Изменения "Инерционного взрывателя" и обшивки

[NajaFX]

Сегодня в 10:30:01 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Причем тут книга когда ваш затасканный пример с Бисмарком никак не меняет общую картину - ко второй мировой линкоры это по берегу пострелять да авики поохранять. 

узко мыслите.

Почитайте про всю компанию, обратите внимание на цифры. Особенно, на те, где перечислены силы и средства, которые были затрачены Великобританией на поиск и нейтрализацию всего одного линкора.

Когда будете обладать полной картиной - поймете, что это было фиаско британских ВМС. Просто позор. Еще раз повторю, - именно по этой причине, они потом тирпиц так старались уничтожить.

 

Еще есть в истории факты, когда просто появление всего лишь одного ЛК меняло полностью всю картину на ТВД. Разжевываю. ЛК способен в одиночку решить вопросы, которые не под силу нескольким десяткам эсминцев с крейсерами.

В игре все не так естественно, и это нормально. Для игры.

Не нормально для игры то, что ЛК сейчас малоэффективны. Горят быстрее, чем что-то успевают сделать.

[sir_bonzo]

Сегодня в 14:44:15 пользователь NajaFX сказал:

узко мыслите.

Почитайте про всю компанию, обратите внимание на цифры. Особенно, на те, где перечислены силы и средства, которые были затрачены Великобританией на поиск и нейтрализацию всего одного линкора.

Когда будете обладать полной картиной - поймете, что это было фиаско британских ВМС. Просто позор. Еще раз повторю, - именно по этой причине, они потом тирпиц так старались уничтожить.

 

И как этот частный пример меняет общую картину? А никак. Вот потому мыслю здесь узко далеко не я.

[Гость]

Сегодня в 09:44:15 пользователь NajaFX сказал:

узко мыслите.

Почитайте про всю компанию, обратите внимание на цифры. Особенно, на те, где перечислены силы и средства, которые были затрачены Великобританией на поиск и нейтрализацию всего одного линкора.

Когда будете обладать полной картиной - поймете, что это было фиаско британских ВМС. Просто позор. Еще раз повторю, - именно по этой причине, они потом тирпиц так старались уничтожить.

Когда только что построенный сверхдорогой и мощный линкор не возвращается из своего же первого похода - вот это реальное фиаско. В целом тактика океанских рейдеров оказалась полностью провальной. 

[NajaFX]

Сегодня в 11:00:51 пользователь MirniyTraktor сказал:

Когда только что построенный сверхдорогой и мощный линкор не возвращается из своего же первого похода - вот это реальное фиаско. В целом тактика океанских рейдеров оказалась полностью провальной. 

еще один

Немцы потеряли Бисмарк вовремя и это плохо, естественно, было для немцев, но позволило "с чистой совестью" переключить те же задачи на подлодки. Последствия их эффективной деятельности вы должны знать. На какой-то момент благодаря им, у Британии настал критический момент. Полная ж..., короче наступала. Это во-первых.

 

А во-вторых, речь была про вес ЛК на ТВД, и насколько сложно было вывести их из игры. (очень не люблю, когда прыгают с темы на тему) И как просто они у нас в игре в порт улетают.

 

В википедии, уважаемый, не указано сколько десятков тяжелых и легких кораблей охотилось на бисмарк.  Там половина кораблей вмс на Атлантике была задействована и ав пригнали. Для этого надо нормальные источники читать.

[Гость]

Сегодня в 10:15:08 пользователь NajaFX сказал:

еще один

Немцы потеряли Бисмарк вовремя и это плохо, естественно, было для немцев, но позволило "с чистой совестью" переключить те же задачи на подлодки. Последствия их эффективной деятельности вы должны знать. На какой-то момент благодаря им, у Британии настал критический момент. Полная ж..., короче наступала. Это во-первых.

 

А во-вторых, речь была про вес ЛК на ТВД, и насколько сложно было вывести их из игры. (очень не люблю, когда прыгают с темы на тему) И как просто они у нас в игре в порт улетают.

