Может пора уже починить балансировщик, а?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Куда-то мы не туда немного забрели. Мне, вот если честно, абсолютно пофиг, какой процент побед у кого-то, допустим, из топов, да и у меня самого тоже. Я просто хочу интересной игры, а в моём понимании - это игра с равными соперниками.

Дочка мультики смотрит, так вот, есть такой популярный мультсериал про Барбоскиных. Там один из героев, Дружок, принципиальный "чемпион", для него главное в жизни - ПП (нашим языком), он участвует во всех соревнованиях, вплоть до с детишками сильно младше возрастом, лишь бы были хорошие шансы победить... и гордиться ведь своими победами на полном серьёзе. Мне такого подхода, наверное, просто никогда не понять. Просто что-то чем-то мне позиции некоторых участников форума напоминают помянутого Дружка. Неужели действительно интересно разбирать в одни ворота заведомо более слабого противника? Или от бухгалтерии так сильно торкает? Нет... никогда, наверное, не пойму, увы мне.

[Lagertha15]

Сегодня в 13:44:27 пользователь AlexanderKruger сказал:

Неужели действительно интересно разбирать в одни ворота заведомо более слабого противника?

Если балансировщик будет отнимать у меня победы, то мне будет неинтересно. 

[Гость]

Сегодня в 13:44:27 пользователь AlexanderKruger сказал:

Куда-то мы не туда немного забрели. Мне, вот если честно, абсолютно пофиг, какой процент побед у кого-то, допустим, из топов, да и у меня самого тоже. Я просто хочу интересной игры, а в моём понимании - это игра с равными соперниками.

Дочка мультики смотрит, так вот, есть такой популярный мультсериал про Барбоскиных. Там один из героев, Шарик, принципиальный "чемпион", для него главное в жизни - ПП (нашим языком), он участвует во всех соревнованиях, вплоть до с детишками сильно младше возрастом, лишь бы были хорошие шансы победить... и гордиться ведь своими победами на полном серьёзе. Мне такого подхода, наверное, просто никогда не понять. Просто что-то чем-то мне позиции некоторых участников форума напоминают помянутого Шарика. Неужели действительно интересно разбирать в одни ворота заведомо более слабого противника? Или от бухгалтерии так сильно торкает? Нет... никогда, наверное, не пойму, увы мне.

Выигрывать в футбол у детишек - это иметь преимущество по возрасту, а значит по силе, росту и скорости. Тут действительно так себе достижение, ведь это игра не против равного соперника. Можно сравнить с тем, чтоб Ямато раскидывал всяких Омах. Но если игра идет на равных кораблях - все вполне честно. Что у меня, что у Васи с 45% побед корабли не отличаются по характеристикам. Ничего не мешает ему начать играть хорошо, кроме его желания.

[avm74BC]

Сегодня в 13:44:27 пользователь AlexanderKruger сказал:

Неужели действительно интересно разбирать в одни ворота заведомо более слабого противника?

Да разбирать-то не интересно. Как и сливать. А вот в более-менее равных условиях повлиять на исход боя - очень даже интересно.

В средней лиге (ПП 48-52% примерно), от исключения более слабых и более сильных игроков ПП конкретных игроков сильно не поменяются, кто-то будет вылетать вниз-вверх (и потом, скорей всего, влетать обратно). А остальные просто будут барахтаться где-то около своих ПП...

В слабой лиге, скорей всего, вообще будет твориться трэш, от которого игроков не прибудет.

А в сильной - т.к. теперь за ПП придётся потеть, то часть сильных игроков просто забьёт) Чем поспособствует, конечно, переходу средних игроков вверх, но радости проекту не сильно добавит...

[tourist1984]

Сегодня в 13:44:27 пользователь AlexanderKruger сказал:

Мне, вот если честно, абсолютно пофиг, какой процент побед у кого-то, допустим, из топов, да и у меня самого тоже.

Как говорится, отними у людей возможность носить штаны разного цвета - и общество лишится мотивации. 

[Гость]

20 страниц срача только ради того чтобы не учиться играть.

[mrHammer]

Баланс по скилу не нужен. Хоть я и отношусь к категории 49% крабиков--нубов-подпивковичей, коих, по-идее, угнетает балансировщик, даруя слабых тиммейтов и баклажанов напротив, считаю, что введение такого баланса просто убьет игру. Почему? Гляньте, что произошло в одной танковой игре из мыла.

Баклажан напротив встречается, в лучшем случае раз в 10 боёв, к тому же баклажан имеет такой же шанс улететь первой кровью в порт, что и ты. (Лично видел представителя фиолетового клана, криво поджавшегося к острову на мойке, с соответствующим результатом).

