчики говорят о 2 ПЛ на команду, то и количество эсминцев можно ограничить 2-3 на команду. Логика простая, 2 фланга, 2 ПЛ, 2 эсминца.

Третий момент. Даже те ребята, которые уходят на фланги сейчас, чувствуют себя там вполне вольготно. А вот если будет вероятность того, что у него под боком ПЛ, которая его может фокусить, он уже спокойно в дымах не постоит. Ну и плюс экономическая составляющая за уничтоженную ПЛ, думаю с подвигнет эсминца к ее поиску и уничтожению.

 

[Dilandualb]

Сегодня в 07:11:14 пользователь Pahan_YOMA сказал:

А что ему, без прямого управления делать? На старой концепции АВ, да, а по новой не очень.

Ну, сейчас автопилот стал поумнее, и авианосец вполне нормально маневрирует за спинами линкоров. И ему безопаснее (эсминец, пытающийся подлезть, вызовет резко негативную линкорную реакцию), и линкоры под постоянным взаимодействием.

[30_30_150]

Сегодня в 11:17:54 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Но будет ли так?

Как говорится, будем посмотреть)

[Panzer_krabe]

В 14.09.2019 в 19:56:07 пользователь 30_30_150 сказал:

А геймплей подлодок, таким образом только обостриться и станет интереснее, т.к. командиры ПЛ, будут как раз таки пытаться добраться до АВ, и нанести внезапный удар по противнику с тыла, где шансы для успешной атаки в разы увеличиваются.

Никуда командиры ПЛ добираться не будут пока рядом есть эсминец для которого ПЛ светится (в виде "кругов") в определенном радиусе, от которого не убежать, т.к. не хватит скорости и который автоматически уничтожает лодку просто пройдя над ней. Ни один вменяемый подводник воевать с эсминцами не будет, если рядом нет толпы союзников, которые распилят этого эсминца в момент.

Отсюда предложение - сделать лодку в подводном положении необнаруживаемой никем, в т.ч. эсминцами, если у нее заглушены двигатели. Нет демаскирующего шума двигателей - нет обнаружения, вполне исторично, кстати. Также предлагаю дать самонаводящимся торпедам нормальную маневренность, но отключать ГСН при глушении целью двигателей, ГСН ведь были акустическими, тоже исторично. Еще, думаю, надо убрать непонятную акустическую волну и демаскировку при ее применении, взамен лодка должна светиться ГАПом (при работающем двигателе) и РЛС (в надводном и перископном положении), также при обнаружении торпед подлодки можно автоматом сообщать союзникам "замечена активность ПЛ противника в таком-то квадрате". Ну и конечно убрать автоматический сброс глубинных бомб, вместо него отрисовывать для охотника размытый силуэт обнаруженной ПЛ при взгляде на воду сверху, так и бомбить и уворачиваться от бомб будет намного интереснее.

[30_30_150]

Сегодня в 15:18:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Никуда командиры ПЛ добираться не будут пока рядом есть эсминец для которого ПЛ светится (в виде "кругов") в определенном радиусе, от которого не убежать, т.к. не хватит скорости и который автоматически уничтожает лодку просто пройдя над ней. Ни один вменяемый подводник воевать с эсминцами не будет, если рядом нет толпы союзников, которые распилят этого эсминца в момент.

Будут, и еще как будут пробираться. Моделируем ситуацию: Начало боя, ЭСМ с командой на респауне, вражеская ПЛ, на респауне на фланге. ЭСМ понимает где приблизительно находится ПЛ, ПЛ понимает, что в скором времени, после начала боя, ЭСМ будет рядом с ней. Вы правильно заметили, что вменяемый подводник, вряд ли захочет воевать с эсминцем, и соответственно начнет движение, т.к. стояние на месте, будет грозить ему гибелью. Отрыв ПЛ от ЭСМа, исторически происходил не за счет скорости хода, или стоянии на месте с заглушенными двигателями, а за счет маневров под водой.

Соглашусь с Вами дважды в том, что ПЛ не захочет противостоять ЭСМу один на один, без поддержки союзников, однако в Второй Мировой Войне, немецкие подводные лодки, потопили 63 эсминца, без поддержки толпы союзников, готовых эти самые эсминцы «распилить». Думаю их командирам (подводных лодок), тоже не сильно хотелось бросать вызов превосходящему их по силе противнику, однако приходилось.

