Зачем броня? Есть надстройки.

[Eger_boec]

Сегодня в 19:25:03 пользователь cdmax сказал:

У Кливленда изначально базовое значение 12, каким у Вас боком у него было до патча прибавка +1%, а после к базовому стало +3? :) Только не говорите, что до этого ИВ использовали без взрывотехника, а теперь с :)) Давайте еще сравним вообще без бонусов командира, а теперь после патча расставим все точки :)) И да, как-то резко мы забыли, что речь шла все же о нерфе (большом или малом, для каждого вида будут свои результаты). Так я еще раз спрашиваю, зачем Вы отрицали очевидный факт? Хотя, можете не отвечать, итак ясно, Баба Яга - протитв, аргументы - не, не слышали.  

База 12-2ИВ+2 Взрывотехник+0.5-сигнал+0.5 сигнал=13%,до патча.

База 12-6ИВ+2взрывотехник+0.5 сигнал+0.5 сигнал=9%,после патча.

 

[anonym_rlhVKA3drjKY]

Сегодня в 18:34:54 пользователь Eger_boec сказал:

База 12-2ИВ+2 Взрывотехник+0.5-сигнал+0.5 сигнал=13%,до патча.

База 12-6ИВ+2взрывотехник+0.5 сигнал+0.5 сигнал=9%,после патча.

 

Да, упустил штраф в -2. Согласен. Спасибо за раскладку. Но, вопрос подняли все же в аспекте нерф или нет. Тогда чтоб уж не возвращаться, то 9 и 13, какое число больше?

[Eger_boec]

Сегодня в 19:37:50 пользователь cdmax сказал:

Да, упустил штраф в -2. Согласен. Спасибо за раскладку. Но, вопрос подняли все же в вопросе нерф или нет. Тогда чтоб уж не возвращаться, то 9 и 13, какое число больше?

Нерф  есть,но этого и добивались разрабы.Причина изменения ИВ именно в высокой эффективности легких крейсеров,при высоком дпм-минимальные минусы в сравнении с тяж.крейсерами.Об этом не раз ими писалось.А дальше будут микроизменения у каждого корабля,это уже вошло в моду разработчиками этой игры.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 02:02:50 пользователь cdmax сказал:

Зачем Вы показываете свое полное незнание темы?

....

Я понимаю, что Вам тяжело признать, что линкор затонул после затопления и получения 4-6 торпедных пробоин и 2 авиабомб, но исторические хроники - упрямая вещь и Ваша фантазия о крейсерах там отмечена четко, попадания крейсеров вызвали лишь разрушения надстроек и это при 130 попаданиях. Ни на какой корабль капитан Нисида не перешел и оставался на свое корабле вплоть до затопления. Читаем историю, а не ваши наборы вариаций на тему

Зачем вы показываете свои навыки умолчаний и передергиваний?
Почему "Хиэй" оказался на рассвете на расстоянии 50 км от берегового аэродрома? Потому что в бою с крейсерами лишился управления и по видимому значительной части скорости.
Почему вы умалчиваете, что пожар на корабле продолжался минимум до 15.30 следующего дня? Тяжело признать, что его изуродовали легкие крейсера и даже эсминцы?
Почему вы игнорируете, что "лишь разрушения надстроек" на самом деле означает выход из строя средств связи и основных приборов управления огнем и невозможность нормально управлять кораблем? Если Нисида перешел в башню, то куда перешли штурманы и как они вели прокладку? 
На другой корабль перешел командир соединения Абэ, что лишило его и инструментов управления (на эсминце со связью не ах) и возможности адекватно оценивать состояние "Хиэя". Кстати, после этого он скомандовал общий отход, бросив "Хиэй" вопреки докладам Нисиды, что корабль можно спасти. Между прочим,  поблизости японцы имели авианосец и соединение из четырех тяжелых крейсеров, но стремительное отступление адмирала было не остановить. Не та ли самая это деморализация? 

