Простой способ решить проблему "фугасных поливалок" так, чтобы это не затронуло (почти) никого, не сломало баланс и было более реалистично. С позиции специалиста.

[Veselyi_kot]

А кто ты такой, чтобы такое предлагать?

Отвечу на незаданный вопрос сразу: я во времена оны около года проработал в одном сессионном проекте в отделе баланса, причем на (почти) ключевой должности(по аутсорсу и за копейки, но это дела не меняет), пока проект не был позорно сдан без боя конторе, ассоциирующейся у многих с почтой, жестоким донатом и мылом:-) Увы, но более я сказать ничего не могу, ибо Правила Форума страшны.

 

А где, собственно, проблема? Я играю, мне норм!

Проблема в том, что игра все больше и больше превращается в World Of Фугасы. Фугасы летят от крейсеров(вдвойне - от того, который-нельзя-называть-и-он-в-балансе), от эсминцев и даже от некоторых линкоров, уже год как фугасы сыпятся с неба, и из-за этого геймплей все больше напоминает не морские сражения первой\второй мировых войн, а какую-то Цусиму. Товарищи, ситуация становится даже хуже, чем во времена т.н. "Кризиса Торпедного Супа" и "Дымного Кризиса", если кто-то их застал: по крайней мере прошлые кризисы не длились более года и не сопровождались падением онлайна.

 

Это я и сам вижу, проблема где? Критикуя - пр-редлагай!!!

Проблема в том, что пожары выжигают. Нет, не так -- проблема в том, что пожары выжигают дотла, что портит баланс классов, логику игры и сбивает ее темп, из-за чего половина боев переходит в турбобои-за-пять-минут, а вторая -- в режиме "фугасики-дымочки от края карты до 00:00". С текущей механикой пожаров любые изменения баланса кораблей воспринимаются частью ЦА в штыки, при этом проблему не решая, являясь перестановкой спальных мест в, гхм, гостинице.

 

Ну, допустим. И чё? Я тебе повторяю еще раз: критикуя - пре-дла-гай! Ты нам до завтра прописные истины вещать будешь?

Предлагаю: изменить механику пожаров. В корне. Полностью.

Во первых:

Ввести лимитер, ниже которого корабль выгореть не может(дальше -- только ББ или белый урон). Со стандартными значениями для каждого класса и возможностью выстановки уникальных значений лимитера для "премов\веток с фишкой".

От балды: для ЭМ и АВ -- 100%(возможно полное выгорание), для КР -- 80%(ниже 20% пожаром не просадить), для ЛК -- 45%(ниже 55% не сгорит), а для условного крейсера-с-фишкой -- такие же условные 50%.

Это исторично (ИРЛ постцусимские корабли полностью не сгорали, сохраняя боеспособность "до последнего". Я не нашел ни одного примера уничтожения корабля классом выше эсминца исключительно пожаром: чтобы уничтожить большой корабль было недостаточно просто поливать его "до посинения", тот же Бисмарк как самый знаменитый тому пример), это вписывается в концепцию WOWS, а для фугасоплюек этот нерф полностью компенсируется последующими пунктами.

 

Во вторых:

Ввести штрафы от пожара. Как минимум -- на точность и перезарядку ГК-ПМК(у дальномерного поста и экипажа проблемы по очевидным причинам), минус процент мощности двигательной установки(на рули нерфа нет!) и --50% на обзор с первого же пожара. Для АВ -- -100% к регену истребителей.

Поджигающему, соответственно, плюс экспа\кредиты по схеме, схожей с ассистом по свету(или за каждый промахнувшийся снаряд, не уверен, как тут лучше) -- остается смысл стрелять фугасами.

 

Дебаффы от пожаров, соответственно, стакаются по экспоненте: 1 пожар - малый эффект, дальше - с каждым пожаром эффект удваивается от предыдущего. По итогу - на двух пожарах имеет смысл включать ремку(причины другие, результат тот же), на трех - корабль становится инвалидом.

 

В третьих:

Пожар должен увеличивать дистанцию засвета на 150...200%(такая же история, без плейтестов сказать точно не могу. Сейчас это тоже есть, но практически незаметно и ни на что де-факто не влияет). Если корабль светит цель с пожаром вне радиуса "нормального" засвета - половина плюшек "по засвету" уходит поджигателю.

 

В четвертых:

Длительность пожара - увеличить на 1.25, уменьшив урон боеспособности также до 0.75, для закрепления "стратегического подхода".

