Как сбалансировать авики и эсминцы (конкретные предложения)

[iParmesan]

Сегодня в 00:13:52 пользователь SUMRAK_220170 сказал:

Не ну реально, на днях на лексе загнал в холанд  ПЯТЬ тимов(звезды сошлись, долетел и попал). Урон 5500. Это как??? Куда же ему нужно зарядить??? По максимуму, это ваншот, полтора эсма, а он отхилился и был таков.

Как там нубу на других классах играется? На авике сложнее играть? Судя по цифоркам гораздо легче почувствовать себя папкой. 

[anonym_mxF7jUcA98EK]

Сегодня в 10:12:01 пользователь LexaNavalny сказал:

Как там нубу на других классах играется? На авике сложнее играть? Судя по цифоркам гораздо легче почувствовать себя папкой

Вы знаете, я давно понял правила форума. "Нет аргумента, пороемся в стате"))) Мне как-то ***... Или нужно спросить у Вас разрешения, на чем мне играть? Кстати, не имею привычки рыться в чужом дерьме)))

[iParmesan]

Сегодня в 12:44:25 пользователь SUMRAK_220170 сказал:

Вы знаете, я давно понял правила форума. "Нет аргумента, пороемся в стате"))) Мне как-то ***... Или нужно спросить у Вас разрешения, на чем мне играть? Кстати, не имею привычки рыться в чужом дерьме)))

как это не аргумент? это факт,что на кораблях ты не смог,а на авике пожалуйста) Почувствовал себя нахибатором. Ну,если ты не имеешь привычки,то я имею)и пороюсь с удовольствием.

Смешное читать такое 
"Да закройте Вы уже эту тему... Авиков кастрировали... читать тошно."
Если авиков кастрировали ,то что сделали с другими классами кораблей??Если брать твоё "***"(статку)

[anonym_mxF7jUcA98EK]

Сегодня в 15:53:30 пользователь LexaNavalny сказал:

как это не аргумент? это факт,что на кораблях ты не смог,а на авике пожалуйста) Почувствовал себя нахибатором. Ну,если ты не имеешь привычки,то я имею)и пороюсь с удовольствием.

Смешное читать такое 
"Да закройте Вы уже эту тему... Авиков кастрировали... читать тошно."
Если авиков кастрировали ,то что сделали с другими классами кораблей??Если брать твоё "***"(статку)

Ковыряйся дальше, еще не то увидишь. Удачи)))

[Klop1979_geroj]

любая балансировка заранее обречена на неудачу.

по очень простой причине - все сведется к нерфу кого-либо и новым дисбалансам, в результате всегда будут недовольные.

и я вообще не понимаю логики текущего геймплея - с какого перепугу авики стали главным противником эсмов?

для чего в игре крейсера тогда?

авик вообще не должен попадать по эсму, целевая аудитория авика - это мочилово торпедами линкоров и ракетами (хотя и это дико и неисторично-эльфично) крейсеров.

я понимаю, разработчикам проще в каждом патче подкрутить настройки (плюс-минус у класса или отдельного юнита) кораблей, чем заниматься креативной работой, но в идеале надо эсмов апать, чтобы те стали реальной угрозой тихоходам (линкорам и тяж.крейсерам), но в то же время усилить и крейсера (особенно пушки (для стрельбы по эсмам со слабой броней) плюс сделать фишки для каждой нации тех же авиков.

что я подразумеваю под фишкой?

ну хотя бы, для японцев, например, ввести камикадзе (не управление самолетом от первого лица, а тех же торпедоносцев - но не сбрасывающих торпеды, а таранящих врага с большим дамагом).

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Ну т.е. НАМ МОЖНО, А ВАМ НЕЛЬЗЯ. (С) эсминцевод

В 09.05.2020 в 12:15:28 пользователь Mokushiroku сказал:

Я тут подумал, а не отпилить ли хп у авиков и выдать детонацию самолетам,

 авиалодки умело противопоставляют свое хп как эскадрилью с ангаром, который истончается в противовес боеспособности хп кораблей которых атакуют, забывая (умалчивая) о другом хп, так давайте... оставим символическое 10-20к хп, снизим урон от авика, чтоб не каннибалил и добавим шанс детонации эскадрильи от разрывов снаряда, равный игровой класс же... согласны?

 Думаю что не очень, потому что по засвету вероятен сразу порт, получите то что примерно получают эсмы...  щас плоские в очень комфортных условиях в игре и не рискуют так, как ниодин корабль, что не правильно.