    

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:45:17 пользователь 30_30_150 сказал:

Вы правильно заметили, что вменяемый подводник, вряд ли захочет воевать с эсминцем, и соответственно начнет движение, т.к. стояние на месте, будет грозить ему гибелью. Отрыв ПЛ от ЭСМа, исторически происходил не за счет скорости хода, или стоянии на месте с заглушенными двигателями, а за счет маневров под водой.   

А куда подводник начнет движение? Вперед, на сближение с противником и эсминцами, которые еще не светились и могут быть где угодно впереди или поближе к союзникам пока обстановка не прояснится?

Какие маневры под водой, если эсминцу все эти маневры в виде кругов рисуются? Однажды наткнувшись на такой круг он просто не сможет потерять лодку в текущей реализации. Думаете ПЛ будет маневреннее эсминца и сможет уходить от него на виражах?

[Kirov_276]

Сегодня в 11:18:42 пользователь Panzer_krabe сказал:

Никуда командиры ПЛ добираться не будут пока рядом есть эсминец для которого ПЛ светится (в виде "кругов") в определенном радиусе, от которого не убежать, т.к. не хватит скорости и который автоматически уничтожает лодку просто пройдя над ней. Ни один вменяемый подводник воевать с эсминцами не будет, если рядом нет толпы союзников, которые распилят этого эсминца в момент.

Отсюда предложение - сделать лодку в подводном положении необнаруживаемой никем, в т.ч. эсминцами, если у нее заглушены двигатели. Нет демаскирующего шума двигателей - нет обнаружения, вполне исторично, кстати. Также предлагаю дать самонаводящимся торпедам нормальную маневренность, но отключать ГСН при глушении целью двигателей, ГСН ведь были акустическими, тоже исторично. Еще, думаю, надо убрать непонятную акустическую волну и демаскировку при ее применении, взамен лодка должна светиться ГАПом (при работающем двигателе) и РЛС (в надводном и перископном положении), также при обнаружении торпед подлодки можно автоматом сообщать союзникам "замечена активность ПЛ противника в таком-то квадрате". Ну и конечно убрать автоматический сброс глубинных бомб, вместо него отрисовывать для охотника размытый силуэт обнаруженной ПЛ при взгляде на воду сверху, так и бомбить и уворачиваться от бомб будет намного интереснее.

Плюс,плюс,плюс.... Теперь в виде предложений разрабам и бета-тест можно не проводить. Все четко и по существу. Молодец.

[30_30_150]

Сегодня в 19:07:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

А куда подводник начнет движение? Вперед, на сближение с противником и эсминцами, которые еще не светились и могут быть где угодно впереди или поближе к союзникам пока обстановка не прояснится?

Какие маневры под водой, если эсминцу все эти маневры в виде кругов рисуются? Однажды наткнувшись на такой круг он просто не сможет потерять лодку в текущей реализации. Думаете ПЛ будет маневреннее эсминца и сможет уходить от него на виражах?

Ну тут по ситуации, никто не говорит, что движение ПЛ, должны быть исключительно в тыл противника. Иногда в качестве тактического маневра, можно и к своим отступить. Но если к примеру союзная авиация оперативно произвела разведку, или союзные ЭСМы опять же, оперативно засветили большую часть команды противника в центре и на противоположенном фланге, и расстановка сил на карта более, менее ясна, почему бы и не предпринять попытку прорыва в тыл врага) Рискованное предприятия, но риск, как говорится, благородное дело. Плюс азарт.

Теперь что касается обнаружения ПЛ ЭСМом под водой. Разработчики ранее писали :

"Если в радиусе 4–5 км обнаруживается подводная лодка, то эсминцу об этом сообщит специальный индикатор. При приближении к подлодке противника эсминец увидит её последнее предполагаемое местоположение. После прибытия в это место отобразится следующая точка, и так несколько раз, хотя сама подводная лодка при этом остаётся невидимой для противников. В итоге, после сближения и определения примерного местоположения субмарины эсминец сможет провести атаку глубинными бомбами. Вооружение активируется автоматически, а для его активации нужно просто проплыть над обнаруженной подводной лодкой — снаряды будут сброшены автоматически."

"И так несколько раз", т.е. не до бесконечности. Соответственно у ПЛ, есть все шансы уйти от ЭСМа, под водой. Плюс снаряжение "Предельная глубина" и "Регенерация О2", о которых разработчики также писали ранее, будут этому способствовать.