 

В википедии, уважаемый, не указано сколько десятков тяжелых и легких кораблей охотилось на бисмарк.  Там половина кораблей вмс на Атлантике была задействована и ав пригнали. Для этого надо нормальные источники читать.

Какая разница сколько кораблей задействовали? Главное результат. И он есть: самый мощный линкор Германии был потоплен через 9 дней после начала своего первого и последнего боевого похода. 

 

Касательно "критического момента". Полностью прервать все поставки так и не удалось, Великобритания не сдалась, а значит цель не достигнута -> опять феил. 

 

Касательно "сложно вывести из игры". Понятное дело, что если корабль не выходит за пределы базы, то его сложно вывести из игры. Правда и участия в этой игре он тоже не принимает, но это же не важно, да? Высунул бы Тирпиц нос в Атлантический океан - точно также был бы потоплен. 

[NajaFX]

Сегодня в 11:33:17 пользователь MirniyTraktor сказал:

Какая разница сколько кораблей задействовали? Главное результат. И он есть: самый мощный линкор Германии был потоплен через 9 дней после начала своего первого и последнего боевого похода. 

 

Касательно "критического момента". Полностью прервать все поставки так и не удалось, Великобритания не сдалась. а значит цель не достигнута -> опять феил. 

 

Касательно "сложно вывести из игры". Понятное дело, что если корабль не выходит за пределы базы, то его сложно вывести из игры. Правда и участия в этой игре он тоже не принимает, но это же не важно, да? Высунул бы Тирпиц нос в Атлантический океан - точно также был бы потоплен. 

завязывайте

в вопросе не сильны явно. Лучше почитайте, правда. Лучше первоисточники. Мнение участников, командующих немецких, британских, цифры посмотрите.

 

Вкратце - были задействованы ресурсы, которых хватило бы выиграть небольшую войну на море. Это все не бесплатно. Эти корабли, ресурсы могли быть использованы в другом месте.

 

А вообще, тема про ИВ, и его нерф - это не гут.

[andreir]

В 20.02.2020 в 18:28:56 пользователь Terramorpher сказал:

Где-то заплакали Норфолк, Шеффилд и Дорсетшир)

справедливости ради, они добивали уже поврежденный корабль. И их прикрывали Арк Роял, Родни (в игре пусть будет Нельсон) и Кинг Джордж

В 20.02.2020 в 19:02:10 пользователь MirniyTraktor сказал:

Сражение в Датском проливе. Линкор + крейсер (Бисмарк + Принц Ойген) вступили в бой против линкора и линейного крейсера (Худ и Принц Уэльский, он же линкор типа Кинг Джордж). 

 

Кстати, в рамках игры даже не знаю кто победил бы. Два линкора 7 уровня против линкора и крейсера 8 уровня. 

Две восьмерки бы победили. Но потеряли бы хп. А потом бы пришли товарищи, которых я выше перечислил.

 

[anonym_7fpYjGkvH6n5]

Когда уже наконец ЛК перестанут пробивать КР под любым углом в цитадель, забирая с одного залпа 50-75% ХП? Причем ЛКвод Лёха может даже не уметь стрелять, а попасть чисто случайно и радоваться.

 

И не надо тут ля-ля, про бортоходство. Цитадель пробивается не только в борт под прямым углом.

[_shturmo_]

Сегодня в 20:37:25 пользователь KPoBoWagHbIu сказал:

Когда уже наконец ЛК перестанут пробивать КР под любым углом в цитадель, забирая с одного залпа 50-75% ХП? Причем ЛКвод Лёха может даже не уметь стрелять, а попасть чисто случайно и радоваться.

 

И не надо тут ля-ля, про бортоходство. Цитадель пробивается не только в борт под прямым углом.

Если крейсер все делает правильно и линкор тоже ( в дуэльном противостоянии), то крейсер должен отправляться в порт и это нормально ,также как и в противостоянии торпедного эсминца против линкора с обратным эффектом = баланс классов. Скажу даже больше , это не нормально когда в дуэльном противостоянии торпедный эсминец против крейсера , последний отправляется в порт рано или поздно при правильной игре на обоих.