Скрытый текст

Т.е. эсм без шансов топит линка - все ОК, контр класс же, авианосец выносит эсма - ну как то это имбалансно.....(С)

 

Собсно, нет смысла спорить с эсмозащитниками с двойными стандартами, ничего вы им не докажите и не добьетесь.

[anonym_c1xk4DhIpihh]

Сегодня в 13:34:52 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Ну т.е. НАМ МОЖНО, А ВАМ НЕЛЬЗЯ. (С) эсминцевод

  Показать содержимое

Т.е. эсм без шансов топит линка - все ОК, контр класс же, авианосец выносит эсма - ну как то это имбалансно.....(С)

 

Собсно, нет смысла спорить с эсмозащитниками с двойными стандартами, ничего вы им не докажите и не добьетесь.

атстань троль

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 14:11:39 пользователь Mokushiroku сказал:

атстань троль

Скрытый текст

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 13:34:52 пользователь MasterRush_M3 сказал:

контр класс же, авианосец выносит эсма

С чего Вы взяли этот бред? Авианосцы никогда не задумывались как контркласс ни эсминцев, ни вообще какого либо класса в игре.

Сегодня в 14:13:36 пользователь MasterRush_M3 сказал:

  Показать содержимое

 

Суперское сэлфи.

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 14:21:38 пользователь __RoSeR__ сказал:

 С чего Вы взяли этот бред? Авианосцы никогда не задумывались как контркласс ни эсминцев, ни вообще какого либо класса в игре.

Суперское сэлфи.

Там запятая стоит. Я рофлю над тем, что для эсминцеводов - норма, ломать игру линкорам, оправдывая это тем, что эсмы являются контклассом для лк, но воют, когда их кошмарят авианосцы.

 

Да да, а эсминцы задумывались как контра линкорам, да? Мейби у них еще и бесконечный запас торпед был?

 

П.С. по секрету скажу, авианосцы задумывались как контркласс всему надводному, а при наличии спецбомб, еще и подводному. Просто эсмы - дешевые и их можно выпускать массово. А теперь загугли стоимость и время постройки того же Дж. Форда.

[Cpt_Pollution]

В 13.05.2020 в 05:06:59 пользователь Apothecary сказал:

Я так понимаю вы хотите увидеть IJN Akagi с двумя спаренными 20см орудиями.Я только за, в виде према

На Каге 10 казематных 200-мм, по пять на борт. Они вообще работают у модели? Я не в курсе.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 14:41:43 пользователь MasterRush_M3 сказал:

для эсминцеводов - норма, ломать игру линкорам, оправдывая это тем, что эсмы являются контклассом для лк, но воют, когда их кошмарят авианосцы.

Да норма, контркласс должен иметь то или иное преимущество перед оппонентом, но дело в том, что авианосцы таким контрклассом не являются и у них нет того же контркласса.

Сегодня в 14:41:43 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Да да, а эсминцы задумывались как контра линкорам, да? Мейби у них еще и бесконечный запас торпед был?

В игре разработчиками именно эсминцы задумывались как контркласс линкоров. И да в игре задумывалось так, что бы торпеды перезаряжались.

Кстати, утверждение о бесконечности торпед настолько же ложно как и утверждение о бесконечности самолетов на авианосцах

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:41:43 пользователь MasterRush_M3 сказал:

А теперь загугли стоимость и время постройки того же Дж. Форда.

Зачем Форда? Все построенное в 21 веке есть распил и извращение. Есть циферки по сабжам. Рэейнджер (19 000 000 $) стоил как пять Фаррагутов (3 750 000 $). Эссекс (69 000 000$) - как шесть Флетчеров (11 000 000$).

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 14:50:24 пользователь __RoSeR__ сказал:

Да норма, контркласс должен иметь то или иное преимущество перед оппонентом, но дело в том, что авианосцы таким контрклассом не являются и у них нет того же контркласса.

В игре разработчиками именно эсминцы задумывались как контркласс линкоров. И да в игре задумывалось так, что бы торпеды перезаряжались.

 Кстати, утверждение о бесконечности торпед настолько же ложно как и утверждение о бесконечности самолетов на авианосцах

Кто сказал, что не являются? Если они эффекты, значит являются.

 

Ах разработчиками задумывалось......а линки значит контра крейсерам? Смолы смеются. Крейсера контра эсминцам? Да да, та самая заостровная фугасоплюйная контра.