 

Итого:

ИМХО после такой переработки в плюсе останутся как те, кто фугасами стреляют -- так и те, кто фугасами получают. Парадоксально, но факт. Соответственно -- не должна сильно поменяться "развесовка" кораблей и классов по ПП, равно как и текущая мета при общем значительном повышении комфорта(разве что в незначительном минусе останутся британские авианосцы, и при переделке этот момент стоит учесть)

 

Ну и? Сам же заявил, что это поменяет шило на мыло? Фугасные поливалки как поливали, так и продолжат, в чем тогда смысл-то?

А смысл в том, что, как бы это вам объяснить... Короче - когда твой корабль сосредоточенно так выжигают, и в конечном счете дожигают, то это удовольствие чуть ниже среднего. Щелкать как умалишенный по ЛКМ и смотреть на то, как крутится дамагомер -- сюрприз-сюрприз, но тоже скучновато.

В предлагаемом концепте же -- и овцы сыты, и волки целы, то есть и выжечь просто так нельзя, а только лишь до определенного предела, но и наплевать на пожары тоже не выйдет, ведь иначе половина снарядов уйдет в воду, а вторая -- станет первыми искусственными спутниками Земли. Да и белый урон останется белым уроном, и "ватные" корабли продолжат его выгребать с лопаты даже после переделок.

 

Леста на такое не пойдет! Это же сотрясение основ!

"Сотрясение основ" в нашей игре было, и не раз. Из самого недавнего -- передел авианосцев, уходя чуть дальше -- переделка засвета из дымов как следствие "дымного кризиса", еще дальше -- хилка у крейсеров(представьте себе, это было не всегда) -- главное, чтобы они проблему осознали (и я сильно так подозреваю, что проблема осознается, но путей решения они не находят, у нас так было).

 

Вместо выводов.

По итогу -- от предлагаемых изменений на мой взгляд выиграют ВСЕ, и я на 99.9% уверен в том, что в "Лесте" такой концепт еще не проверяли (или проверяли, но в допотопных билдах до эпохи исторического материализма перепила авиков), и настоятельно прошу хотя бы посмотреть на то, как это может быть.

 

Также прилагаю опрос и прошу обсудить предлагаемые изменения в комментариях с позиций любителей любых классов, но без взаимного хейта. Помните: я предлагаю не разжигать "межклассовую рознь", а выдрать то, что на мой взгляд является корнем зла, из-за которого все и началось(ведь каких-то полтора года назад все народы жили в мире и спокойствии, но потом... не было такой концентрированной НЕНАВИСТИ к некоторым кораблям этой игры, и все было хорошо).

 

P.S. Помните, что все числа, что здесь указаны -- иллюстрация концепта. Критикуйте-и-предлагайте по поводу концепта, а не "циферок". Пожалуйста!

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Кек, сейчас тебя сжигает Смоленск и ты просто теряешь хп. А в твоём варианте ты до конца не сгоришь в игре, но прожжёшь стул из-за штрафов на всёТут бугуртят даже из-за нерфа сигмы на 0,05, какие ещё штрафы

[Veselyi_kot]

Сегодня в 22:30:11 пользователь Olga_Odessa сказал:

Кек, сейчас тебя сжигает Смоленск и ты просто теряешь хп. А в твоём варианте ты до конца не сгоришь в игре, но прожжёшь стул из-за штрафов на всёТут бугуртят даже из-за нерфа сигмы на 0,05, какие ещё штрафы

Зато если после таких изменений тебе хватит асбестовой прокладки, то сейчас даже композит не всегда спасает;)

[FarlineSomus]

Сегодня в 22:20:43 пользователь Veselyi_kot сказал:

Проблема в том, что пожары выжигают. Нет, не так -- проблема в том, что пожары выжигают дотла

Даааа, выжигают дотла, даааа...

 

 

Просто офигеть, какая проблема, даааа... 

 

Очередной боярин подгорел и побежал строчить темку на форуме. Ну да, ну да. Пошли мы все со своими фугасами.

[Levometicin]

Может проще немного/много/сколько-то скосить шанс поджога и всё? Всем, пропорционально.

[anonym_viFJ21HnW7XU]

Сегодня в 22:30:11 пользователь Olga_Odessa сказал:

Кек, сейчас тебя сжигает Смоленск и ты просто теряешь хп. А в твоём варианте ты до конца не сгоришь в игре, но прожжёшь стул из-за штрафов на всёТут бугуртят даже из-за нерфа сигмы на 0,05, какие ещё штрафы

Согласен, очень напоминает ситуацию с артой в танках... там тоже один предложил на форруме - оглушение... на первый взгляд там тоже было все  логично и четко... а после ввода новой арты с оглушением, оказалось, что она стала раза в 2 токсичнее... дебафы это зло... танки - самый наглядный пример... 