Если вышеперечисленные условия будут соблюдены в рамках балансных правок , то и вопросов меньше будет.

Есть еще один момент который рушит всю картинку по балансировке - культ дамажки и балансировка по нему , как по одному из основных параметров.

Нужно привести в норму выдачу опыта за полезные действия в бою и градация оного, также опыт нужно делить и учитывать только в чистом виде (без всяких там бонусов типа флажков и ПА). Когда основным критерием станет опыт за бой , то и вопросов возникать глупых не будет типа , а че это Вася на линкоре бьет больше урона нежели коля на торпедном эсминце, ибо коля не бьет столько урона , но полезных действий выполняет в 2 раза больше Васи  и на бой влияет соответственно в 2 раза больше и это оценивается и вознаграждается по всем возможным параметрам. Самое забавное , что при таких раскладах  люди начнут ( постепенно ,в раскачку , но начнут) наконец выполнять свои функции в бою иначе будут получать жесткий минус по опыту и серебру в экономическом плане и существенную просадку по рейтингам  в моральном.

зы Собственно выше перечисленное имеет прямое отношение к перебалансировке перка ИВ , ибо -4 очка с инерционки может быть + 4 очка в пеленг, чтобы легкие крейсера лучше выполняли свое основное предназначение - борьбу с эсминцами , а не выжигание линкоров.

[sir_bonzo]

В 21.02.2020 в 14:44:15 пользователь NajaFX сказал:

Не нормально для игры то, что ЛК сейчас малоэффективны. Горят быстрее, чем что-то успевают сделать.

 

Да ти шо... Класс по средухе уступающий лишь авикам малоэффективен? Окей окей.

Блин, как же эти бесконечные страдания линкороводов уже достали, из года в год они страдают. Не нагибает все что движется одним своим видом != малоэффективен.

 

В 21.02.2020 в 15:15:08 пользователь NajaFX сказал:

еще один

Немцы потеряли Бисмарк вовремя и это плохо, естественно, было для немцев, но позволило "с чистой совестью" переключить те же задачи на подлодки. Последствия их эффективной деятельности вы должны знать. На какой-то момент благодаря им, у Британии настал критический момент. Полная ж..., короче наступала. Это во-первых.

 

А во-вторых, речь была про вес ЛК на ТВД, и насколько сложно было вывести их из игры. (очень не люблю, когда прыгают с темы на тему) И как просто они у нас в игре в порт улетают.

 

В википедии, уважаемый, не указано сколько десятков тяжелых и легких кораблей охотилось на бисмарк.  Там половина кораблей вмс на Атлантике была задействована и ав пригнали. Для этого надо нормальные источники читать.

 

Вам про фому, вы про ерему. Ок поставим вопрос по другому: сколько в WW2 было боев линкор на линкор, притом плюс-минус одних годов постройки?

В 22.02.2020 в 04:35:11 пользователь _shturmo_ сказал:

культ дамажки

 

Потому что дамажка это прикольно. Ездить ловить какой то там эсминец весь бой это не весело, а вот нажечь сотку-другую тысяч дамажки это уже веселей.

[Terramorpher]

Сегодня в 14:16:23 пользователь sir_bonzo сказал:

Ездить ловить какой то там эсминец весь бой это не весело, а вот нажечь сотку-другую тысяч дамажки это уже веселей.

не знаю.

По мне так медленно переложить башни на сигнал "лампочки" и всадить полный залп в момент засвета дымаря, думавшего, что может спикировать - ещё тот кайф)

[NajaFX]

В 23.02.2020 в 12:16:23 пользователь sir_bonzo сказал:

Вам про фому, вы про ерему. Ок поставим вопрос по другому: сколько в WW2 было боев линкор на линкор, притом плюс-минус одних годов постройки?

Повторюсь, вы явно не в теме.

