Авики и карма

[avm74BC]

Сегодня в 15:46:14 пользователь G1ntami сказал:

И даже эсминец? 

Естественно) Написано ж - "у тебя есть какой то рычаг, не у тебя - так у твоего союзника". Например, твой союзник - авик... 

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 15:48:09 пользователь avm74BC сказал:

Например, твой союзник - авик... 

Я слышал, что их для этого в игру и ввели - шоб катеркам жизнь медом не казалась, а так же трактору стату подпортить 

[Arwiden]

Сегодня в 15:48:09 пользователь avm74BC сказал:

Естественно) Написано ж - "у тебя есть какой то рычаг, не у тебя - так у твоего союзника". Например, твой союзник - авик... 

 

Смотрите, парадокс - было и есть еще бои без авиков, а эсминцы все равно умирают, и вообще у эсминцев самый низкий процент выживаемости среди всех классов.

 

Т.е. чисто включив логику - стоит признать, что таки против эсминцев рычаги есть.

А против авиков нет =) опять же, просто посмотрев на статистику (см процент выживаемости).

[avm74BC]

Сегодня в 16:02:27 пользователь Arwiden сказал:

Смотрите, парадокс - было и есть еще бои без авиков, а эсминцы все равно умирают, и вообще у эсминцев самый низкий процент выживаемости среди всех классов.

А точно парадокс? Ну-ка, догадаюсь, как по проценту выживаемости распределены классы. Эсмы, крейсера, линкоры, авики? Так?

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 16:02:27 пользователь Arwiden сказал:

стоит признать, что таки против эсминцев рычаги есть.

Дай рлс на каждый крузак и я с тобой может быть соглашусь.

 

Сегодня в 16:02:27 пользователь Arwiden сказал:

А против авиков нет =)

Есть =)

[Arwiden]

Сегодня в 16:50:56 пользователь G1ntami сказал:

Сегодня в 16:02:27 пользователь Arwiden сказал:

А против авиков нет =)

Есть =)

Нет, авик упорется. Соло точно нет, но даже ордер и истребители не дают гарантии выживаемости. Как ты понимаешь - у меня есть четкий т.с. пример на видео, если он тебе нужен. Но ты, конечно же, скажешь - что это типа это редко бывает и все в таком роде.

 

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 16:54:06 пользователь Arwiden сказал:

Нет, авик упорется.

Нет, это ты упоролся 

 p.s. передаю привет ребенку который только что минусанул каждый мой пост в теме. не устал кстати? 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 16:02:27 пользователь Arwiden сказал:

Смотрите, парадокс - было и есть еще бои без авиков, а эсминцы все равно умирают, и вообще у эсминцев самый низкий процент выживаемости среди всех классов.

 

Т.е. чисто включив логику - стоит признать, что таки против эсминцев рычаги есть.

А против авиков нет =) опять же, просто посмотрев на статистику (см процент выживаемости).

Это не парадокс. Эсминцы убивают все, всегда и при любой малейшей возможности. Потому, что потенциальное влияние на бой у этого класса самая высокая. А процент выживаемости... У авика самый высокий? Ну, с одной стороны, специфика применения, на дистанции, но, даже и это не главное. Авик убить несложно, но это требует больших времязатрат на поход к нему и обратно либо, тоже очень большое, количество самолётовремени, в случае каннибализма. Эти потери времени оправдываются не очень часто, поскольку не такой авик ценный корабль и не так влияет на бой, чтобы в него упарываться. Присутствует эффект "Неуловимого Джо". Вот это и есть главная причина высокого процента выживаемости авианосцев, а не их мифическая недоступность или неуязвимость.

[Eger_boec]

Сегодня в 13:52:24 пользователь Arwiden сказал:

 

Странные выводы, почему мое влияние на бой ноль? 

У них был отряд из трампов в три человека, под конец они чудом не слили, я выбил фиолетовую москву в начале боя, причем достаточно быстро, а дальше уже извините - команда тоже должна играть.

 

Я бы понял, если бы ты сказал - что мое влияние на бой ниже, чем у вражеского авика, тут наверное можно было бы и согласиться, тем не менее - это не отменяет того факта, что я за 3 налета убил москву, и она после смерти минут 5 в чате ругалась.

Вот именно про такую ситуацию я и пишу тут уже десятки постов, что москва даже в ордере, под заградкой, с истребителями над собой - все равно померла.

То что, может быть, мне надо было не ее фокусить, а кого то другого, чтобы победить - это уже другой разговор.