К тому же, что бы расти, недостаточно играть с равными игроками, рано или поздно наступит стагнация, здесь скажу, что концепция лиг работает против игрока, когда он, играя с равными, вдруг попадает в качественно новый геймплей (я лично это почувствовал выйдя в бои своей первой 8кой), может запросто бросить играть, так как не все пришли сюда превозмогать. При текущем балансировщике, периодически встречая игроков выше тебя по скилу, отлетая в порт или переигрывая их, как раз получаешь бесценный опыт.

[XandrushaX]

Сегодня в 14:19:09 пользователь mrHammer сказал:

введение такого баланса просто убьет игру

вы считаете она не убита? )) для меня рандом убит давно, там сейчас нет интересных боёв, от которых в былые времена потряхивало и после боя приходилось прибегать к вредным привычкам

нудное и скучное катание по кругу, как в парке на электромашинках

[tourist1984]

Сегодня в 14:19:09 пользователь mrHammer сказал:

недостаточно играть с равными игроками, рано или поздно наступит стагнация

Лучше играть с теми, кто немного сильнее тебя. 

Если же разница слишком велика - то вряд ли вы сможете сделать из боя правильные выводы. А может даже неправильные наоборот сделаете.

Я это по себе заметил - причем с обеих сторон.  

 

Во-первых, даже чисто технически трудно повторить то, что делает другой игрок - не обладая его скиллом. То есть получается ситуация, что поглядели как надо, попробовали - и вышло еще хуже, чем до этого. Я так одно время пытался объяснить одному знакомому из реала, что негоже весь бой стрелять из 100% линкора с максимальной дистанции. Но потом заметил, что когда он делает иначе - то его слишком быстро убивают и получается еще хуже.

 

Во-вторых, трудно понять, куда идет сильный игрок и зачем он идет именно туда. То есть само осознание боя и текущей ситуации может сильно отличаться. Он там может умер в ключевом месте и времени, предрешив победу - а вы сидите вдалеке от боя и думаете, что фу - он слился как нуб. Или наоборот - вы видите как он отступает с точки, где вы бьетесь не на жизнь, а на смерть и бросает вас там погибать. И опять же не понимаете, почему. 

 

В-третьих, сам момент, когда вас убивают практически без шансов - он тоже что-то значит. Может конечно вам нравится так сливаться, но подозреваю, что большинству игроков скорее нет. Хотя тут конечно ВБР немного компенсирует - но его влияние не безгранично. 

[blindsight]

Сегодня в 14:19:09 пользователь mrHammer сказал:

К тому же, что бы расти, недостаточно играть с равными игроками, рано или поздно наступит стагнация, здесь скажу, что концепция лиг работает против игрока, когда он, играя с равными, вдруг попадает в качественно новый геймплей (я лично это почувствовал выйдя в бои своей первой 8кой), может запросто бросить играть, так как не все пришли сюда превозмогать. При текущем балансировщике, периодически встречая игроков выше тебя по скилу, отлетая в порт или переигрывая их, как раз получаешь бесценный опыт.

Я могу конечно привести в пример уже не знаю который раз SCII, где как только ты начинаешь выигрывать статистически чаще 50%, тебе начинают давать более сильных игроков, а впоследствии и переводят в более высокую лигу, но здесь в теме читателей походу нет, одни писатели...

Это при учете, если вообще вводить лиги в балансер. Хотя главное, и достаточное, это балансить уже отобранных 24х игроков между командами по скиллу в рамках класса их кораблей.

[grck170]

Пожалуй, всё-же вставлю свои "5 копеек"...

 

Баланс по скиллу (мессадж ТС (TS-message)), имхо, нужен... и в рангах и в рандоме... разрабам "тяжело" это реализовать, что-ж, дождёмся их "прорыва" в этой области высоких технологий...

 

но!

 

Вот такая:

картина уже достала, что называется "по самое не могу"...

 

Когда 8 лвл. "выпускают" против 10... мама!... выкатываешь "проветрить" Тирпица - и в 8 боях из 10 - ты против "десяток": нормальные, в принципе накрытия: 6 перелётов + 2 недолёта, и так 3-4 бортовых залпа... Конечно - это большой "фан" и шанс заработать бесценный опыт (это сарказм, для тех кто в танке).

 

ДАВНЫМ-ДАВНО, необходимо топовый рандом "замешивать" как: "10 vs. 10", "09 лвл. vs. 10 лвл."   вот, впрочем и всё!!!

 

"07 vs. 09" - уже какой-никакой норм...

 

К слову, в приаттаченном скрине мне, на 08 лвл. удалось выжить, и тима победила, но это была тупая резня "восьмёрок" нашими "десятками", что являло собой очень жалкое зрелище...