Во время ww2 лк так не использовались. Почему? Потому что главная цель - нанести как можно больше вреда врагу с наименьшими потерями. И если использовались, то это в случаях когда нет других вариантов.

А тупо повезёт не повезёт - это в играх) 

[sir_bonzo]

Сегодня в 17:04:32 пользователь NajaFX сказал:

Повторюсь, вы явно не в теме.

Во время ww2 лк так не использовались. Почему? Потому что главная цель - нанести как можно больше вреда врагу с наименьшими потерями. И если использовались, то это в случаях когда нет других вариантов.

А тупо повезёт не повезёт - это в играх) 

 

Ничоси! Разговор как раз с этого и начался что вам сказали: во время WW2 лк это по берегу пострелять да авик поохранять.

[Partizan_Kin]

Приносим извинения за долгие ответы. 

В 10.02.2020 в 20:30:22 пользователь AlexanderKruger сказал:

А предусмотрено ли бесплатное перераспределение навыков капитана в связи с описанными выше изменениями?

Да, это предусмотрено.

В 10.02.2020 в 20:42:51 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Я правильно понимаю, что легкие крейсера 6-7 уровней, имеющие на вооружении 152мм, будут попадать на убой к 8-9 линкорам без вменяемой возможности наносить им прямой фугасный урон?

Речь идет о запланированных изменениях. Легкие крейсеры должны пробивать обшивку равноуровневых линкоров только с ИВ, а наносить урон выскоуровневым линкорам могут по надстройкам и \ или с помощью пожаров.

 

В 11.02.2020 в 13:29:58 пользователь MirniyTraktor сказал:

Какие я вижу альтернативные варианты изменений? Пока два: 

Благодарим за варианты. Передали в разработку. Как получим комментарии, постараюсь ответить.

 

 

 

 

[Agnitus]

В 26.02.2020 в 13:04:32 пользователь NajaFX сказал:

Повторюсь, вы явно не в теме.

Во время ww2 лк так не использовались. Почему? Потому что главная цель - нанести как можно больше вреда врагу с наименьшими потерями. И если использовались, то это в случаях когда нет других вариантов.

А тупо повезёт не повезёт - это в играх) 

А что важнее: прямой или косвенный урон? Тот же многострадальный Бисмарк за вычетом лакишота нанес конечно много урона в плане сожженных нервов и мазута.. но что он реально порушил? И насколько упал престиж флота Германии в целом из-за его потери? Это как считать? 

Да и потом тех же результатов можно было добиться выпустив в поход шарикообразного - его потеря явно "стоила" бы меньше. Или два Хиппера, разбежавшихся в разные стороны - ещё эффективнее.

[ACETON87]

В 22.02.2020 в 02:35:11 пользователь _shturmo_ сказал:

Есть еще один момент который рушит всю картинку по балансировке - культ дамажки и балансировка по нему , как по одному из основных параметров.

Нужно привести в норму выдачу опыта за полезные действия в бою 

1. Культ дамажки? Я от этого отошёл ещё с танков. Работа по фокусу, уничтожение недобитого противника, уничтожение самого опасного противника(эсминец или другой противник с высоким потенциальным ДПМ), захват точек. 

2. Выдача опыта довольно сложно настраивать. Проблема в том, что внутри одного класса кораблей, геймплей сильно отличается. Японские торпедные эсминцы заточены в торпедные атаки. Намеренно за эсминцем на них будете гоняться в последнюю очередь. То же самое с линкорами и крейсерами. Есть те что могут играть с дальней дистанции и те что на средне-близкой, есть универсалы. По этой причине нет единой формулы, по которому бы начислялся опыт для всех кораблей одного класса. 

[213DIMA312]

В 26.02.2020 в 17:21:23 пользователь Partizan_Kin сказал:

Речь идет о запланированных изменениях. Легкие крейсеры должны пробивать обшивку равноуровневых линкоров только с ИВ, а наносить урон выскоуровневым линкорам могут по надстройкам и \ или с помощью пожаров.