Потому что по вашим авиахейтерским высказываниям-авик имеет колосальное влияние на бой,твой стрим доказывает обратное.Ты можешь играть при наличии одиночных заднеприводных белоходоков,которых только ленивый не утопит,как только идет фланг из игроков выше среднего,то авик начинает посасывать,твои метания и попытки зайти Зао,Кремля, и прочее заканчивались фэйлом,тоесть игрок который смог в маневр ломает тебе игру,ты не в состоянии остановить или повлиять на идущий ордер из 3-4 кораблей,а если бы там была шима,то одна эта дрянь запросто поворачивает все эти корабли в обратку просто потому ,что никому не охота нажраться торпед с альфой 23к,а получить 5к от штурмов-это просто ниочем,даже для идущего по рельсам китаказе,которого ты не смог утопить.И это кстати не твоя вина-это просто разрабы сделали все,чтобы эсм мог жить под штурмами.Когда вышла версия 0.8.0 Хакурю с захода штурмами мог 10к выбить эсм,второй заход оставлял эсм на соплях.Мидвей разламывал бобрами с захода  рельсовый эсм.Разрабы уже все сделали,чтобы эсм жили,но эсм по-прежнему ноют,какие токсичные авики.

[anonym_PgMNdcyZXzQv]

Тот случай, когда ставишь минусы авиководам за сам факт того, что они играют на авиках. Ничего не поделать... вот считаю я, что играть на АВ - себя не уважать и мир портить.

[Arwiden]

Сегодня в 18:33:02 пользователь Eger_boec сказал:

бобрами с захода  рельсовый эсм.Разрабы уже все сделали,чтобы эсм жили,но эсм по-прежнему ноют,какие токсичные авики.

 

У меня там пара показательных моментов была, я летаю торпами на чуваков, пролетая мимо симки фиолетовой, раз пролетел, два пролетел. Т.е. ее даже не трогал, правда она ничего не могла сделать, просто весь бой уныло каталсь - хотя я даже не старался ее убивать.

А потом получилось так, что я летел бобрами, а тут снова она...

Ну я такой "ну сорян братюнь", скидываюсь - 8к+чутка засвета, ее убивают союзники тут же.

Т.е. чел катался весь бой нифига не делая, и помер снова от пролета авика. Дым ему не помог, потому что РЛС дали через скалы все равно.

 

Другой бой - уже гиря фиолетовый до пупка, летал я летал, мне кликали мол покажи гирю, ну я прилетел - показал, та же история - бобры откидались + повисел над ним, его сдуло моментом.

 

Другой бой, лечу уже прицельно за эсминцем, прилетаю - мажу всем чем только можно, потому что ПВО туда сюда, только я глазом моргнул, а ему оторвали с залпа 2/3 хп, это он там от меня маневрировал. Я аж в чате стал спрашивать, это кто так втащил то?

 

И таких моментов просто дофигища, они происходят даже случайно, не прицельно - но бесят невероятно.

Ну или еще момент, з52 убил эсминца, пришел в точку, взял - я то его побомблю, то гирю второго, истребителей оставлю, он из дыма выйти не может, прилетаю новой группой как раз к концу дыма - убиваю.

Да, при этом я могу бой проиграть, легко проиграю - и ордеру ничего не сделаю, и повлиять критически не могу (потому что я криворукий авиковод), тем не менее - *** кому то игру да легко, заруинить героический врыв - пожалуйста.

И вот про это я и рассказываю.

 

Но вам не понятно, что когда авик упарывается на тебя - пусть даже сливая бой, чем рушит тебе всю игру - это не нормально.

И это, заметь, я озвучиваю худший вариант. А ведь есть и нормальные авиководы, которые не только рушат тебе игру, но и прицельно правильно это делают, т.с. с максимальной пользой для команды.

[Гость]

У меня тут вчера вечером случился бой на эсминце, который как раз по теме, потому как хорошо показывает причину токсичности авиков и почему им минусят карму. Выкладывать реплей не буду, там слишком горячо в чате было, но пару скринов скину.

 

Начало боя. Я решаю куда мне идти. На верхней точке уже есть эсминец, на центр идти в начале боя, да еще и на медленном эсминце, самоуничтожение, так что остается только низ.

Скрытый текст

 

Пришел на нижнюю точку, начало нормальное. Получилось прогнать вражеский эсминец, попасть парой торпед по линкору и взять точку.