Нет, ну вообще. На збт, так оно и было. Когда линки вполне нормально могли вваливать и крейсерам и прочим, когда крейсера под гапом шли в дымы и убивали эсмов, заградкой прикрывая линков, да, тогда все это работало. Но в 2020? Когда роль крейсеров из охотников на эсмов свелась на фугасоплюйство по линкам, а среди эсмов вводят ветку с торпедами со скоростью 90 узлов, от которых даже крейсеру тяжко увернуться? Где роль линков - быть терпилами? Эта игра сломана. Камень/ножницы/бумага тут больше не работают. 

 

Со всеми перками и расходниками, веер торпед перезаряжается по времени примерно столько же, сколько ОДИН (1) самолетик. Брух.

 

Сегодня в 14:56:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Зачем Форда? Все построенное в 21 веке есть распил и извращение. Есть циферки по сабжам. Рэейнджер (19 000 000 $) стоил как пять Фаррагутов (3 750 000 $). Эссекс (69 000 000$) - как шесть Флетчеров (11 000 000$).

Но ведь перед ними стояли более глобальные задачи, нежели чем перед конвойными судами, коими старые и новейшие эсминцы и являются, нет?

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:01:16 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Но ведь перед ними стояли более глобальные задачи, нежели чем перед конвойными судами, коими старые и новейшие эсминцы и являются, нет?

 

Во времена постройки Рэйнджера на него возлагалась в основном функции разведки и такскать "вооруженного авангарда". Вообще, за исключением "наступления Нимица" в 44-45 годах роль авианосцев в ВМВ до изумления повторяет роль линейных крейсеров в ПМВ.
И с чего бы эсминцы являются конвойными кораблями? Эсминцы создавались именно для уничтожения линкоров. Точнее - миноносцы (торпедобот). А эсминцы (дестройер) - для уничтожения миноносцев. Но фактически эти различия не мешали дестройерам хотить в торпедные на броненосцы/линкоры. Последне наверное жертвы - Фусо и однотипный Ямасиро в проливе Суригао в 1944 году. Американцы накормили японский линкорный раш торпедным супом.

[Farmer74]

В 15.05.2020 в 17:56:55 пользователь Klop1979_geroj сказал:

и я вообще не понимаю логики текущего геймплея - с какого перепугу авики стали главным противником эсмов?

для чего в игре крейсера тогда?

авик вообще не должен попадать по эсму, целевая аудитория авика - это мочилово торпедами линкоров и ракетами (хотя и это дико и неисторично-эльфично) крейсеров.

С того самого, что это авик снимает  хоть на какое то время шапку-невидимку с маленького гадёныша. 

 

Крейсера в основном занимаются фугасоплюйством  по ЛК - видимо для этого.

 

С какого перепугу  авик не должен попадать по эсму? Это вы  так решили?

 

Это ММО  аркада с моделями в виде кораблей.  Исторично и неэльфично  - будет в симуляторе (и то с массой условностей). Есть у меня на компе древняя   игрушка под названием Jutland - там если отправить эсм в атаку на любой крупный корабль с хотя минимально действующим ПМК, то для эсминца это   закончится  ахтунгом .  В этой игре они могут торпедировать только сильно повреждённые корабли с выеденной из строя артиллерией.  

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 15:01:16 пользователь MasterRush_M3 сказал:

а линки значит контра крейсерам? Смолы смеются.

Смолы - это все крейсера которые есть у нас в игре? Да и после переделки ИВ что то даже смолу уже особо не смеются - за последние 28 дней 65к среднего на Смоленске против 110к на Бургуни. А так линкоры как вливали цитадели крейсерам, так и продолжают вливать.

Сегодня в 15:01:16 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Крейсера контра эсминцам?

Вполне себе в среднем по классу. То что Вы как то не так применяете - это не означает, что они таковыми не являются.

Сегодня в 15:01:16 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Где роль линков - быть терпилами?

Линки как были самым простым, скучным и вместе с тем позволяющим эффективно играть классом, атк им и остались.

Сегодня в 15:01:16 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Со всеми перками и расходниками, веер торпед перезаряжается по времени примерно столько же, сколько ОДИН (1) самолетик. Брух.

И? Это не отменяет того, что за время боя любой эсминец может выпустить КОНЕЧНОЕ количество торпед, как и авианосец использовать саомлетов. Так что заявления о бесконечности ангара и торпед вполне себе тождественны.

[suiZidal]

Сегодня в 19:01:16 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Камень/ножницы/бумага тут больше не работают. 

