[0.9.4] Подводный бой

[RenamedUser_106492327]

Сегодня в 19:13:48 пользователь _John_Dow_ сказал:

 

  Скрыть содержимое

P.S.: Предлагаем и надеемся... Что получится улучшить хорошую задумку... Предлагаем и спорим... Ибо "в споре рождается истина"  Предлагаем и верим... Что выбрать и правильно внедрить правильно удастся... А сам выбор оставьте на совесть,  фантазию, здравый смысл и бизнес-модель разработчиков...

 

Аминь

 

Цитата

Еще и перки капитана при деле... Уже писал пару дней назад об этом (Много ли сейчас вариантов, как распределить опыт капитана? Я всего пару альтернатив увидел и то не особо они нужны...)

 

Оо... Это отдельная история Тут совсем все плохо. Мрак и запустение

[Cpt_Pollution]

И... и... и заградку! С перками на ПВО!

[RenamedUser_69065032]

Сегодня в 16:31:31 пользователь Da3DpanepMa сказал:

Я вообще за то, чтобы сделать погружение для лодки расходником. Типа можно погрузиться 3ьраза за бой не дольше минуты с откатом в 2ьминуты а все остальное время плаваем вьнадводном положении. Тогда и пушку можно сделать. Проблема лодок в том что их нельзя убить ничем кроме эсминца. А эсминцы сами по себе доходяги тем более лодки эсминцв ещё и пересвечивают а эсминцв не могут атаковать лодки с дистанции. Если дополнительно усиливать лодки, той же пушкой к примеру - это вообще бред. Как вам лодка которая отстреоивается от эсминцп удирая и пуская торпеды с кормы при том что у эсминцп слабые носовые орудия и нет торпед в носу? 

У эсминца значительное превосходство в скорости, пока лодка сманеврирует в подводном положении эсминец раза три зайдёт на неё, а зарядка аккумуляторов чтоб использовать сонар на 1/4 хода это 3-4 узла хода...

[RenamedUser_106492327]

Представим бой где по одной ПЛ с каждой стороны и корабли не только 6 уровня. В обеих командах и 6 и 7 и 8 уровень...

[RenamedUser_69065032]

ЛК постоянно получают от эсминцев из инвиза, теперь им будет чем занятся...

[barmen1982]

Подлодки теперь стали бессмертными?

У меня на вастеросе 19 бомб по одной попали, а она жива, у вастероса весьма сильные глубоководные бомбы.

Поначалу субмарины гораздо быстрее умирали.

Это баг или подлодкам специально сильно добавили живучести?

[RenamedUser_69065032]

Сегодня в 20:23:32 пользователь barmen1982 сказал:

Подлодки теперь стали бессмертными?

У меня на вастеросе 19 бомб по одной попали, а она жива, у вастероса весьма сильные глубоководные бомбы.

Поначалу субмарины гораздо быстрее умирали.

Это баг или подлодкам специально сильно добавили живучести?

У меня мало боёв на ПЛ, и с эсминцем бой заканчивался в основном в его пользу

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

В 03.06.2020 в 16:03:05 пользователь Kade_t сказал:

Хватило на два боя, в подводном положении не видно куда идут торпеды, сколько они прошли, нет сектора упреждения, под водой попасть в маркер не реально, корабли размытые не понятно их положения куда идут вперёд или назад. Получается что вражеских кораблей в зоне поражения торпед полно а попасть в них не реально, если корабль близко, из-за того что нет сектора упреждения непонятно куда стрелять невидно как и куда он маневрирует, а после пуска пока выцелишь оконечности,  торпеды уже сье-тся  не собираясь доворачивать, так как осталось 1км до цели.  Короче вся эта история с наведением торпед по акустике не нужна. Здесь должно быть всё как и было в настоящем бою, т.е лодка выходит под водой на дистанцию залпа, всплывает на перископную глубину и даёт залп 1,2,3, или 4-мя торпедами по упреждению как у эсминцев, после залпа уходит на глубину где пытается уйти от сил ПЛО. После пуска она должна засветиться на установленное время.  На лодках должна быть пушка 1 или 2 в зависимости от уровня, чтобы при всплытии можно было при необходимости вести стрельбу. И самое главное, все наверное представляют, что видит командир лодки в перископ перед пуском торпед,  так чтобы игра на лодке была атмосферной и интересной нужно эту картину так и видеть, тогда тебе будет понятно, что ты находишься на подводной лодке, внутри неё и смотришь в перископ а не привязанный невидимым шнурком у корпусу на удалении нескольких метров (вид сверху).  Стрельба под водой тот ещё трюк.