Скрытый текст

Прошу обратить внимание на мой мега ордер. Это только в фантазиях авиковода эсминец на точку заходит в сопроводжении пачки из Вустеров и Минотавров. У меня же весь ордер состоял из Курфа и Йошино. Был еще Тандерер, но он не стал подходить ближе. Йошино отъехал сразу же ваншотом от линкора в порт. В целом, если бы авик на меня уже натетал, ПВО союзников никак бы меня не защитило.

 

Далее умирает вражеский эсминец.

Скрытый текст

Классическая ситуация - его атаковал наш авик. Сам авик был на бомберах и нанес не очень большой дамаг, но он светил и по его засвету я и слил эсминца. И вроде рядом с Симкой есть союзники, но шансов на выживание у нее не было.

 

Тут я понимаю, что мой ордер окончательно заканчивается.

Скрытый текст

Союзного Тандерера, который был у островов, забрал авик, а Курф быстро рассыпается под фокусом трех врагов. Я понимаю, что он уже обречен и я ему больше никак не помогу. Я решаю идти к точке Б, которую берет вражеский Клебер.

 

И вот, собственно говоря, неизбежность. Авик вышел на охоту за мной и до ближайшего союзника 20+ км. 

Скрытый текст

 

Я думаю не нужно объяснять, что никакое отключенное ПВО не помешало ему зайти на меня с первого же захода? Я старался быть к нему кормой, чтоб максимально уменьшить проекцию корабля. Но все равно 6+ к дамага с кучей критов и пожаров. Плюс по его засвету кинул Курф. Попал не сильно, на 2 к фугасом, но навесил еще один пожар.

Скрытый текст

 

Авик разворачивается и делает еще один заход. 5.5 к дамага + еще два пожара.

Скрытый текст

И что у нас суммарно получается? Я был с почти полным запасом прочности, а после одного единственного налета штурмовиков остался инвалидом. Суммарный дамаг от штурмовиков + пожаров + огня по засвету составил 19517 урона. Харугумо - один из самых плотных эсминцев, так что я еще выжил. Был бы это другой эсминец - мог бы вообще отъехать в порт с первого же налета. Но я таки дополз до точки, на которой уже нет никакого Клебера. Куда же он делся? Видите эти серые квадратики вместо чата? А это реакция Клебера на визит к нему нашего авика. Он просто прилетел и убил его. Клебер много чего написал в чате, вот одна из немногих относительно приличных цитат, которая содержит не только эмоции, но и осмысленную речь:

Скрытый текст

Его эмоции понятны любому игроку, который попадал под фокус авика.

 

Но в отличии от Клебера, я все еще жив. Я добрался до точки и начинаю ее захват. Тут вижу, что на меня летит вражеский авик. Это было предсказуемо, ведь он меня с первого налета не добил.

Скрытый текст

Ну а что я? Я становлюсь в дымы, выбора у меня особо нет. Самолеты из дымов не светятся, так что я даже примерно не знаю где находится авик. Может он уже улетел, а может все еще кружит надо мной. Я решаю сидеть в дымах до последнего. Как это обычно бывает со мной, авик все это время упорно ждал окончания дыма. Дым заканчивается и я вижу, что его самолеты висят надо мной. 

Скрытый текст

Я думаю не нужно объяснять очевидную вещь, что забрать 5 к ХП штурмовиками ему не составило труда.

 

Ну и концовочка, которая говорит сама за себя. Авики доели все оставшиеся корабли и остались 1 на 1. Была наша победа по очкам, а авики выжили.

Скрытый текст

 

 

Несколько выводов и фактов.

 

1. Я не знаю как погибла наша Симка, но как минимум 3 из 4 эсминцев в бою погибли из-за действий авиков.

2. Сами авики так до конца и остались целыми. При этом все эсминцы, крейсера и линкоры наоборот погибли. Эта безнаказанность очень раздражает.

3. Что-то делать в бою я мог только до того момента, пока меня не трогал авик. Как только он начал на меня охоту, я был обречен и мог прожить еще максимум одни дымы. 

4. В бою я старался как-то минимизировать урон по себе. Становился носом/кормой под налетающие самолеты для сокращения площади поражения, а ПВО включил только тогда, когда засвет стал неизбежен. Как видно, все это помогло примерно никак.

5. В бою мной было сбито 25 самолетов. Вроде бы и не мало, только ударки из них было всего 7. Десятый авик потерю 7 ударников даже не ощутит, а ведь до 0.8.0 японская альтернативная ветка славилась весьма неплохой ПВО. Где эта ПВО сейчас?

