[0.9.4] Общий тест. Подводные лодки

[Гость]

Сегодня в 11:48:36 пользователь DenisWRS сказал:

Подскажите как зарегистрироваться на тест?

По ссылке подробно расписано как принять участие

https://worldofwarships.ru/ru/content/pt-guide/

[igor5let]

Perth - чистый ужас для ПЛ, засек, догнал ГАПом засветил - закидал ГБ.

Можно еще издевательски ходить кругами над лодкой, ждать когда она на всплытии погибнет от удара о днище корабля.

[_Izengrim_]

Доброго времени суток.
Я в игре практически с бета-теста, успел заиметь твинка, разочароваться в игре, уйти и вновь вернуться, убедившись что игра, в общем, ничего.

Но попробовав подводные лодки на тесте был удручен унылостью геймплея, сводящегося к стоянию на позиции и периодическим кликам акустической волной.
Поразмыслив над увиденным пришел к следующей концепции, могущей оживить класс.
1. Вместо переключения между шириной веера лодка имеет переключение между двумя настройками хода торпед:

а)дальнобойными, но медленными
б)быстрыми но короткими.
При этом оба типа обладают высоким уроном, но длительной перезарядкой.
2. Акустическое самонаведение исключается.
3. По исчерпании заряда батареи лодка принудительно всплывает, перезарядка под водой невозможна. При этом заметность в надводном положении 5,4-5,8 км (как у эсминцев уровня)
4. Скорость подводного хода повышается до 25-28 узлов, а хп до уровня соответствующего эсминца.
В итоге получаем следующий геймплей.
В начале боя лодка не имеет возможности сблизиться с противником и играет от засвета эсминцев и дальних пусков торпед. При этом из-за малого количества торпед ее эффективность в качестве дальнего спамера минимальна.
К середине боя, после уничтожения эсминцев и рассеивания ордера лодка получает возможность сблизиться и использовать скоростные торпеды с минимальной дистанции. При этом, благодаря высокой скорости и малой дальности пуска обеспечивается возможность добиваться попаданий большей части торпед в залпе и наносить фатальный урон.
Одновременно, корабль даже без глубинных бомб имеет возможность, увидев направление торпед догнать лодку и, дождавшись всплытия, уничтожить ее.
При этом скорость подводного хода, соизмеримая со скоростью лк уровня и низкая заметность дают лодке возможность при аккуратной игре оставаться незамеченной и выживать.
В качестве итога исключаются нудная фаза стрельбы акустическими волнами и эффект полной беспомощности тяжелых кораблей против ПЛ.
Геймплей же лодки в середине боя получается неким аналогом геймплея симки на 8-км торпедах с адреналиновой игрой на грани засвета. И точными залпами быстрыми торпедами с 6-7 км от которых практически невозможно увернуться.
Одновременно с этим успех ПЛ более не зависит от удачной работы системы наведения, а основывается на способности игрока предугадывать действия противника, занимать верную позицию для залпа и удерживаться на границах засвета.

Также, благодаря росту хп, лодка становится достаточно вкусной целью для эсминцев и легких крейсеров (ведь дамажку любят все).
Надеюсь, мое мнение поможет Вам в процессе работы над ПЛ.

Искренне Ваш, _Izengrim_.

[RUB_RUB]

Если лодка убита, то выпущенные ранее торпеды перестают наводиться?

Если помеченный враг пропадает из засвета торпеды также перестают наводиться?

 

В ситуации - на последнем издыхании ставлю метку и пускаю торпеды по линкору. Меня убивают и линкор на секунду пропадает из засвета . Когда он появляется вижу что торпеды уже сами по себе.
Не совсем понятно - наведение работает пока жива лодка? или наведение работает пока враг подсвечен?

 

[Malagerin]

Вставлю свои пять копеек.