 

[anonym_rlhVKA3drjKY]

Сегодня в 18:48:45 пользователь Eger_boec сказал:

Нерф  есть,но этого и добивались разрабы.Причина изменения ИВ именно в высокой эффективности легких крейсеров,при высоком дпм-минимальные минусы в сравнении с тяж.крейсерами.Об этом не раз ими писалось.А дальше будут микроизменения у каждого корабля,это уже вошло в моду разработчиками этой игры.

Верно, о том и говорилось. Спасибо Вам, за конструктивные ответы. Посмотрим ,что все же разработчики думают в вопросе моделей и не будет и тут некоего компромисса 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:44:14 пользователь Isulf сказал:

Ну конечно. Трое на одного.

Я тут вообще-то привел пример решительного боя по игровому говоря двух "Орлеанов", одной "Хелены" и двух "Атлант" против пары "Конго" и одной "Кумы". Плюс восемь эсминцев 6-7 левела у американцев и одиннадцати эсминцев 7-9 левела у японцев. Американцы потеряли крейсер и четыре эсминца, еще один крейсер был на следующий день потоплен ПЛ (оба типа "Атланта"). Японцы потеряли линкор (добитый авиацией с Гуадалканала) и два эсминца.
И еще вопрос из того же разряда - "имеет ли право" линкор  атаковать в узком фьорде эсминцы противника?

[anonym_rlhVKA3drjKY]

Сегодня в 18:51:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Зачем вы показываете свои навыки умолчаний и передергиваний?
Почему "Хиэй" оказался на рассвете на расстоянии 50 км от берегового аэродрома? Потому что в бою с крейсерами лишился управления и по видимому значительной части скорости.

Вы опять за свое??? Обсуждалось, что не крейсера (которые были там с эсмами в том числе, а именно самолеты стали причиной того, что линкор пришлось затопить. За что американцы расплатились более чем в 2 раза большими потерями по итогу этого сражения при Гвадалканале . Управление восстановили еще до утра, причем тут скорость хода к направлению и Вы даже не знаете, почему японский флот шел к аэродрому??? Бросьте тогда эту тему

"К утру 13 ноября американская эскадра, потеряв половину кораблей и обоих адмиралов, покинула район Гуадалканала. Японская эскадра отошла к северу и готовилась к выполнению главной задачи — обстрелу аэродрома Хендерсон-Филд."

Сегодня в 18:51:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Почему вы умалчиваете, что пожар на корабле продолжался минимум до 15.30 следующего дня? Тяжело признать, что его изуродовали легкие крейсера и даже эсминцы?

А где я скрывал, что покинутая надстройка горела? Опять же, все это записано в той самой исторической хронике:

"К половине третьего кормовые отсеки удалось осушить почти полностью, а пожар в районе носовой башенноподобной надстройки стал гаснуть"

Сегодня в 18:51:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Почему вы игнорируете, что "лишь разрушения надстроек" на самом деле означает выход из строя средств связи и основных приборов управления огнем и невозможность нормально управлять кораблем? Если Нисида перешел в башню, то куда перешли штурманы и как они вели прокладку?

Я не игнорирую, а привел как раз тот самый отрывок, где было рассказано, куда перешел капитан и как обстояло дело, но Вы в упор читать не хотите, так зачем спрашивать тогда?

" командир корабля капитан 1-го ранга Нисида был вынужден перенести свой пункт управления в третью башню.Теоретически ни одно из этих повреждений не угрожало живучести линкора, сохранил он и боеспособность — вторая и третья башни имели индивидуальные 8-м дальномеры и могли управлять огнём других башен. Это подтвердил инцидент на рассвете, когда около 6 часов утра в юго-восточном секторе горизонта обнаружились американские корабли. Это был лишившийся хода эсминец «Аарон Уорд» и только что подобравший его буксир «Боболинк» (позднее он также пытался спасти «Атланту»). До противника было 140 каб, в 6:07 «Хиэй» открыл огонь кормовыми башнями и с третьего залпа добился накрытия. Возможно, эсминец был бы потоплен — но тут в небе появились американские самолёты."