 

Вернее сказать не "не работают", а начался уход от концепции.

И если уж быть до конца честными то здесь разработчики идут на поводу у игроков. Это же мы всегда хотим универсальный корабль нагиба. А если корабль не может кого то убивать, то сразу объявляется что он УГ. 

Как то так, извините.

[Farmer74]

Сегодня в 14:22:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Во времена постройки Рэйнджера на него возлагалась в основном функции разведки и такскать "вооруженного авангарда". Вообще, за исключением "наступления Нимица" в 44-45 годах роль авианосцев в ВМВ до изумления повторяет роль линейных крейсеров в ПМВ.
И с чего бы эсминцы являются конвойными кораблями? Эсминцы создавались именно для уничтожения линкоров. Точнее - миноносцы (торпедобот). А эсминцы (дестройер) - для уничтожения миноносцев. Но фактически эти различия не мешали дестройерам хотить в торпедные на броненосцы/линкоры. Последне наверное жертвы - Фусо и однотипный Ямасиро в проливе Суригао в 1944 году. Американцы накормили японский линкорный раш торпедным супом.

Точно,  все эти успешные действия авианосце  во вторую мировую,  от Торанто до Пёрл-Харбора  , от "Бисмарка",  словившего торпеду от биплана с  "Арк Роял" , до "Ямато" умершего под роем "мух" с американских авианосцев ,  до изумления повторяют роль линейных крейсеров в ПМВ.

Последние жертвы? А первые жертвы позвольте узнать:

http://armedman.ru/korabli/1937-1945-korabli/linkoryi-pogibshie-vo-vtoroy-mirovoy-voyne.html#1940

Сколько  линкоров и крейсеров были успешно атакованы  эсминцами в Первую Мировую?

 http://armedman.ru/korabli/1900-1918-korabli/poteri-korabley-v-pervuyu-mirovuyu-voynu.html#__1914

Кажется  два крейсера смогли добить в Ютландском бою. 

 

Судя по всему, пресловутый торпедный суп, которыми накормили "Фусо"(ночная атака с использованием радаров)  исключение из правил ,  "Ямасиро"   получил горячих (и хорошо получил) от американских линкоров и по сути был добит торпедами. 

.....................

 

К вопросу  пресловутого баланса  - он невозможен в принципе.  Что вы хотите:  сделать эсминцы неуязвимыми от авиков?  Тогда ЛК делайте неуязвимыми от эсминцев. Будет вам  баланс. 

 

 

 

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:11:03 пользователь Farmer74 сказал:

Точно,  все эти успешные действия авианосце  во вторую мировую,  от Торанто до Пёрл-Харбора  , от "Бисмарка",  словившего торпеду от биплана с  "Арк Роял" , до "Ямато" умершего под роем "мух" с американских авианосцев ,  до изумления повторяют роль линейных крейсеров в ПМВ.

А некой общей идеи вы в этом не видите? Например пареллелей между Доггер-банкой и Мидуэем? Это бои авангардов с целью втянуть в бой, вскрыть развертывание противника и дать вступить в бой главным силам. Просто в обоих случаях сражение закончилось абортом - главные силы в бой не вступили. Или вступили, в случае с "Бисмарком".  Или параллель между уничтожением эскадоры адм. Шпее у Фолклендских островов и последним походом "Ямато"? Тут авангард одной стороны настолько превосходил главные силы другой, что справился сам.

Сегодня в 16:11:03 пользователь Farmer74 сказал:

Сколько  линкоров и крейсеров были успешно атакованы  эсминцами в Первую Мировую?

ПМВ на море - это военно-морское недоразумение за редкими исключениями. Некое подобие осмысленных действий продемонстрировал только русский флот на Черном море.

Сегодня в 16:11:03 пользователь Farmer74 сказал:

Судя по всему, пресловутый торпедный суп, которыми накормили "Фусо"(ночная атака с использованием радаров)  исключение из правил ,  "Ямасиро"   получил горячих (и хорошо получил) от американских линкоров и по сути был добит торпедами. 

Там в общем-то наоборот, линкоры попытались подсосать фраги за эсминцами.

А вообще, эсминцы потопили много чего - крейсера Нортгемтон, Хелена, Харибдис, Эдинбург, Хагуро. Это те, которые не добиты, а  потоплены такскать в одно лицо. Плюс уже упомянутые линкоры Фусо и Ямасиро. Наверняка я вспомнил далеко не все.