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 22:35:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Что-то делать в бою я мог только до того момента, пока меня не трогал авик. Как только он начал на меня охоту, я был обречен и мог прожить еще максимум одни дымы. 

Я так понимаю, что ты дополз до завершающей части боя и почему то считаешь, что ав тебя не имеет право убить из-за этого?Парень сохранил штурмов под конец, что бывает не так уж и часто - респект ему. Интересненькое у вас мнение однако 

 

Сегодня в 22:35:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

И вот, собственно говоря, неизбежность. Авик вышел на охоту за мной и до ближайшего союзника 20+ км. 

  Скрыть содержимое

 

Я думаю не нужно объяснять, что никакое отключенное ПВО не помешало ему зайти на меня с первого же захода? Я старался быть к нему кормой, чтоб максимально уменьшить проекцию корабля. Но все равно 6+ к дамага с кучей критов и пожаров. Плюс по его засвету кинул Курф. Попал не сильно, на 2 к фугасом, но навесил еще один пожар.

  Скрыть содержимое

 

Авик разворачивается и делает еще один заход. 5.5 к дамага + еще два пожара.

  Скрыть содержимое

А тут видно, что ты сначала оставил себе 15% нр, а потом все таки решил потратить дым? Интересненько. Продолжай в том же духе

Сегодня в 22:35:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Эта безнаказанность очень раздражает.

Как и инвизные торпеды из "моря"

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 22:35:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Прошу обратить внимание на мой мега ордер. Это только в фантазиях авиковода эсминец на точку заходит в сопроводжении пачки из Вустеров и Минотавров. У меня же весь ордер состоял из Курфа и Йошино. Был еще Тандерер, но он не стал подходить ближе. Йошино отъехал сразу же ваншотом от линкора в порт. В целом, если бы авик на меня уже натетал, ПВО союзников никак бы меня не защитило.

У Йошино ещё какое-никакое ПВО есть. Курф и Тандер, даже в паре, составляют для самолётов не опасность, а, скорее, отличную кормовую базу. Это Харугумо, скорее, их должен ПВО прикрывать, а не они его. Вообщем, ордер очень так себе. Если хотелось чего-то, действительно ПВО, то не повезло.

Сегодня в 22:35:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Классическая ситуация - его атаковал наш авик. Сам авик был на бомберах и нанес не очень большой дамаг, но он светил и по его засвету я и слил эсминца. И вроде рядом с Симкой есть союзники, но шансов на выживание у нее не было.

Естественно, брать точку в потенциальном фокусе, Шимка сама себя и слила, ну, не авик бы прилетел светить, а РЛС кто-нибудь дал, что-то принципиально изменилось бы, она выжила бы? Ну, что РЛС нет, она знала, допустим. А про авик забыла? Тогда надо было в дымах хоть точку брать, время до подлёта поставить всегда есть, раз присралось так вот именно сейчас точку офигеть как надо. Харугумо она видела, это не та же Шима, до смерти в дымах торпедами не заспамит.

Сегодня в 22:35:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я думаю не нужно объяснять, что никакое отключенное ПВО не помешало ему зайти на меня с первого же захода? Я старался быть к нему кормой, чтоб максимально уменьшить проекцию корабля.

Сам и помог ему с первого захода зайти. Кормой, значит, чтобы проекцию уменьшить? Особого смысла на Харугумо нет, он довольно здоровый. Идти лучше с небольшим ромбом и пытаться довернуть сразу перед атакой, можно змейку попробовать, если рули нормальные. А вот убегать от самолётов, самому подставляться. При убегании относительные скорости ЭМ и самолётов уменьшаются, что и делает возможным атаку с первого захода. На контркурсах он бы, возможно, не успел, расстояния бы не хватило. У меня Харугумо нет, сколько там у него засветы? Тогда скажу точно, помог бы контркурс или нет. Вообще, типичная ошибка, больше всего облегчающая попадание по эсминцу - идти от самолётов, особенно при первом контакте. Идти надо НА них.

Дальше мне без реплея неочевидно, что ты делал, гадать не буду. Но начало было классическим, уж извини.

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 22:35:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я думаю не нужно объяснять очевидную вещь, что забрать 5 к ХП штурмовиками ему не составило труда.

А можно узнать почему ты считаешь, что один *** эсминец вообще должен противостоять ав? 

Сегодня в 22:35:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Прошу обратить внимание на мой мега ордер. Это только в фантазиях авиковода эсминец на точку заходит в сопроводжении пачки из Вустеров и Минотавров.