[FarlineSomus]

Сегодня в 22:36:14 пользователь Levometicin сказал:

Может проще немного/много/сколько-то скосить шанс поджога и всё? Всем, пропорционально.

Куда ещё? Смотри выше - на 295 попаданий всего 3 поджога. Три, Карл! Сколько это процентов?!

[TruenoAzul]

Сегодня в 15:38:04 пользователь FarlineSomus сказал:

Куда ещё? Смотри выше - на 295 попаданий всего 3 поджога. Три, Карл! Сколько это процентов?!

Смотря на каком шипе жечь и кого. У тех же британских ЛК залп без пожара - деньги на ветер.

[Veselyi_kot]

Сегодня в 22:38:02 пользователь Shlyahthich сказал:

Согласен, очень напоминает ситуацию с артой в танках... там тоже один предложил на форруме - оглушение... на первый взгляд там тоже было все  логично и четко... а после ввода новой арты с оглушением, оказалось, что она стала раза в 2 токсичнее... дебафы это зло... танки - самый наглядный пример... 

В данном случае это выбор между меньшим злом и большим. Даже если брать те же танки, то там оглушение - объективно меньшее зло(хотя лучше бы оставили выбор между новыми фугасами с оглушением и слегка поднерфленными старыми ББ(!!!), так было бы честнее.

 

Сегодня в 22:36:07 пользователь FarlineSomus сказал:

Очередной боярин подгорел и побежал строчить темку на форуме. Ну да, ну да. Пошли мы все со своими фугасами.

Не пошли вы все, а "и нашим, и вашим". Потому что сейчас ситуация, прямо скажем, целиком и полностью характеризуется вот здесь, и это полный провал со всех позиций.

 

[Levometicin]

Сегодня в 00:38:04 пользователь FarlineSomus сказал:

Куда ещё? Смотри выше - на 295 попаданий всего 3 поджога. Три, Карл! Сколько это процентов?!

Я так и не понял, это тема про засилье фугасов/пожаров и как все от них страдают? (Лично я - нет)

Или это тема про то что на фугасах невозможно играть/стабильно поджигать/наносить вменяемый урон?  т.е. нужно поднять шанс поджога всем/выборочно?

[CnApTaK_52]

Да все гораздо проще. Не надо ничего изобретать. Заберите дымы у Смоленска, чтобы он не борзел бесплатно на открытой воде и всё, пусть пулькает сколько влезет. Остальные фугасницы не такие бесячие, их можно хоть как-то контрить.

[Cpt_Pollution]

Почитал, посмотрел видео. Пойду ногну на Смоле. А играть буду ногами!

[Warjag77]

Я так понял , что ТС на Вустере , Салеме , Де Мойне принципиально валит ББ ! ОФ категорически не признает ! Ну и так далее , по классам кораблей ! Да ?

[_Akagi_]

Интересное предложение на самом деле. Только со штрафами и порогами надо немного посЕдеть- подумать. 

Сегодня в 22:38:02 пользователь Shlyahthich сказал:

дебафы это зло... танки - самый наглядный пример... 

Однако мы уже долгое время играем с дебафами и штрафами. Началось это (до этого момента - хз, если что, поправьте) с убиранием инвизной стрельбы, введение штрафа засвета при выстреле. Потом ещё добавился дебаф к видимости при пожаре и год назад Леста поменяла механику затоплений, введя дебаф к скорости хода во время течи.

Про крит модулей я уже не говорю, это было испокон веков.  

[anonym_J55HGaIEMCJw]

Сегодня в 22:20:43 пользователь Veselyi_kot сказал:

От балды: для ЭМ и АВ -- 100%(возможно полное выгорание), для КР -- 80%(ниже 20% пожаром не просадить), для ЛК -- 45%(ниже 55% не сгорит), а для условного крейсера-с-фишкой -- такие же условные 50%.

А это "классное" предложение - ЛК не горят ( и не тонут). 

[_Santorini_]

Сегодня в 23:12:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Почитал, посмотрел видео. Пойду ногну на Смоле. А играть буду ногами!

лучший коммент 

[anonym_8E2oMP6uFikK]

Пол боя все будут стремиться первыми выжечь и успеть выжечь.так вторую половину боя те кто не имеет бб нормальных будут просто долбить как дятлы белый урон ))) и штрафы-просто прикол ты еще больше хочешь усугубить ***... надоевшие пожары.

