Как оградить новичков от "старичков"

[__HarleyDavidson__]

Сегодня в 18:54:21 пользователь AlexanderKruger сказал:

По скиллу

Идея - вполне. Вангую, как минимум, 2 заметные мне проблемы.

1 - игрок набирающийся опыта. Как ему быть после череды проигрышей ? Не будет пускать на сервак к папкам ? Игрок разозлится, и справедливо.

2 - если папка хочет (ну, вдруг)  покататься с середнячком в отряде, как им быть ?

[SergVA_76]

Сегодня в 18:54:21 пользователь AlexanderKruger сказал:

Я не против изменений в принципе. Вот только и на других уровнях хватает всякого разного. Лучше не ограничивать, а поделить. По скиллу. Ну, пополам, хотя бы, пусть +50% в одной лиге играют, а -50% - в другой. И всё всем будет понятно, кто зачем и почему в игру пришёл и где. И раки не будут хорошим игрокам мешать, а заниматься своей любовью, или зачем кто в игру пришёл,  сами с собой. И ни у кого от них тогда подгорать не будет. Ракам, кстати, тоже лучше будет, будут сами с собой вариться, и не будут их выносить в первые 2 минуты.

Про дымы смешно, да. Но ведь это чудо и на других уровнях будет то дымы то РЛС требовать, то ещё чего и не догадаешься.

В итоге все постепенно окажутся 50% с небольшими отклонениями.

[Jadd]

Сегодня в 18:21:56 пользователь far90 сказал:

ТС был недоволен тем, что игра позволяет опытным и прокачанным игрокам играть против новичков. 

 

Сейчас это часть геймдизайна. Т.е. игрок мотивирован на рост своего скилла  - это дает ему лучшие результаты в игре

 

 

Сегодня в 18:21:56 пользователь far90 сказал:

ибо практически до самого высокого уровня в игре все равно регулярно будет ситуация, когда вы на стоковой 5 (6,7,8,9,10 - нужное подчеркнуть) с непрокачанным капитаном против топовой 6 (7,8,910 - нужное подчеркнуть) с прокачанным капитаном. 

 

Не совсем так. 

На сегодняшний день у игроков огромные количества свободного опыта (за него даже корабли покупают, и этих кораблей много). Большая часть игроков может позволить себе вывести свежеоткрытый корабль в топ за свободный опыт - особенно если поставит себе такую цель (собрать необходимое количество свободки к открытию корабля)

 

То же самое с командирами - есть элитный опыт, за который можно обучить/переобучить командира. Да, может быть не у всех они топовые - но с 14-16 очками навыков они не настолько уступают полностью прокачаным.

 

Сегодня в 18:21:56 пользователь far90 сказал:

На мой субъективный взгляд, навыки боя примерно одинаковы на всех уровнях.

Можно долго дискутировать, но на мой взгляд все же некоторые существенные моменты меняются. В частности, относительная скорость корабля на карте. На миниатюрных картах лоулевел боев перейти на другой фланг можно значительно быстрее, чем на хайлевелах. Время полета снарядов. Динамика боев совсем другая. 

 

Ну и банальное знание слабых точек противников, знание тактик борьбы с ними. Как и просто понимание своего корабля, как его реализовывать (но это справедливо это для всех уровней)

 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 19:03:08 пользователь __HarleyDavidson__ сказал:

Идея - вполне. Вангую, как минимум, 2 заметные мне проблемы.

1 - игрок набирающийся опыта. Как ему быть после череды проигрышей ? Не будет пускать на сервак к папкам ? Игрок разозлится, и справедливо.

2 - если папка хочет (ну, вдруг)  покататься с середнячком в отряде, как им быть ?

Можно не по общему ПП считать, а по каждому кораблю отдельно. Тогда будет больше вариантов как к папкам попасть или наоборот.  Да и правильнее, а то кто-то на ЭМ - бог, а на ЛК - рак, ну, или наоборот.

Сегодня в 19:14:23 пользователь SergVA_76 сказал:

В итоге все постепенно окажутся 50% с небольшими отклонениями.

Вопрос решаем. В высшей лиге за победу засчитывать не 1, а с повышающим коэффициентом, что справедливо, с более сильными игроками сложнее играть, ну, а допустим, 1,12... ну, тут уже считать надо и поточнее определять, чтобы фигни не получилось.

[far90]

Сегодня в 19:24:52 пользователь Jadd сказал:

Сейчас это часть геймдизайна. Т.е. игрок мотивирован на рост своего скилла  - это дает ему лучшие результаты в игре

Вот с этим абсолютно согласен. Я за баланс по уровню, но против баланса по скиллу. 