[anonym_ZKRjKJRPckhq]

Сегодня в 14:44:27 пользователь AlexanderKruger сказал:

Куда-то мы не туда немного забрели. Мне, вот если честно, абсолютно пофиг, какой процент побед у кого-то, допустим, из топов, да и у меня самого тоже. Я просто хочу интересной игры, а в моём понимании - это игра с равными соперниками.

Дочка мультики смотрит, так вот, есть такой популярный мультсериал про Барбоскиных. Там один из героев, Шарик, принципиальный "чемпион", для него главное в жизни - ПП (нашим языком), он участвует во всех соревнованиях, вплоть до с детишками сильно младше возрастом, лишь бы были хорошие шансы победить... и гордиться ведь своими победами на полном серьёзе. Мне такого подхода, наверное, просто никогда не понять. Просто что-то чем-то мне позиции некоторых участников форума напоминают помянутого Шарика. Неужели действительно интересно разбирать в одни ворота заведомо более слабого противника? Или от бухгалтерии так сильно торкает? Нет... никогда, наверное, не пойму, увы мне.

Хорошо сказано!
Наверно, все дело в ... возрасте. ИМХО, только с возрастом начинаешь отделять зерна (интересные матчи) от плевел (ПП любой ценой).
По молодости все норовят помериться "предметами первой необходимости", в то время как более зрелые товарищи предпочитают этими предметами просто пользоваться, не заморачиваясь измерениями

Тоже поймал себя на мысли, что интересные бои могут быть только при равных составах.

[mrHammer]

Сегодня в 14:46:45 пользователь XandrushaX сказал:

вы считаете она не убита? )) для меня рандом убит давно, там сейчас нет интересных боёв, от которых в былые времена потряхивало и после боя приходилось прибегать к вредным привычкам

нудное и скучное катание по кругу, как в парке на электромашинках

Похоже вы просто наигрались и вам скучно. Мне пока интересно.

 

Сегодня в 15:34:16 пользователь tourist1984 сказал:

В-третьих, сам момент, когда вас убивают практически без шансов - он тоже что-то значит.

Естественно значит
1. приехал не туда
2. встал бортом к ЛК

3. не знал, что вооон у того корабля РЛС
4. шара залетела
....
"тысячи их" (с) и из любого момента можно сделать вывод.

 

Сегодня в 15:34:16 пользователь tourist1984 сказал:

Я так одно время пытался объяснить одному знакомому из реала, что негоже весь бой стрелять из 100% линкора с максимальной дистанции. Но потом заметил, что когда он делает иначе - то его слишком быстро убивают и получается еще хуже.

Ну, то есть, что линию тереть не надо, рассказали, а что не надо пикировать к эсму в дымы, не рассказали, ну ок.

 

Сегодня в 16:28:43 пользователь blindsight сказал:

Я могу конечно привести в пример уже не знаю который раз SCII

Я читал ваши высказывания, ваши пассажи про писателей излишни. Вам так же уже много раз писали, что схема подбора SCII не очень подходит WOWs

[XandrushaX]

Сегодня в 17:02:59 пользователь mrHammer сказал:

Похоже вы просто наигрались и вам скучно. Мне пока интересно.

дело не в том что наигрался, в свете последних обновлений, сильно упростился геймплей, ввиду этого в игре много так сказать неопытных игроков, и когда получаются в одной команде ветераны, а в другой новобранцы, бои получаются в одни ворота, буквально вчера играл, выйграли в сухую вообще 12-0, и не то чтобы кто то тупил, нет, оба фланга сражались на равных и силы были распределены по флангам одинаково, но у нашей команды были более опытные игроки, и с обоих флангов продавили красных, и остатки красных, более опытных бойцов, взяли в кольцо уже возле их базы, и расстреляли с двух сторон, я думаю товарищам из красной команды это не очень понравилось

смысл в том, чтобы не было такого перекоса по скилу в боях

upd из всех этих 20 страниц, на мой взгляд, самое правильное решение это балансить по скилу уже отобранных 24 игрока

[mrHammer]

Сегодня в 17:12:32 пользователь XandrushaX сказал:

дело не в том что наигрался, в свете последних обновлений, сильно упростился геймплей, ввиду этого в игре много так сказать неопытных игроков, и когда получаются в одной команде ветераны, а в другой новобранцы, бои получаются в одни ворота, буквально вчера играл, выйграли в сухую вообще 12-0, и не то чтобы кто то тупил, нет, оба фланга сражались на равных и силы были распределены по флангам одинаково, но у нашей команды были более опытные игроки, и с обоих флангов продавили красных, и остатки более опытных бойцов красных взяли в кольцо уже возле их базы, и расстреляли с двух сторон, я думаю товарищам из красной команды это не очень понравилось