[Veselyi_kot]

Сегодня в 23:23:00 пользователь Aligator666 сказал:

А это "классное" предложение - ЛК не горят ( и не тонут). 

Сильно горят. И тонут. Но именно горят не до конца, дальше - белым\пожаром\затоплением.

 

Сегодня в 23:18:31 пользователь Warjag77 сказал:

Я так понял , что ТС на Вустере , Салеме , Де Мойне принципиально валит ББ ! ОФ категорически не признает ! Ну и так далее , по классам кораблей ! Да ?

ТС на всем этом играл, как на ББ, так и на ОФ. И Конь у ТС есть. И даже(о ужас!) эсминцы с авиками, и на всем этом ТС пробовал все типы геймплея. И ТС считает, что для баланса нехорошо, что под фугасами тяжелые корабли живут меньше, чем под ББ одноклассников, что абсолютно контринтуитивно, нереалистично и убивает все стратегии, кроме переплевывания снарядами от предела дистанции или раша с фокусом целей.

 

Сегодня в 23:12:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Почитал, посмотрел видео. Пойду ногну на Смоле. А играть буду ногами!

Не забудь накатить "для храбрости духов" - веселья больше, результат тот же

Сегодня в 23:35:08 пользователь Skiff72 сказал:

Пол боя все будут стремиться первыми выжечь и успеть выжечь.так вторую половину боя те кто не имеет бб нормальных будут просто долбить как дятлы белый урон ))) и штрафы-просто прикол ты еще больше хочешь усугубить ***... надоевшие пожары.

1) Про хилку забыли? Цель прожала хилку - пожары снова капают в копилку. Да и белый ДПС не стоит недооценивать, он для 9 кораблей из 10 ненамного меньше, чем "белый" с ББ без цитаделек.

2) Да. Для того, чтобы не огорчать фугасников, но при этом чтобы у всех остальных не сгорал пятый стул за сессию с воплями "АААААА!!!!" и последующей деинсталляцией игры. С компенсирующими штрафами стул будет только обугливаться, а с одним пожаром штрафы будут некритичны(как я это вижу).

[Cpt_Pollution]

Чёт не гнецца. И не горят они так уж чтобы вах, вы врети. И насвет с тремя миллионами танковки тоже. Если благородные мужи решили слиться - они сливаются решительно и непреклонно.

[anonym_viFJ21HnW7XU]

Сегодня в 23:19:38 пользователь _Akagi_ сказал:

Однако мы уже долгое время играем с дебафами и штрафами. Началось это (до этого момента - хз, если что, поправьте) с убиранием инвизной стрельбы, введение штрафа засвета при выстреле. Потом ещё добавился дебаф к видимости при пожаре и год назад Леста поменяла механику затоплений, введя дебаф к скорости хода во время течи.

Про крит модулей я уже не говорю, это было испокон веков.  

Вы похоже не играли в танки, раз считаете криты - дебафами... штраф на засвет при выстреле, вообще дебафом не считаю, ибо пришел из WOT для меня это само-сбой разумеющееся... дебаф к видимости при пожаре и снижение скорости хода при затоплении - да это дебафы... неприятно но играть можно... но то что тут предлагают... Для того, чтобы понять, что нас ждет - просто зайдите в танки... ведь это так прикольно когда ваш танки при оглушении движется со скоростью улитки и не дай бог вам задумать разворот... поворот башни - это вообще песня, ибо даже маус будет двигаться быстрее чем поворачивает ваша башня... и это еще не все - штраф к перезарядке, точности, скорости сведения ... т.е. танк почти становится небоеспособным... А теперь возьмем гипотетического Ямато, который и сам по себе не очень поворотливый и скоростной и дебафнем... с пожаром он не сможет отступить, попав в фокус, его мгновенно догонят и прикончат,  а в наступлении он не сможет двигаться в ордере и превратиться в идеальную мишень для авика... Увернуться горящим от торпед... сами понимаете... И не дай бог вы решите повернуть башни, у вас раньше чем погаснет пожар врятли это получится... перезарядка на сколько увеличится в 1.5-2 раза прикиньте сколько это в наших реалиях... а точность... учтите, что если брать танковые нормы, вы даже в упор сможете промахнуться... и вишенка на торте...  в танках эффект оглушения действует несколько секунд... а у нас, пожары существенно дольше продолжаются... Вы точно хотите такой игры?