 

Сегодня в 19:24:52 пользователь Jadd сказал:

Не совсем так. 

На сегодняшний день у игроков огромные количества свободного опыта (за него даже корабли покупают, и этих кораблей много). Большая часть игроков может позволить себе вывести свежеоткрытый корабль в топ за свободный опыт - особенно если поставит себе такую цель (собрать необходимое количество свободки к открытию корабля)

 

То же самое с командирами - есть элитный опыт, за который можно обучить/переобучить командира. Да, может быть не у всех они топовые - но с 14-16 очками навыков они не настолько уступают полностью прокачаным.

Увы,  у меня нет доступа к статистике, потому могу говорить только за себя. 

Избыток как серебра так и свободного опыта вызван у меня несколькими факторами. 

1. Я долго играл на низких уровнях, в итоге серебро просто копилось, не расходуясь ни на модули, ни на новые корабли. 

2. Я практически никогда не трачу свободный опыт именно на вывод корабля в топ. Особо не гонюсь за статкой, потому сыграть пару десятков боев с худшими характеристиками для меня не смертельно. Это не говорит, что это мне приятно. Но терпимо. 

3. Увы, я не вижу интересных мне кораблей за свободку. Была идея купить Миссури, но увы, не успел. 

4. Никогда не переобучаю командиров ни за дублоны, ни за элитку. 

5. Стараюсь использовать флажки и камуфляжи только на выполнение БЗ (и вот только чтобы перейти с 9 на 10 использую их в игре. )

6. Редко учу капитанов за элитку, разве что если не хватает до критично нужного навыка. 

Сегодня в 19:24:52 пользователь Jadd сказал:

Можно долго дискутировать, но на мой взгляд все же некоторые существенные моменты меняются. В частности, относительная скорость корабля на карте. На миниатюрных картах лоулевел боев перейти на другой фланг можно значительно быстрее, чем на хайлевелах. Время полета снарядов. Динамика боев совсем другая. 

 

Ну и банальное знание слабых точек противников, знание тактик борьбы с ними. Как и просто понимание своего корабля, как его реализовывать (но это справедливо это для всех уровней)

Это, на мой взгляд, просто особенности данного уровня. Новых тактик по сравнению с 4-5 уровнями на более высоких уровнях я не вижу. Именно тактик. Линкоры так же в тылу, эсмы впереди ну и так далее. Даже РЛС дает возможность осветить какой-то кусок карты, блокируя проходы в тыл. Но они и так бывают редко. 

А скорость корабля, расчет упреждения и так далее - просто переменные, на каждом уровне свои. 

не знаю как другим, но мне всегда требуется время для перехода с высоких уровней на низкие и обратно. Но не потому, что тактика другая, а потому, что другие скорости, дистанции, расстояния. 

[Jadd]

Сегодня в 21:10:26 пользователь far90 сказал:

Избыток как серебра так и свободного опыта вызван у меня несколькими факторами. 

 

Ну, я говорил не столько о причинах, сколько о следствии - наличии свободного опыта. Он у игроков есть - как и есть камуфляжи/суперфлажки для быстрого фарма. Т.е. при желании можно не "страдать" на стоковых кораблях (если это доставляет дискомфорт)

 

Сегодня в 21:10:26 пользователь far90 сказал:

Новых тактик по сравнению с 4-5 уровнями на более высоких уровнях я не вижу.

Смотря что подразумевать под тактиками. Так-то она, в общем, понятная - наводись@стреляй.

Я, скорее, о нюансах. О немаловажных нюансах. Что союзники не смогут придти на помощь с такой же быстротой, как на лоулевелах, например. Что есть много РЛС и оторваться от фокуса сложнее. Кучность огня линкоров возрастает, ну и т.д.

 

Сегодня в 21:10:26 пользователь far90 сказал:

Но не потому, что тактика другая, а потому, что другие скорости, дистанции, расстояния. 

Да, я это и имел в виду в первую очередь. И что приходится перестраиваться на другой темп. 

Ну и поправка на более высокий средний скилл игроков хайлевела. 

[far90]

Сегодня в 20:36:00 пользователь Jadd сказал:

Да, я это и имел в виду в первую очередь. И что приходится перестраиваться на другой темп. 

Ну и поправка на более высокий средний скилл игроков хайлевела. 