Сегодня в 18:51:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, после этого он скомандовал общий отход, бросив "Хиэй" вопреки докладам Нисиды, что корабль можно спасти

И опять Ваши фантазии ничего к историческому событию общего не имеют. У Вас смешались кони-люди

"Нисида возразил, заявив, что повреждения линкора не смертельны, он ещё держится на воде, и его можно спасти. На этот раз адмирал Абэ уступил."

Линкор же подвергся массированному многократному авиа налету, которые осуществляли американцы в перерывах между дежурствами в небе Зеро. Само собой, потеря линкора вызвала нужду в перегруппировке. Так же как и американцы отошли после потери половины флота. Именно поэтому не ясно, каким тут боком крейсера, когда убило и нанесло смертельные повреждения большое число торпедных и бомбовых попаданий? Вы мне анекдот про мышку, слона и кокос напомнили

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:18:25 пользователь cdmax сказал:

Вы опять за свое??? Обсуждалось, что не крейсера (которые были там с эсмами в том числе, а именно самолеты стали причиной того, что линкор пришлось затопить.

А вы опять за свое? Бой с крейсерами стал причиной воздушных атак. Не получившая повреждений "Кирисима" почему-то под атаки авиации не попала.

Сегодня в 19:18:25 пользователь cdmax сказал:

За что американцы расплатились более чем в 2 раза большими потерями по итогу этого сражения при Гвадалканале .

Американцы выиграли сражение вообще то. Поражение 13 ноября и невыполнение задачи по обстрелу аэродрома привели к тому, что упомянутая "Кирисима" следующей ночью отправилась в Слот повторно - и была потоплена "Вашингтоном", что поставило точку в Гуадалканальской кампании. И почему "более чем в два раза большими"? Если в кораблях - то в два ровно. Если в жизнях - то как бы не в четыре. А если по водоизмещению - то японские потери больше американских почти вдвое.

 

А вообще мы ведь не об этом. Вы говорите - крейсер не может атаковать линкор. Я привожу конкретный пример - может. Может атаковать и может побеждать. В конце концов на следующую ночь японские тяжелые крейсера изрешетили "Саут Дакоту", выведя ей из строя СУО и радары и отправив линкор в ремонт. Хотя "Кирисиме" это не помогло.

[anonym_rlhVKA3drjKY]

Сегодня в 19:44:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А вы опять за свое? Бой с крейсерами стал причиной воздушных атак. Не получившая повреждений "Кирисима" почему-то под атаки авиации не попала.

Американцы выиграли сражение вообще то. Поражение 13 ноября и невыполнение задачи по обстрелу аэродрома привели к тому, что упомянутая "Кирисима" следующей ночью отправилась в Слот повторно - и была потоплена "Вашингтоном", что поставило точку в Гуадалканальской кампании. И почему "более чем в два раза большими"? Если в кораблях - то в два ровно. Если в жизнях - то как бы не в четыре. А если по водоизмещению - то японские потери больше американских почти вдвое.

 

А вообще мы ведь не об этом. Вы говорите - крейсер не может атаковать линкор. Я привожу конкретный пример - может. Может атаковать и может побеждать. В конце концов на следующую ночь японские тяжелые крейсера изрешетили "Саут Дакоту", выведя ей из строя СУО и радары и отправив линкор в ремонт. Хотя "Кирисиме" это не помогло.

Это утомляет уже. Неумение читать и фантазировать мне мало интересны. Шла речь про линкор, вот итоги ночного боя

Потери японцев

Скрытый текст

После 2:20 бой прекратился, продлившись ровно полчаса. Японцы потеряли два эсминца: «Акацуки» был потоплен 203-мм снарядами крейсера «Сан-Франциско» почти со всем экипажем, «Юдати» оказался тяжело повреждён и оставлен экипажем — 207 человек с него перешли на эсминец «Самидарэ», а сам корабль уже в 4:30 утра был добит крейсером «Портленд».