«Предельная глубина» позволит погрузиться глубже стандартного «подводного» уровня и избежать урона от глубоководных бомб;

«Регенерация О₂» позволит увеличить время нахождения субмарины под водой.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:05:20 пользователь 30_30_150 сказал:

Скрытый текст

Ну тут по ситуации, никто не говорит, что движение ПЛ, должны быть исключительно в тыл противника. Иногда в качестве тактического маневра, можно и к своим отступить. Но если к примеру союзная авиация оперативно произвела разведку, или союзные ЭСМы опять же, оперативно засветили большую часть команды противника в центре и на противоположенном фланге, и расстановка сил на карта более, менее ясна, почему бы и не предпринять попытку прорыва в тыл врага) Рискованное предприятия, но риск, как говорится, благородное дело. Плюс азарт.

Теперь что касается обнаружения ПЛ ЭСМом под водой. Разработчики ранее писали :

"Если в радиусе 4–5 км обнаруживается подводная лодка, то эсминцу об этом сообщит специальный индикатор. При приближении к подлодке противника эсминец увидит её последнее предполагаемое местоположение. После прибытия в это место отобразится следующая точка, и так несколько раз, хотя сама подводная лодка при этом остаётся невидимой для противников. В итоге, после сближения и определения примерного местоположения субмарины эсминец сможет провести атаку глубинными бомбами. Вооружение активируется автоматически, а для его активации нужно просто проплыть над обнаруженной подводной лодкой — снаряды будут сброшены автоматически."

"И так несколько раз", т.е. не до бесконечности. Соответственно у ПЛ, есть все шансы уйти от ЭСМа, под водой. Плюс снаряжение "Предельная глубина" и "Регенерация О2", о которых разработчики также писали ранее, будут этому способствовать.

«Предельная глубина» позволит погрузиться глубже стандартного «подводного» уровня и избежать урона от глубоководных бомб;

«Регенерация О₂» позволит увеличить время нахождения субмарины под водой.

 

Т.е. закидывая ПЛ на фланги Вы просто даете им стартовое преимущество для прохода в тыл? ЛК и авики этому явно не обрадуются. А рассчитывать на адекватность союзных эсминцев в рандоме, пестрящем 42-48% игроками просто глупо.

Несколько раз - это сколько? Явно достаточное число чтобы догнать лодку, иначе нет смысла городить огород. А скрыться лодка не может, потому что при проходе каждого круга у эсминца есть подсказка, куда ехать дальше. Соответственно, единственная возможность для лодки спастись - это прямым курсом сбежать к находящимся поблизости союзникам. В тылу противника, где союзников нет, у обнаруженной лодки (которую предлагается светить при каждом прицеливании!) нет ни единого шанса уйти, кроме нырка на предельную глубину. Но тут уже у эсминца пропадает смысл охотиться за лодкой - зачем, если она нырнет и уйдет от атаки, когда он ее настигнет? Однако нырять бесконечно она не может, оторваться от эсминца - тоже, скрыться тоже не может. В итоге этот нырок лишь продлит ее агонию, если она не успеет за его время уйти под защиту союзников. Вывод - пока живы эсминцы, соваться в тыл смысла нет, зато когда они помрут - никто и ничто, кроме бегства не спасет от нее остальных. Такое не взлетит, на мой взгляд.

[30_30_150]

Сегодня в 20:35:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Т.е. закидывая ПЛ на фланги Вы просто даете им стартовое преимущество для прохода в тыл? ЛК и авики этому явно не обрадуются. А рассчитывать на адекватность союзных эсминцев в рандоме, пестрящем 42-48% игроками просто глупо.

Несколько раз - это сколько? Явно достаточное число чтобы догнать лодку, иначе нет смысла городить огород. А скрыться лодка не может, потому что при проходе каждого круга у эсминца есть подсказка, куда ехать дальше. Соответственно, единственная возможность для лодки спастись - это прямым курсом сбежать к находящимся поблизости союзникам. В тылу противника, где союзников нет, у обнаруженной лодки (которую предлагается светить при каждом прицеливании!) нет ни единого шанса уйти, кроме нырка на предельную глубину. Но тут уже у эсминца пропадает смысл охотиться за лодкой - зачем, если она нырнет и уйдет от атаки, когда он ее настигнет? Однако нырять бесконечно она не может, оторваться от эсминца - тоже, скрыться тоже не может. В итоге этот нырок лишь продлит ее агонию, если она не успеет за его время уйти под защиту союзников. Вывод - пока живы эсминцы, соваться в тыл смысла нет, зато когда они помрут - никто и ничто, кроме бегства не спасет от нее остальных. Такое не взлетит, на мой взгляд.