В целом мы сошлись во мнениях, спасибо за конструктивный диалог 

[Bifrest]

Сегодня в 16:49:51 пользователь __HarleyDavidson__ сказал:

Пусть лучше меня на эсминце гоняет взвод Смайлов или Вайперов с Клаудами, 

Нет  их  в рандоме  ,я вообще игроков кланов  топ 50  вижу крайне мало  (это просто праздник  увидеть знакомое  лицо)) -зачем им просаживать стату .. Рандом надо очищать ,а  у нас  наоборот  накидали режимов параллельно  с перекрытием  кб -РБ  и думает что это выход  ..Как же 

[SergVA_76]

Сегодня в 21:02:27 пользователь Bifrest сказал:

Нет  их  в рандоме  ,я вообще игроков кланов  топ 50  вижу крайне мало  (это просто праздник  увидеть знакомое  лицо)) -зачем им просаживать стату .. Рандом надо очищать ,а  у нас  наоборот  накидали режимов параллельно  с перекрытием  кб -РБ  и думает что это выход  ..Как же 

Люблю я рендом. На днях Кристину из супертостеров на Венеции утопил, моя первая Венеция :)

Но странно, зачастую баклажана утопить проще, чем белого ходока. И даже не в вбр дело - иногда баклажаны и их маневры прогнозируются, а вот подловить белого на маневре это нонсенс. Сдается что они души злу продали за липовую стату, слишком хорошо играют эти 40%е ;)

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

Неопытные и/или неумелые игроки в достаточной степени ограждены от умелых и опытных не только периодом боёв в песочнице, но и осуществлёнными в игре за время её существования изменениями игровых механик и меты игры.

Куда ещё-то увеличивать имеющийся на данный момент феерических размеров гандикап нубам и ? 

Про уровень боёв — другой разговор. На мой взгляд, для премиум кораблей должен быть льготный матчмейкинг +1/-1, и  для некоторых акционных тоже. В первую очередь я имею в виду Мусаси — хватит насилия над семёрками.

А про то, на каких уровнях кораблей играть - ну вот я знал одного игрока, который только на 1 уровне играл, потому что там не было неисторичных механик в принципе, только артиллерийский бой. Он ушёл из игры после того, как единичкам убрали цитадели, насовсем. Сейчас осваивает катера, хочет добраться до крейсера.   

 

 

 

[SergVA_76]

Сегодня в 00:27:37 пользователь CTO_KPAKEHOB сказал:

Неопытные и/или неумелые игроки в достаточной степени ограждены от умелых и опытных не только периодом боёв в песочнице, но и осуществлёнными в игре за время её существования изменениями игровых механик и меты игры.

Куда ещё-то увеличивать имеющийся на данный момент феерических размеров гандикап нубам и ? 

Про уровень боёв — другой разговор. На мой взгляд, для премиум кораблей должен быть льготный матчмейкинг +1/-1, и  для некоторых акционных тоже. В первую очередь я имею в виду Мусаси — хватит насилия над семёрками.

А про то, на каких уровнях кораблей играть - ну вот я знал одного игрока, который только на 1 уровне играл, потому что там не было неисторичных механик в принципе, только артиллерийский бой. Он ушёл из игры после того, как единичкам убрали цитадели, насовсем. Сейчас осваивает катера, хочет добраться до крейсера.   

 

 

 

А обратный момент? Как оградить тех, кто пришел играть от тех, кто просто зашёл? Они не интересны не только как союзники, но и как противники.

[far90]

В 10.11.2019 в 20:53:27 пользователь SergVA_76 сказал:

А обратный момент? Как оградить тех, кто пришел играть от тех, кто просто зашёл? Они не интересны не только как союзники, но и как противники.

Ранги? кланы? 

[Ternex]

В 09.11.2019 в 19:30:48 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вопрос решаем. В высшей лиге за победу засчитывать не 1, а с повышающим коэффициентом, что справедливо, с более сильными игроками сложнее играть, ну, а допустим, 1,12... ну, тут уже считать надо и поточнее определять, чтобы фигни не получилось.

Тогда это будет не "процент побед", а что-то совсем-совсем другое. Рейтинг там, или ещё какой-то "индекс".

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 15:54:40 пользователь Ternex сказал:

Тогда это будет не "процент побед", а что-то совсем-совсем другое. Рейтинг там, или ещё какой-то "индекс".

Процент побед вообще показатель довольно схоластический, очень сильно зависящий от условий боя, особенно состава команд, его довольно сильно может разбрасывать. Но, поскольку, он, фактически, и используется как рейтинг, то ничего страшного не вижу, будет "приведённый" процент побед, общий смысл не изменится.

[Bifrest]

В 10.11.2019 в 00:27:37 пользователь CTO_KPAKEHOB сказал:

В первую очередь я имею в виду Мусаси — хватит насилия над семёрками.