ути, точку упреждения не завезли в подводном положении, как спамить та....

[anonym_UYzpNFNC3hzo]

Сегодня в 19:43:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И... и... и заградку! С перками на ПВО!

И лодку без магнитометрии не видно полностью, только примерное расположение... И то если только она шумит... И связь под водой кодовая и можно только об одном приближающемся корабле от союзников узнать. И самим союзникам ничего не передать... И затопление/пожары по отсекам (в носовом ЧП? какие пуски/перезарядка? молись чтоб не рвануло)...  И  кислород (Не всплыл вовремя - задохнулись все к чертям морским, а не работают со штрафами, как это действительно стоит реализовать)... И заряжание батарей поправить ( На минуту, в среднем, работы/разряда под водой - 6-8 минут заряжать на поверхности или под шнорхелем...) , И в перископ посмотреть... И на эсминцы лучше бы не нападать, а опасаться их... И еще много всего...

 

Все ли из вышесказанного стоит реализовывать? Что-то- да, что-то- нет...  Условности и допущения...

Сейчас это приоритетным вопросом не назовешь, есть проблемы и важнее пушек и ПВО на лодке.. (ПЛ в принципе не об этом..) Это так, немного разбавить, разнообразить... И добавить немного все того-же реализма... Не в ущерб балансу, конечно...

А ограничить возможности или сбалансировать можно все, что угодно. Даже заградку...   Слишком много вложив в перки орудийные/пво лодка станет хуже в чем-то другом - живучести, торпедах...

На надводных кораблях, даже относительно слабых в этом плане, гораздо большее количество стволов ПВО, и это не проблема, авианосцы при деле, все довольны...

 

Есть ли информация, что лодки с изображенным вооружением будут в игре?

 

 

 

[Cpt_Pollution]

Интересно, как можно сбалансировать то, что было в принципе несбалансировано? У нас на минуточку временной диапазон от 20-х до 50-х. По какому году собираемся балансировать? В 41 году немецкие лодки просто всплывали посреди конвоя и пускали тореды в проходящие по очереди транспроты. В 44 году немецкие же лодки уходили в поход в один конец - если было известно, что в области пары сотен квадратных миль есть лодка бошей - ее просто топили, без вариантов. На другой стороне шарика, в 44-м же Локвуд объявил "сезон охоты на эсминцы". В результате американские подводники утопили два десятка японских эсминцев без какого-то сверхнапряга и потерь. И при этом - японские лодки топились еще успешнее немецких - один эскортный миноносец за неделю что ли потопил четыре штуки, про которые просто стало известно, что они находятся в N-ном районе.
Как все это сбалансировать? Реально, в любом морском сражении (а у нас же сражения, да?) лодкам было  положено сидеть под водой тихо-тихо, как мышки под веником, без обзора, без связи, почти без хода. И слушать, как сверху на манер товарных поездов грохочут эсминцы и крейсера. И только когда все затихнет - тихо-тихо выставить перископ и осторожно глянуть - нет ли подранка без хода, которого можно добить? 
А нам подсовывают пиу-пиу. 

 

[RenamedUser_106492327]

Лично я уже начинаю привыкать ко всему. Если погрузился забудь про команду, надейся только на себя и действуй только на свой страх и риск. Если повезет, то мои действия окажутся полезными для всех. Если нет то только для меня. В любом случае я останусь в выигрыше даже если бой слили. Так что все пока очень недурственно господа

[Poker_Ace]

Сегодня в 22:03:52 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Интересно, как можно сбалансировать то, что было в принципе несбалансировано?  

Реализм давно убили,  

я вас очень зауважал, после беседы о скорости лодок 

но вот тут испытываю противоречивые чувства:

с одной стороны , сам страдаю, от эльфизмов и их ненавижу

с другой стороны, лодки очень хочется....