Выражаясь твоими словами "ты путаешь мягкое с теплым" никто тебе и твоим подпевалам такого не говорит, зато очень даже советуют не нестись вперед ногами в следующий бой, а дальше в зависимости от ситуации можно и перед ордером потусить и одному побегать аки инвизная шляпка 

 

 

Я просто не могу перестать рофлить с тебя и твоего желания убивать все, что ав в тебя кидает на чертовом катере.

На 10х лвлах такой адище в воздухе творится, что просто швах. Я иногда могу в *** катер не попасть ибо у меня пол экрана в разрывах замазано, но нашему элитисту не дают катать его шлюпку, а значит азаза понерфите, да? 

[Гость]

Сегодня в 22:19:44 пользователь G1ntami сказал:

А тут видно, что ты сначала оставил себе 15% нр, а потом все таки решил потратить дым? Интересненько. Продолжай в том же духе

Ты такой предсказуемый, я так и знал что ты за это зацепишься. Видно, что ты не умеешь смотреть на бой глобально. Подумай, что было бы если бы я поставил дым сразу, не доходя до точки? Я точно также сидел бы в дымах, не имея возможности больше никуда двигаться, потому как авик висит над ними и ждет их окончания. По их окончанию я бы точно также пошел бы на дно, только при этом центральная точка осталась бы за красными, что в итоге привело бы к поражению по очкам. Как я понимаю, ты считаешь, что нужно было стать в дымы и тем самым со 100% вероятностью слить бой? Да ты гений.

 

Сегодня в 22:19:44 пользователь G1ntami сказал:

Я так понимаю, что ты дополз до завершающей части боя и почему то считаешь, что ав тебя не имеет право убить из-за этого? Интересненько

Мне просто повезло, что он не упорлся на меня в начале боя. А ведь я мог бы как вражеская Симка уйти на дно вообще с нулем. Когда успех твой игры зависит не от твоего скила, а от того, упоретлся ни на тебя АВ - это мягко говоря бесит. И об этом вся тема.

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 23:34:01 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ты такой предсказуемый, я так и знал что ты за это зацепишься.

Можно подумать ты много разнообразия привносишь 

 

Сегодня в 23:34:01 пользователь MirniyTraktor сказал:

Подумай, что было бы если бы я поставил дым сразу, не доходя до точки? Я точно также сидел бы в дымах, не имея возможности больше никуда двигаться, потому как авик висит над ними и ждет их окончания

Я более чем уверен, что он бы просто занялся другими целями ибо делать ему нефиг сидеть лодку караулить минуту. Наше время дорого знаешь ли 

 

Сегодня в 23:34:01 пользователь MirniyTraktor сказал:

Когда успех твой игры зависит не от твоего скила,

Злит наверное да? Элитист и не может алехана переиграть который сумел качественно распорядится своими самолетами 

 

Сегодня в 23:34:01 пользователь MirniyTraktor сказал:

И об этом вся тема.

У тебя все темы об этом ибо ты просто авиахейтер, но чисто из разнообразия я бы послушал какой нерф ты хочешь в этот раз? 

[anonym_PgMNdcyZXzQv]

Сегодня в 21:19:44 пользователь G1ntami сказал:

Я так понимаю, что ты дополз до завершающей части боя и почему то считаешь, что ав тебя не имеет право убить из-за этого?

Что? Т.е. ты так серьезно считаешь? Это как получается: "Ты выжил и вот твой приз - плюха от авика". Гениально.... это прям цитата.

 

Сегодня в 21:19:44 пользователь G1ntami сказал:

Как и инвизные торпеды из "моря"

Как можно сравнивать авики и торпеды? Для того, чтоб не страдать от торпед, нужно лишь умение играть. Для того, чтоб не страдать от авиков, нужно лишь играть на Минотавре. Классно получается!

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 23:22:13 пользователь G1ntami сказал:

А можно узнать почему ты считаешь, что один *** эсминец вообще должен противостоять ав? 

Не должен, а обязан

[RenamedUser_93240915]

В 25.12.2019 в 23:43:59 пользователь AlexanderKruger сказал:

Не должен, а обязан

Именно так

В 25.12.2019 в 23:43:25 пользователь ustiaserg сказал:

 Для того, чтоб не страдать от торпед, нужно лишь умение играть

 

В 25.12.2019 в 23:43:25 пользователь ustiaserg сказал:

Для того, чтоб не страдать от авиков, нужно лишь

умение играть, понимать как он скидывается или просто ходить в 2+ корабля. последнее надеюсь сможешь осилить?