Пусть  сделают  выбор  ,мне например  очень отвратно стало играть  в топе  после последних  доработок  ..  Вообще планка  уважения падает   ..

 

Сегодня в 16:06:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Процент побед вообще показатель довольно схоластический, очень сильно зависящий от условий боя, особенно состава команд, его довольно сильно может разбрасывать. Но, поскольку, он, фактически, и используется как рейтинг, то ничего страшного не вижу, будет "приведённый" процент побед, общий смысл не изменится.

Есть  показатели  опыта   (какие  параметры  он учитывает  -другой вопрос)  , но  опыт  в  бою  (или ПУКи  ,тут можно  придумать  из  чего  будет состоять)очень не плохой показатель  для граничных  условий  ..  Если  ты регулярно  торчишь  внизу списка-  ты не смог в корабль  ,и надо уметь признать  это "не смог"  и честно  посмотреть  на себя    Ну не получается  -зачем подводить команду , такой рудимент  совести ..)).. А у нас  все слишком талерантно  относятся  , создавая условия  комфорта  для всех и скоро  в  домашних  тапочках  на  одной кнопке  будем играть   

[avm74BC]

Сегодня в 16:06:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Процент побед вообще показатель довольно схоластический, очень сильно зависящий от условий боя, особенно состава команд, его довольно сильно может разбрасывать. 

Интересно, почему у фиолетов его не разбрасывает? 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 16:15:46 пользователь avm74BC сказал:

Интересно, почему у фиолетов его не разбрасывает? 

Не разбрасывает только общий, по всем кораблям, если в сумме боёв много, то он да, практически стабилен. Причём, не только у фиолетов, у раков с большим количеством боёв статистика работает точно так же. А вот по отдельно взятому кораблю может "кидать" очень неслабо, и тоже независимо от скилла, просто у кого-то разброс идёт плюс-минус, допустим, 3%, от 60%, у кого-то от 40%, но смысл тот же самый.

[Ternex]

Сегодня в 16:06:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Процент побед вообще показатель довольно схоластический, очень сильно зависящий от условий боя, особенно состава команд, его довольно сильно может разбрасывать.

ПП - это самый надёжный показатель, лучше всего характеризующий умение играть (на больших выборках, разумеется). Ни урон, ни, тем более, опыт, такой характеристики не дают.

 

Сегодня в 16:06:32 пользователь AlexanderKruger сказал:

Но, поскольку, он, фактически, и используется как рейтинг, то ничего страшного не вижу, будет "приведённый" процент побед, общий смысл не изменится.

Ещё как изменится!

 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 16:13:13 пользователь Bifrest сказал:

Есть  показатели  опыта   (какие  параметры  он учитывает  -другой вопрос)  , но  опыт  в  бою  (или ПУКи  ,тут можно  придумать  из  чего  будет состоять)очень не плохой показатель  для граничных  условий  ..  Если  ты регулярно  торчишь  внизу списка-  ты не смог в корабль  ,и надо уметь признать  это "не смог"  и честно  посмотреть  на себя    Ну не получается  -зачем подводить команду , такой рудимент  совести ..)).. А у нас  все слишком талерантно  относятся  , создавая условия  комфорта  для всех и скоро  в  домашних  тапочках  на  одной кнопке  будем играть   

Думал про это. Лучше всего был бы чистый опыт по кораблю, но он, зачем-то, привязан к типу аккаунта, прем или обычный, так что становится просто бессмысленным. Одни ПУКи очень ограниченно, да и проАльфа тоже не всё учитывает. А создавать новый показатель? Сомневаюсь, что на это пойдут. Вообщем, методом исключения, самым объективным из имеющихся, несмотря на известные недостатки, остаётся только процент побед.

Сегодня в 16:30:12 пользователь Ternex сказал:

Ещё как изменится!

Аргументируйте.

[Ternex]

Сегодня в 16:30:46 пользователь AlexanderKruger сказал:

Аргументируйте.

А что тут аргументировать?

 

Чистейший показатель (отношение числа победных боёв к общему количеству боёв) подменяется какой-то надуманной цифрой. Почему надуманной? А откуда возьмутся поправочные коэффициенты? Естественно, авторы рейтинга введут эти коэффициенты, сообразуясь со своим представлением о прекрасном. То есть в итоге этот самый "нормированный процент побед" будет отражать только то, как его авторы видят "линейку скилла".

 

Иными словами, получится очередная версия ProAlpha (см. proships) или Personal Rating (см. wows-numbers). Я не говорю, что это плохо, только к ПП такой показатель будет иметь самое опосредованное отношение.