1. Ну, ЛК и АВ, и сейчас не особо рады, когда ЭСМы по центру в дымах резвятся) Поэтому и стоят за остовами и на синей линии. А так будет вероятность занять ЭСМов на флангах, плюс, как уже писалось ранее, у ЭСМов должен быть стимул, в виде хорошей награды,  охотится в первую очередь на ПЛ (начислять опыта и серебра за ПЛ, как за ЛК или АВ).  

2. Т.е. Вы хотите сказать, что при обнаружении эсминцем подлодки, вне зоны досягаемости ее союзников, эсминец 100 % ее уничтожит?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:24:21 пользователь 30_30_150 сказал:

2. Т.е. Вы хотите сказать, что при обнаружении эсминцем подлодки, вне зоны досягаемости ее союзников, эсминец 100 % ее уничтожит?

Судя по тому, что планируется - да, если ему будет не влом по заботливо рисуемым кружкам проехаться. Я что-то не увидел, чтобы говорилось "эсминцу отрисуется N кружков, если за это время он не уничтожит ПЛ, то отрисовка прекратится на 1-2 мин., что даст лодке возможность уйти".

[30_30_150]

Сегодня в 21:29:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Я что-то не увидел, чтобы говорилось "эсминцу отрисуется N кружков, если за это время он не уничтожит ПЛ, то отрисовка прекратится на 1-2 мин., что даст лодке возможность уйти".

Да, про количество кругов не говориться, но разработчики говорили, что их будет несколько, т.е. не бесконечное количество. Несколько это скорее всего 2 или 3 (мое предположение). 

Исходя из той механики игры, которую анонсировали разработчики, уход от ЭСМов, мне видится следующим образом: Я произвел торпедную атаку/меня просто засветила вражеская авиация или эсминец. Я ухожу на глубину, жду, пока ЭСМ произведет атаку глубинными бомбами (1 заход, 1 круг на карте). Жду когда ЭСМ произведет атаку глубинными бомбами второй раз (2 заход, 2 круг на карте). Первые два захода ЭСМа, повезет/не повезет, как ПЛ выжить, так и ЭСМу ПЛ уничтожить, тут 50/50. Далее, перед третьим заходом, я погружаюсь на предельную глубину (3 заход, 3 круг на карте), но глубинные бомбы меня уже не достанут, т.к. я на предельной глубине, а после 3 атаки, резко меню курс. Количество кругов отображаемых на карте закончилось, и ЭСМ уже не знает где я нахожусь. А находится длительное время на глубине, поможет снаряжение "Регенерация О2". Далее отхожу на безопасное расстояние, и всплываю.  

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:52:08 пользователь 30_30_150 сказал:

Скрытый текст

Да, про количество кругов не говориться, но разработчики говорили, что их будет несколько, т.е. не бесконечное количество. Несколько это скорее всего 2 или 3 (мое предположение). 

Исходя из той механики игры, которую анонсировали разработчики, уход от ЭСМов, мне видится следующим образом: Я произвел торпедную атаку/меня просто засветила вражеская авиация или эсминец. Я ухожу на глубину, жду, пока ЭСМ произведет атаку глубинными бомбами (1 заход, 1 круг на карте). Жду когда ЭСМ произведет атаку глубинными бомбами второй раз (2 заход, 2 круг на карте). Первые два захода ЭСМа, повезет/не повезет, как ПЛ выжить, так и ЭСМу ПЛ уничтожить, тут 50/50. Далее, перед третьим заходом, я погружаюсь на предельную глубину (3 заход, 3 круг на карте), но глубинные бомбы меня уже не достанут, т.к. я на предельной глубине, а после 3 атаки, резко меню курс. Количество кругов отображаемых на карте закончилось, и ЭСМ уже не знает где я нахожусь. А находится длительное время на глубине, поможет снаряжение "Регенерация О2". Далее отхожу на безопасное расстояние, и всплываю.

  

Ок, отрисовались эти 2-3 круга, ПЛ жива и находится рядом с эсминцем - что дальше? Сколько времени есть у ПЛ прежде, чем круги опять начнут отрисовываться?