Покатался немного на подводных лодках и надводных кораблях в "подводном бою". Впечатления:

 

+ плюсы +

1. Как таковые, "подлодки" - класс, который неплохо вписался в существующий баланс. Нет кнопки "всех нагнуть", нет и безусловной гибели при любой тактике.
2. Интерфейс, конечно, не самый интуитивный, но приспособиться и поражать цели - можно. Тут жаловались на неудобство и бесполезность рулей глубины... ну, от текущих "акустических торпед" вполне можно увернуться с их помощью.
3. Озвучка. В ней что-то есть ^_^

 

0 Нейтральные позиции 0

1. ПЛ не может незаметно пройти всю карту и добраться до "вкусных целей" вроде линейных кораблей и авианосцев. Вернее, может, но к этому времени бой десять раз закончится. С одной стороны, это хорошо - иначе могла бы быть та самая кнопка "всех нагнуть". С другой... на кой черт нужны ПЛ? В качестве целей для эсминцев и других ПЛ?
2. Авианосцы абсолютно беспомощны перед таки добравшейся до них ПЛ. С одной стороны, стоит дать возможность брать бомбардировщики с FIDO (приводившаяся в еще одном посте бомбо-торпеда, авиационная противолодочная). С другой, ПЛ тогда станут унылее некуда.
3. Многие особенности ПЛ упущены - "режим тишины", шумность (и обнаружаемость) в зависимости от скорости хода, тот факт, что подлодки ВМВ были "ныряющими" (хотя в пределах времени боя может и норм). Чем, кстати, было плохо "ныряние" с Хэллоуина?
4. Из-под атаки глубинными бомбами нырянием не уйти.

- минусы -

1. Пес с ними, с эсминцами, но по крейсерам можно попасть только случайно, не в последнюю очередь из-за хреновой горизонтальной маневренности. 
2. Геймплей "ниачем", вернее, не сочетается с названием и смыслом класса. Некий кусок металла бултыхается и чем-то непонятным стреляет.
   1.  "Цаункениги", те самые акустические торпеды для применения с ПЛ, были только у немцев, и то только под конец Войны.
   2.  Ок, примем балансное допущение, что они были у всех. Но они не теряли цель в километре от нее! Все с точностью до наоборот: и те, и современные торпеды наводились на шум ПОСЛЕ прохождения определенной точки пути (задаваемой изначально). Как сделать годную аркадную реализацию такого процесса? Возможно, управление торпедами стоит делать похожим на управление эскадрильями "дорестайлинговых авианосцев".
   3. Использовать наведение на немецкой - тот еще мазохизм, сразу засвет.
   4. Пуск торпед с "предельной" глубины... мы точно все еще про ПЛ Второй Мировой? Да и современные (с поправкой на их глубины погружения) так не делают.
3. Маркеры ушедшей на глубину ПЛ все равно отображаются, даже если глубина "предельная", причем вне зависимости от скорости. А исторически для поиска затаившейся подлодки эм нужно было сильно снижать скорость - свои же винты заглушали сонар.
4. "Запикивание цели" действительно напрягает. Вариант - переключатель сонара в активный/пассивный режим, с соответствующим следствием для заметности.

Вывод - реализация не самая плохая, даже интересная и балансная, но от подводных лодок второй мировой в ней только название. При этом, реализации лучше возможны даже в рамках World of Warships (Хэллоуин, к примеру).

[Mammuthus_Imperator]

Сравнивать ПЛ следует с их ближайшим аналогом- авиагруппами. И там, и там есть огромное пространство, в отличие от всех кораблей, идущих по воде, и можно сразу выделить отличия. Если авиагрупы подобно и понятно кораблям действуют в плоскости (неважно, плоскость движения, атаки или ухода авиагруппы), то ПЛ дали объём. И это бьёт тебя веслом по голове- вот ты только что взаимодействовал с эсминцем-линкором-крейсером на их же плоскости, а вот ты ныряешь из-за обозначения ПЛ противника  на миникарте, и пытаешься быстро осмотреться во все стороны, где ж она... Из двухмерного пространства тебя наотмашь кидают в трёхмерное. Разработчики молодцы, смогли в 3D, но давайте помнить, что WoWs- аркада с игровой плоскостью. Введения свободно летающих авиагрупп, со всеми их минусами и плюсами, не состоялось, не надо вводить и ПЛ в свободном погружении. И именно эта часть геймплея делает ПЛ инородным телом.