Ещё три эсминца получили повреждения разной степени тяжести: помимо «Амацукадзэ» попадание 152-мм снаряда с «Хелены» получил «Мурасамэ» (у него было выведено из строя первое котельное отделение), а эсминцу «Икадзути» случайный снаряд попал в нос, выведя из строя переднюю башню и убив 19 человек.

Линкор «Кирисима» получил всего один 203-мм снаряд в корму и двинулся на север, постепенно собирая вокруг себя уцелевшие эсминцы. А вот линкору «Хиэй» повезло гораздо меньше: на нём всё ещё бушевали пожары, он снизил ход до 10 узлов и с трудом удерживался на курсе. Пытаясь исправить повреждения, линкор отошёл к острову Саво, обогнув его с запада. С ним оставался лёгкий крейсер «Нагара», в бою не открывавший прожекторов и поэтому не получивший никаких повреждений. При этом крейсеру удалось всадить несколько 140-мм снарядов в эсминец «Кашинг», выведя из строя его артиллерию и рулевое управление.

Потери американцев

Скрытый текст

Американская эскадра была фактически разгромлена. Оба адмирала погибли, все крейсера и бо́льшая часть эсминцев вышли из строя. Были потоплены эсминцы «Бартон» и «Лэффи», эсминцы «Кашинг» и «Монссен» лишились хода и горели: командам пришлось покинуть их, и они затонули днём 13 ноября. Лёгкий крейсер «Атланта», избитый 356-мм снарядами, продержался чуть дольше и затонул лишь к вечеру. Тяжёлый крейсер «Портленд» лишился артиллерии и полностью потерял ход, но его удалось отбуксировать в Тулаги вместе с повреждённым эсминцем «Аарон Уорд».

Крейсера «Сан-Франциско», «Хелена» и Джуно» были серьёзно повреждены и к утру отошли на восток вместе с уцелевшими эсминцами «О’Бэннон», «Стеретт» и «Флетчер». Но в 11 часов в проливе Индиспенсейбл остатки Оперативной группы 67.4 были атакованы японской подлодкой I-26 — одной из четырёх, развёрнутых в завесу в этом районе. Три торпеды прошли мимо крейсера «Сан-Франциско», но одна из них угодила в левый борт «Джуно». На крейсере взорвались погреба, и он почти мгновенно затонул — погибло без малого 500 человек.

Формально поле боя осталось за японцами, однако намеченный обстрел аэродрома Хендерсон-Филд сорвался. Линкор «Хиэй» был повреждён, а «Кирисима» и сопровождавшие его корабли отошли к северу — адмирал Абэ намеревался повторить атаку в следующую ночь.

 

А это по 13-му числу

Скрытый текст

 «Хиэй» стал первым японским линкором, потопленным во Второй мировой войне. Всего на нём погибло 188 человек, ещё 151 моряк был ранен. Долгая «Пятница, 13-е» завершилась победой американского флота. Эта победа обошлась американцам очень дорого: они потеряли два лёгких крейсера и четыре эсминца, ещё два тяжёлых крейсера были серьёзно повреждены. Было убито и утонуло примерно 1560 американских моряков (безвозвратные потери японцев составили около 600 человек).

 

Дальше можете что угодно писать про то как крейсер один на один разбирает линкор. Эти нелепые инсинуации не имеют к действительности и историческим реалиям ничего общего. Учебники по морским сражениями плачут от всего этого.

[Гость]

Сегодня в 17:58:48 пользователь cdmax сказал:

Вы точно читали описание ИВ? :) Какие 4% когда речь идет о половине и у каждого крейсера это будет своя величина. У Кливленда это будет -6%, у Миоки  -11%, Щорса - 7,5% и т.д.