смысл в том, чтобы не было такого перекоса по скилу в боях

Как то не вяжется сильно упрощенный геймплей с тем что балансит ветеранов против новичков. Я правда играю полтора года и не знаю насколько сложнее был геймплей давным давно.
Если бы ваш бой сбаланисило по скилу, для новичков бы ничего не изменилось, их бы перебили в первой половине боя. А ветеранчики бы потели оставшееся время в стиле - допустил ошибку - порт (читай бодрое стоялово, кто перестоял тот победил). Тут вот в этой теме высказывались баклажаны, что не готовы, если каждый бой против них будет такой же баклажан. То есть бонусов не видно пока от такого баланса.

[blindsight]

Сегодня в 17:02:59 пользователь mrHammer сказал:

Я читал ваши высказывания, ваши пассажи про писателей излишни. Вам так же уже много раз писали, что схема подбора SCII не очень подходит WOWs

Почему не работает? Ее вариации успешно работают в: CSII, CS:GO, DOTA2, LOL. А здесь работать не будет? А почему?

[XandrushaX]

Сегодня в 17:24:38 пользователь mrHammer сказал:

Тут вот в этой теме высказывались баклажаны, что не готовы, если каждый бой против них будет такой же баклажан.

конечно против, это адепты фиолетовых циферок, им сложнее будет удержать пп, когда против них будут такие же, это ж логично

эти фиолеты? )))

Скрытый текст

 

[jfy147]

Сегодня в 15:19:09 пользователь mrHammer сказал:

К тому же, что бы расти, недостаточно играть с равными игроками, рано или поздно наступит стагнация, здесь скажу, что концепция лиг работает против игрока, когда он, играя с равными, вдруг попадает в качественно новый геймплей (я лично это почувствовал выйдя в бои своей первой 8кой), может запросто бросить играть, так как не все пришли сюда превозмогать. При текущем балансировщике, периодически встречая игроков выше тебя по скилу, отлетая в порт или переигрывая их, как раз получаешь бесценный опыт.

Поэтому мы обсуждаем разные варианты баланса по скиллу, в т.ч. вариант с общим пулом, когда все игроки в одной очереди.

[mrHammer]

Сегодня в 18:07:59 пользователь blindsight сказал:

Почему не работает? Ее вариации успешно работают в: CSII, CS:GO, DOTA2, LOL. А здесь работать не будет? А почему?

ну давайте порассуждаем
Сейчас у нас балансировщик для сбора команд имеет два диапазона, диапазон уровней и диапазон классов. (откинем калибровку и софт ограничения).
Добавляем еще один диапазон по ПП (как пример, может быть любой рейтинговый параметр). Всё хорошо, пока вы, король морей на ЛК из высшей лиги не решите прокачать эсмы, например. И на эсме (в принципе любого класса на самом деле) низкого уровня попадаете в ситуацию, когда в вашем диапазоне нет игроков, ибо в высшей лиге уже давно все эсмоводы качнули корабли этого диапазона. Как решить?
1 вариант. Играть с ботами, но когда вы доберетесь до эсма высокого уровня и пойдете в рандом, вам там будут напихивать полную панамку ибо вы нуп на эсме против профи. Не говоря уже об интересе игры с ботами.
2 вариант. Персональный рейтинг для каждого корабля. это еще один диапазон для балансировщика, сужающий его до тоненькой щёлки. Но допустим у нас такой онлайн, что позволяет мощно такую щёлку наполнять. И Вы, имея гору элитки, садите на свой низкоуровневый эсм 19 перкового кэпа, и разгибаете и нагибаете низшую лигу. Неспортивно? Неспортивно. мало того, что у вас лодка мощнее, у вас все же общая скилушечка выше, а мы с этим как раз боремся. 

Сегодня в 18:52:23 пользователь jfy147 сказал:

Поэтому мы обсуждаем разные варианты баланса по скиллу, в т.ч. вариант с общим пулом, когда все игроки в одной очереди.

ИМХО не рандом надо под скилушечку загонять а рейтинговые бои, есть в них что то несуразное с этими звездами

[RenamedUser_112016307]

Слишком много эсминцев и слишком много у них плюшек. По 4 штуки иногда н команду -бред!

И раздражает, когда на стоковом кораблике кидает к +2 кораблям в бой. Неужели этот момент нельзя отредактировать?!

И уже начинает раздражать по 5+ сливов подряд и дело тут не в моих руках.

Кому такое рекомендовать, скажите?