диссонанс.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:51:20 пользователь Poker_Ace сказал:

с другой стороны, лодки очень хочется....

В свое время была такая "Дэнжероуз ватер". Там про современность, но с лодками было очень хорошо (игра походу мертвая, новой виндой не поддерживается, поэтому пишу в открытую). Были пр. 971, "Лос-Анджелес", "Си Вулф", пр. 877/636. Ну и надводник, фрегат "О.Х. Перри". Не без косяков, но имхо весьма реально. Контора еще хвасталась, что консультировались при разработке с академией ВМФ в Аннаполисе. Так там если по хардкору, то дуэль с лодкой или атака надводного соединения - дело не быстрое. Даже юзая ускорение времени можно в час не уложиться. Вот не вяжется тот размеренный медитативный геймплей с WoWSh. Я там случалось даже засыпал под шумы с ГАС в наушниках))

[RenamedUser_106492327]

Я бы предложил сейчас настроить в режиме ПБ ботов более высоких уровней. Посмотреть вообще как пойдет...

[anonym_UYzpNFNC3hzo]

Сегодня в 22:03:52 пользователь Cpt_Pollution сказал:

У нас на минуточку временной диапазон от 20-х до 50-х. По какому году собираемся балансировать? В 41 году немецкие лодки просто всплывали посреди конвоя и пускали тореды в проходящие по очереди транспроты. В 44 году немецкие же лодки уходили в поход в один конец - если было известно, что в области пары сотен квадратных миль есть лодка бошей - ее просто топили, без вариантов. На другой стороне шарика, в 44-м же Локвуд объявил "сезон охоты на эсминцы". В результате американские подводники утопили два десятка японских эсминцев без какого-то сверхнапряга и потерь. И при этом - японские лодки топились еще успешнее немецких - один эскортный миноносец за неделю что ли потопил четыре штуки, про которые просто стало известно, что они находятся в N-ном районе.

Познавательно. Мне было интересно это узнать... 

 

Не совсем понимаю, при чем год к игровому балансу... Баланс ведь подразумевает отсутствие перевеса в возможностях той же ПЛ относительно ее уязвимости/возможности бороться с ней. Классовый "Круговорот нагиба" в конце концов (ПЛ выхватывают от эсминцев, немного меньше, от крейсеров и др. лодок, авиации, но не боятся линкоров. И, соответственно, возможность наносить урон - в обратном порядке. )

"сезон охоты"-это, как мне кажется, скорее исключение из правил... По определению роли немного другие. Особенно в рамках игры... Хотя сейчас на ПЛ топить эсминцы - вполне себе, но это пока они не приловчатся..

В реальности много примеров нестандартного или неочевидного применения той или иной военной техники... Но есть ли смысл переносить это в игры?

 

То что в одном году лодки были исторически более эффективны, и активно уничтожались в другом.  Прекрасно отразится при различном уровне боев. ведь лодка может попасть как в одноуровневый бой, так и с кораблями 7-8 уровней с лучшей ПЛО.

Лодки с 6-го, кажется, уровня -  20-х не предвидится... 

 

Сегодня в 22:03:52 пользователь Cpt_Pollution сказал:

лодкам было  положено сидеть под водой тихо-тихо, как мышки под веником, без обзора, без связи, почти без хода. И слушать, как сверху на манер товарных поездов грохочут эсминцы и крейсера. И только когда все затихнет - тихо-тихо выставить перископ и осторожно глянуть - нет ли подранка без хода, которого можно добить?

А вот тут согласен, атмосфера не та...  Текущая механика того же засвета, общая динамика боя  подобное не позволят...  И получается в случае опасности - в штыковую и пыщь-пыщь, вместо скрытности, что странно.. 

Но и симулятор нам никто ведь не обещал... Вписать во время выделенное на бой вообще не реально ...  Да и оценят такой геймплей только энтузиасты (я бы попробовал, пожалуй). Можно лишь приблизить..

---

 

 

Сегодня в 22:51:20 пользователь Poker_Ace сказал:

лодки очень хочется....

В точку.... Вариативность, пространственное мышление и тактику. У нас же тактика морских сражений в числе прочего?..