Ахаха,  у фугасоаутистов нософобия. Картина в целом нарисовалась :) 

Что у вас там нарисовалось? Базовое незнание математики и игровых сеттингов?

Сегодня в 18:37:50 пользователь cdmax сказал:

Да, упустил штраф в -2. Согласен.

Хоть где то хватает логики. Неплохое начало.

Сегодня в 18:37:50 пользователь cdmax сказал:

Но, вопрос подняли все же в аспекте нерф или нет.

вопрос поднял кто то, кто лепит в кучу и коней и людей.. Причем еще раз спрашивается ИВ, когда по вашему ЛК лупит КРт (это подавляющее большинство крейсеров с 7го уровня с ОФ)на котором ИВ отродясь не было? Что ему понерфили в таком случае?

Сегодня в 18:52:33 пользователь cdmax сказал:

Посмотрим ,что все же разработчики думают в вопросе моделей и не будет и тут некоего компромисса 

Вот что думают разработчики, они КРт наоборот броню навесили для большей защиты от носоаутистов таких.

 

[anonym_rlhVKA3drjKY]

Сегодня в 20:12:24 пользователь Shepke сказал:

Что у вас там нарисовалось? Базовое незнание математики и игровых сеттингов?

Хоть где то хватает логики. Неплохое начало.

вопрос поднял кто то, кто лепит в кучу и коней и людей.. Причем еще раз спрашивается ИВ, когда по вашему ЛК лупит КРт (это подавляющее большинство крейсеров с 7го уровня с ОФ)на котором ИВ отродясь не было? Что ему понерфили в таком случае? Молчу уж, что им наоборот броню навесили для большей защиты от носоаутистов таких.

 

О, подвезли главного апальщика ОФ фугасов путем нерфа. Правда, пояснить, как уменьшение пожара  перестало быть нерфом - не смог.  Ну и да ,пояснить ,как на более процентных крейсерах это не скажется, тоже не смог, но кому это уже интересно. В параллельной Вселенной 9 лучше 13

[Гость]

Сегодня в 20:10:59 пользователь cdmax сказал:

Учебники по морским сражениями плачут от всего этого.

А учебники логики и философии рыдают над кем то, кто не умеет абстрагироваться и путает вымышленные игровые миры и модели, с реальными.

  

Сегодня в 20:17:32 пользователь cdmax сказал:

О, подвезли главного апальщика ОФ фугасов путем нерфа. Правда, пояснить, как уменьшение пожара  перестало быть нерфом - не смог.  Ну и да ,пояснить ,как на более процентных крейсерах это не скажется, тоже не смог, но кому это уже интересно. В параллельной Вселенной 9 лучше 13

вы даже на тролля не тяните.. так как очень толсто и грубовато выходит.

Как "Миоко" у которой ОФ поджигают с шансом %17, так и продолжают с этим же %17 поджигать (так как ИВ там никто в жизни не использует), произошел нерф ОФ? 

В вашей унылой Вселенной 17 уже стало хуже чем 17? 

[sir_bonzo]

Сегодня в 01:18:57 пользователь Shepke сказал:

А учебники логики и философии рыдают над кем то, кто не умеет абстрагироваться и путает вымышленные игровые миры и модели, с реальными.

  

вы даже на тролля не тяните.. так как очень толсто и грубовато выходит.

Как "Миоко" у которой ОФ поджигают с шансом %17, так и продолжают с этим же %17 поджигать (так как ИВ там никто в жизни не использует), произошел нерф ОФ? 

В вашей унылой Вселенной 17 уже стало хуже чем 17? 

 

Да он не отдупляет что ощутимее всего это по эсминцам скорей ударило чем по крейсерам.

[anonym_rlhVKA3drjKY]

Сегодня в 20:18:57 пользователь Shepke сказал:

А учебники логики и философии рыдают над кем то, кто не умеет абстрагироваться и путает вымышленные игровые миры и модели, с реальными.