 

Ну и ещё немного:

- погружение-всплытие должно занимать некоторое время, за которое можно подловить ПЛ. Экстренное погружение-всплытие надо делать расходником с КД.

Сейчас можно держаться глубин 5.9-6.1м. Для тех, кто не в курсе- это фактически надводное и фактически подводное положение, первое позволяет сохранять скорость и зарядку батарей, второе- делает вам не убиваемым для чуть ли не всех. Переход из одного во второе занимает секунду, ну парочку. Подловить такой переход крайне сложно. И более того это исключает полностью надводное положение, как фактически не нужное, оно не даёт никаких плюсов.

- тот же эсминец, засевший в дымах, рано или поздно вылезет оттуда. ПЛ может сидеть под линкором вечность. ПЛ надо сделать необходимость всплывать.

- дивный момент, когда я на эсминце ловлю засвет с минимальной дистанции от ПЛ на глубине, а её не свечу. Глубинные бомбы при этом вполне могут мазать и не попадать.

- упоранта на эсминце, крейсере, линкоре, авике- их убивают. ПЛ может из принципа дойди до АВ противника и упороться в него безнаказанно.

 

[Shurff]

Сегодня в 13:38:38 пользователь Mammuthus_Imperator сказал:

Сейчас можно держаться глубин 5.9-6.1м. Для тех, кто не в курсе- это фактически надводное и фактически подводное положение

Неа. Это просто надводное положение. ПЛ не получает бонуса к маскировке и по-прежнему получает урон от снарядов, ракет и торпед эсминцев. Разве что целиться чуть менее удобно.

[Гость]

хочеш - не хочеш , но подводные лодки врываюся в нашу игровую жизнь, и это уже реальность.

Поэтому потихоньку смотрю видеоблогеров, в частности их вылазки на общий тест, то что было в пятницу

Ладно, еще можно "смирится" с непонятными механиками типа акустической волны, самонаводящиеся маневрирующие торпеды - впринципе какие - никакие но аналогии с реалом можно провести

НО, это мне вообще непонятно:

каким образом , находясь под водой подлодка в реальном времени видит все передвижения на мини -карте  ???

насколько я понимаю, вопросы 100%ной связи под водой не решены до сих пор, а в играемый период первой половины 20века - тем более

чтобы связываться со штабом им нужно было всплывать или выпускать радио-буй https://ru.wikipedia.org/wiki/Связь_с_подводными_лодками

хаха, интересно было узнать что придуманная и построенная еще в войну немцами система связи с подлоками - была вывезена в ссср как трофей и эксплуатируется до сих пор. насколько же прогрессивныее технологии были у немцев - я в шоке. https://ru.wikipedia.org/wiki/Голиаф_(радиостанция)

надеюсь, немецкие подлодки будут безоговорочно имбовать, хотя бы этот исторический момент будет учтён, без вариантов.

[RenamedUser_62311973]

Сегодня в 13:38:38 пользователь Mammuthus_Imperator сказал:

ПЛ может сидеть под линкором вечность.

И толку с этого? :))) Потом приходит кр или эсм и топит ее.

 

Сегодня в 13:49:10 пользователь Shurff сказал:

Разве что целиться чуть менее удобно.

Аха.  Но прилетает все равно и больно. И тебя быстро топят.

[staer72_2017]

ммм..эльфосвязь с помощью замирья же...не?

[Shurff]

Сегодня в 13:55:15 пользователь DPAK0IIIA сказал:

Аха.  Но прилетает все равно и больно. И тебя быстро топят.

Это да. Потому как только берут в прицел - нужно погружаться.