[Warman56]

Протестировав "подводные бои", пришел к выводу, что пл в случайных боях полностью меняют всю тактику и баланс игры. Делать это не хотелось бы. Это было бы покруче чем было сделано с ав в игре. Но ... для класса эм и части кр появляется очень интересная составляющая кроме стрельбы артиллерии и пуска торпед: противолодочный бой. Я бы посоветовал именно эту сторону игры и использовать для ее интересного развития. Ввести сценарии с противолодочной обороной конвоев, где пл будут ботами с высшим интеллектом, а на кораблях ПЛО - игроки с задачей провести конвой из десятка тр через район действия "волчьей стаи" пл противника. Карты должны быть достаточно большими для 15-20 минутного движения конвоя, а в состав кораблей охранения можно ввести кроме кораблей ПЛО и конвойный ав с возможностью сброса самолетами гб по обнаруженным пл. В развитии этого предложения можно сделать и другие сценарии, где пл в "стае" будут управлять игроки, а кораблями охраны конвоя - боты, с задачей потопить максимальное количество тр.

Но бои двух эскадр с включенными в них пл - это неиграбельно и полностью меняет всю привычную уже тактику боя двух классических эскадр. Если мое предложение будет принято, то очень прошу убрать самонаводящиеся торпеды, дальность хода торпед увеличить соразмерно масштабу карт, увеличить время перезарядки, а боевые части торпед пл привести в соответствие с торпедами кораблей по эффективности воздействия: тр, эм должны тонуть от 1-2 попаданий, а кр - 3-4. Скорость пл сделать реалистичной для  надводного и подводного хода. Для 15-20 минутного сценария скорость не критична для пл, атакующих с флангов конвоя с заранее занятых позиций. Всплытие пл в сценариях только в случае критических повреждений пл от гб. Пуск торпед из надводного положения (ночной бой) или с перископной глубины (дневной), глубину хода торпед ставить автоматом в зависимости от типа цели на сопровождении (как сейчас устанавливается дальность для артиллерии).

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:33:20 пользователь _John_Dow_ сказал:

И получается в случае опасности - в штыковую и пыщь-пыщь, вместо скрытности, что странно.. 

Для лодки всплывать под атакой эсминца было даже не безумием, а просто глупостью. Если какой-нибудь траулер с одной сорокапукалкой (еще и деревянный небось) еще была надежда перестрелять, то эсминцу даже стрелять не нужно. Он ее просто таранит и перережет пополам. Как Гюнтера Прина, которого размазало форшетвнем британского эсминца по мостику.

[RenamedUser_106492327]

Сегодня в 23:42:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Для лодки всплывать под атакой эсминца было даже не безумием, а просто глупостью. Если какой-нибудь траулер с одной сорокапукалкой (еще и деревянный небось) еще была надежда перестрелять, то эсминцу даже стрелять не нужно. Он ее просто таранит и перережет пополам. Как Гюнтера Прина, которого размазало форшетвнем британского эсминца по мостику.

 

Ну вот сейчас с точностью наоборот. Всплыть - единственный шанс попытаться спастись. Или утопить эсминец вместе с собой от тарана.

[Poker_Ace]

Сегодня в 23:46:11 пользователь AceCafe сказал:

 

Ну вот сейчас с точностью наоборот. Всплыть - единственный шанс попытаться спастись. Или утопить эсминец вместе с собой от тарана.

я пару раз таранил эсминцем лодки и оба раза остался жив, но не знаю , система ли это или случайность

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:33:20 пользователь _John_Dow_ сказал:

В точку.... Вариативность, пространственное мышление и тактику.

Очень хочется хардкорный симулятор авианосца. Чтобы выход на ветер, расчет движения, дабы не уплыть от своих самолетов за их радиус. Чтобы тайминг подъема и возврата групп - не оказаться с забитой палубой, когда твои орлы возвращаются "на честном слове и на одном крыле". Чтобы за минуту принимать решение - отправлять группу по недостоверному контакту или подождать - ну а вдруг самолеты противника уже летят и прихватят тебя с заправленным "страйком" на палубе? А нету такого. Вот вообще нету.