  

вы даже на тролля не тяните.. так как очень толсто и грубовато выходит.

Как "Миоко" у которой ОФ поджигают с шансом %17, так и продолжают с этим же %17 поджигать (так как ИВ там никто в жизни не использует), произошел нерф ОФ? 

В вашей унылой Вселенной 17 уже стало хуже чем 17? 

 Апнули апнули ваши фугасы с 13 до 9 у того же Клива. У Миоко 21% базовый, Вы только не нервничайте, доктора рядом нет :) 

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 20:50:18 пользователь cdmax сказал:

про модели повреждений что-то внятное услышать не выйдет, будем ждать адекватных комментаторов

Так уже ж сказали - *** полное твоя модель повреждений. Та, что сейчас, лучше.

[anonym_rlhVKA3drjKY]

Сегодня в 23:01:17 пользователь PapaPianist сказал:

Так уже ж сказали - *** полное твоя модель повреждений. Та, что сейчас, лучше.

:) да меня мало интересует мнение фугасоаутистов и нософобов. Так что пусть говорят, мне не жалко

[_shturmo_]

До 0.8.5 играли и все было норм, очень очень долго так играли, кроме неубиваемых эсминцев, которым все хп выбили из частей корабля.

А теперь нам тут пытаются доказать , что если вернуть как было = будет катастрофа вселенских масштабов ,не меньше.

Смешно чесслово.

 

[Гость]

Сегодня в 21:24:24 пользователь cdmax сказал:

:) так уже на 12 страниц ввод растянулся с реакцией одних и других адептов

Как раз из-за того, что тут двенадцать страниц всякого, я и решил спросить, а не пытаться всё перечитать. 

[anonym_rlhVKA3drjKY]

Сегодня в 20:41:47 пользователь Chanderlin сказал:

Как раз из-за того, что тут двенадцать страниц всякого, я и решил спросить, а не пытаться всё перечитать. 

Собственно, вопрос о все тех же моделях повреждения. Должно или не должно убиваться в одну точку, логичнее или нет делать модульный каркас для ХП. Про сказки, что крейсер должен и прямо таки обязан разбирать линкор 1 на 1 я упоминать не буду, мало ли чего кому приснилось :)

[Гость]

Сегодня в 21:51:58 пользователь cdmax сказал:

Собственно, вопрос о все тех же моделях повреждения. Должно или не должно убиваться в одну точку, логичнее или нет делать модульный каркас для ХП. Про сказки, что крейсер должен и прямо таки обязан разбирать линкор 1 на 1 я упоминать не буду, мало ли чего кому приснилось :)

Меня устраивает текущая концепция (привык). Заклевать в одну точку можно, но едва ли это будет быстрым и наиболее полезным для достижения победы действием. Бронирование, кто бы что ни говорил, какую-никакую игровую роль выполняет, а текущая система нанесения урона почти не вызывает вопросов в духе "да почему без урона-то"/"да как это работает-то" при игре. С реальностью, конечно, ничего общего, но это игра. 

 

Геймдизайнер из меня никакой, так что говорить о том, логичнее или нет, не могу. Но любое предложенное изменение при моделировании последствий приведёт к необходимости менять что-то ещё. И, как правило, последствия изменений показывают, что предложение лучше не реализовывать. Модульный каркас хп повлияет на все корабли в игре и придётся переделывать некоторые другие механики и, скорее всего, ТТХ многих кораблей по отдельности для того, чтобы получить решение какой-то геймплейной проблемы, но при этом не убить игровой процесс в остальном. Например, может потребоваться менять механики взаимодействия корабля и снаряда/самолёта и связанные характеристики, затопления-пожары и прочее. 

 

Ну а крейсер, убивающий ЛК 1 на 1... это кусок какой-то другой истории, в которой мне лень разбираться)