[Mammuthus_Imperator]

Сегодня в 13:49:10 пользователь Shurff сказал:

Неа. Это просто надводное положение. ПЛ не получает бонуса к маскировке и по-прежнему получает урон от снарядов, ракет и торпед эсминцев. Разве что целиться чуть менее удобно.

На 5.9- нет бонуса, и фугасы-ракеты по тебе работают. А на 6.1- уже нет и маскировка есть. И переход этот делается очень быстро.

[RenamedUser_62311973]

Сегодня в 13:56:22 пользователь Shurff сказал:

Это да. Потому как только берут в прицел - нужно погружаться.

Не спасает. Тебя догоняют и как  курицу топчут  :) Лишь пару раз удалось сбросить "хвост" на предельной. Но он так быстро кончается,  а скорость такая маленькая :((

[motolok]

Сегодня в 13:54:15 пользователь Ke1_Thuzad сказал:

хочеш - не хочеш , но подводные лодки врываюся в нашу игровую жизнь, и это уже реальность.

Поэтому потихоньку смотрю видеоблогеров, в частности их вылазки на общий тест, то что было в пятницу

Ладно, еще можно "смирится" с непонятными механиками типа акустической волны, самонаводящиеся маневрирующие торпеды - впринципе какие - никакие но аналогии с реалом можно провести

НО, это мне вообще непонятно:

каким образом , находясь под водой подлодка в реальном времени видит все передвижения на мини -карте  ???

насколько я понимаю, вопросы связи под водой не решены до сих пор, а в играемый период первой половины 20века - тем более

чтобы связываться со штабом им нужно было всплывать или выпускать радио-буй https://ru.wikipedia.org/wiki/Связь_с_подводными_лодками

Не надо пытаться искать логику там где ее нет

[Shurff]

Сегодня в 13:57:54 пользователь Mammuthus_Imperator сказал:

На 5.9- нет бонуса, и фугасы-ракеты по тебе работают. А на 6.1- уже нет и маскировка есть. И переход этот делается очень быстро.

Естественно. 6 метров - граница между надводным и подводным положением. Но никакого промежуточного (с плюсами подводного и надводного) нет. ПЛ или в надводном положении или в подводном.

[Гость]

Сегодня в 13:54:15 пользователь Ke1_Thuzad сказал:

каким образом , находясь под водой подлодка в реальном времени видит все передвижения на мини -карте  ???

насколько я понимаю, вопросы 100%ной связи под водой не решены до сих пор, а в играемый период первой половины 20века - тем более 

Это всего лишь одна из множества игровых условностей, которые существуют в WOWS. А если все приводить к реальным показателям - я сомневаюсь, что Вы захотели бы играть в такую игру

[staer72_2017]

Сегодня в 15:05:37 пользователь Nemsnik сказал:

захотели бы играть в такую игру

я играл в похожую..мне нравилось больше,чем местная аркада.

[NetPokoyaGreshnikam]

Сегодня в 14:05:37 пользователь Nemsnik сказал:

Это всего лишь одна из множества игровых условностей, которые существуют в WOWS. А если все приводить к реальным показателям - я сомневаюсь, что Вы захотели бы играть в такую игру

Ветеран SilentHunter 3 (и не только) прибыл! 

Подайте мне 2 порции реалистичного военно морского симулятора пожалуйста! 

[Гость]

Сегодня в 13:56:19 пользователь staer72_2017 сказал:

ммм..эльфосвязь с помощью замирья же...не?

думаю это можно сделать:

хочеш бесконечно плавать под водой - тогда не видиш противников, механика как в циклоне - только вблизи

чтобы знать обставновку - нужно периодически всплывать...

[staer72_2017]

Сегодня в 15:09:58 пользователь Ke1_Thuzad сказал:

думаю это можно сделать:

хочеш бесконечно плавать под водой - тогда не видиш противников, механика как в циклоне - только вблизи

чтобы знать обставновку - нужно периодически всплывать...

только за..на тесте мне хватило 3 боев,что бы понять-это не субмарины)) остальные бои добивал на буденном,весело топя эти слоупочные бочки.