И будет 100 попаданий по лк на 10к-15к урона. Мне такая игра на легком КР неинтересна.

[NajaFX]

Сегодня в 01:23:36 пользователь Agnitus сказал:

А что важнее: прямой или косвенный урон? Тот же многострадальный Бисмарк за вычетом лакишота нанес конечно много урона в плане сожженных нервов и мазута.. но что он реально порушил? И насколько упал престиж флота Германии в целом из-за его потери? Это как считать? 

Да и потом тех же результатов можно было добиться выпустив в поход шарикообразного - его потеря явно "стоила" бы меньше. Или два Хиппера, разбежавшихся в разные стороны - ещё эффективнее.

Поход Бисмарка показал, что Великобритания сильно недооценивала мощь Германии на море. Англичане сделали соответственно выводы. Они поняли, что шапками не закидать и воевать придётся "по-взрослому". Но сам факт задействования колосальных сил и средств, сопутствующие неудачи сильно ударил по престижу Англии. Они обделались. 

А Германия потеряла линкор, сделала ещё один, который не тратил горючее, снаряды, но стою в порту сковывал на себе очень много сил и средств союзников. Англичане БОЯЛИСЬ Тирпиц. Это называется стратегический профит. 

Тот же хиппер или шарнхорст не наделали бы столько шума. Утонули бы гораздо раньше) 

 

В то время лк были супер оружием. И нация, имеющая даже один такой корабль, даже не применяя его, могла влиять на расклад сил в регионе. 

[iiCypriot]

В 26.02.2020 в 18:21:23 пользователь Partizan_Kin сказал:

Приносим извинения за долгие ответы. 

Да, это предусмотрено.

Речь идет о запланированных изменениях. Легкие крейсеры должны пробивать обшивку равноуровневых линкоров только с ИВ, а наносить урон выскоуровневым линкорам могут по надстройкам и \ или с помощью пожаров.

 

Благодарим за варианты. Передали в разработку. Как получим комментарии, постараюсь ответить.

 

 

 

 

 

  А изменения ИВ я, поклонник крейсеров и Хабара, приветствую.

[Agnitus]

Сегодня в 10:08:18 пользователь NajaFX сказал:

Поход Бисмарка показал, что Великобритания сильно недооценивала мощь Германии на море. Англичане сделали соответственно выводы. Они поняли, что шапками не закидать и воевать придётся "по-взрослому".

WUT? А как это воевать не по взрослому?

Сегодня в 10:08:18 пользователь NajaFX сказал:

Но сам факт задействования колосальных сил и средств, сопутствующие неудачи сильно ударил по престижу Англии. Они обделались. 

Что это за брэд? Для примера только представьте КАК обделались американцы при потоплении "Ямато"! Сколько сил и средств они задействовали, ужс!

Сегодня в 10:08:18 пользователь NajaFX сказал:

А Германия потеряла линкор, сделала ещё один, который не тратил горючее, снаряды, но стою в порту сковывал на себе очень много сил и средств союзников. Англичане БОЯЛИСЬ Тирпиц. Это называется стратегический профит. 

Вот видите! Просто стоя в порту "Бисмарк" нанес бы больше урона, чем даже за пару своих походов. Былинный отказ немцев! Чем не доказательство, что одиночный линкор во время Второй Мировой это либо мясо при выходе на коммуникации или стратегическое пугало или Очень Большая Плавбатарея для обстрела берега (и то, желательно с хорошим прикрытием).

Хотя с пугалом или как Вы говорили влиянием наличия присутствия линкора на ТВД тоже не все однозначно. Хотели бы англичане - вывели бы его из строя за месяц просто бросив на это дело несколько сотен бомберов. В конце концов они мирные города сравнивали с землей, а тут какая-то туземная военно-морская база, пффф!. А так первая попытка уничтожения - осень 42-го, вторая - осень 43-го, третья - весна 44-го... Потом правда ускорились, но это наверное выло связано с опасениями, что его сумеют захватить русские.