Закрытое тестирование 0.9.7. Американские линкоры

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

Сегодня в 03:48:44 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не каморы, а затвора. Или габаритная длина орудия или от зеркала затвора до дульного среза. И длина зарядной каморы - это не длина снаряда, это длина заряда, а она гораздо больше. Вон, там видно камору, она у 16" побольше трех метров

хоть кто-то нашел время для ознакомления с устройством орудия  ))) да я ввел некоторые допущения и упрощения в названиях

главное вы не упускайте суть - длина ствола в России и Германии в 45 калибров не равна длине ствола 45 калибров в Англии, Франции и США (Италия и Япония пользовались английскими разработками)

 

теперь по поводу затвора ))) - это механизм, обеспечивающий открывание и закрывание канала ствола  казнозарядных орудий, в дульнозарядных орудиях затвора нет и казенная часть заглушена.

то есть затвор - это всего лишь запирающая часть для снаряда и заряда (при раздельном заряжании) для удержания пороховых газов при выстреле )))

 

Скрытый текст

 

а вот далее идет зарядная камора для размещения заряда ))) для орудий с раздельным заряжанием ))) для морских орудий унитарные снаряды применяются максимум до 152мм. чаще орудия 152мм имеют раздельное заряжание - то есть есть снаряд и заряд.

 

англичане как обычно отличились ))) у орудия 133мм (универсалка на ЛК начиная с Кингов) применили не унитарный снаряд, а снаряд + заряд, и получили малую скорострельность не более 7 выстр/мин (9 сек) !!!

в то время как советские 130 мм орудия имели перезарядку 3-5 сек, американские 127 мм - 2,5-4 сек и так далее

 

Скрытый текст

 

итак длина ствола в США, Англии и Франции считается от среза каморы до выходного среза канала ствола ))

 

ниже приведены ТТХ русских орудий 12" и 14" калибра - обратите внимание на их мощь по сравнению с немецкими и американскими орудиями )))

русская 14" (356мм) пушка по весу снаряда и дульной энергии не уступала немецкому орудию 15" (380мм) и имела скорострельность 3 выстр/мин (20 сек перезарядка)

 

"Интересен ряд смелых технических решений, использованных в конструкции этих весьма совершенных по тем време­нам артиллерийских установок: силовые электроприводы на переменном токе, парные зарядники совместно с досылателем, действовавшим в пределах воз­можных углов вертикального наведения (от — 5 до +25°), что позволяло про­изводить залпы через каждые 20 с"

 

Скрытый текст

 

 

 

 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

тиллмановские линкоры - запредельные проекты, основной задачей которых была попытка опередить время ))) сделать не 1 шаг вперед, а сразу 3-4 ))), но она не учитывает реальное состояние кораблестроительной инфраструктуры США (((

 

http://alternathistory.com/maksimalnye-linkory-senatora-bendzhamina-tillmana-ili-yamato-po-amerikanski/

 

 

Скрытый текст

 

[anonym_hVpTKgHZi123]

Сегодня в 07:43:56 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

тиллмановские линкоры - запредельные проекты, основной задачей которых была попытка опередить время ))) сделать не 1 шаг вперед, а сразу 3-4 ))), но она не учитывает реальное состояние кораблестроительной инфраструктуры США (((

 

И вообще, Тиллман был не кораблестроителем а экономистом и его соображения насчет таких линкоров были экономическими - забабахаем линкор настолько дорогой что симметричный ответ на него не потянет экономика ни одной другой страны.

[Electric_Light_Orchestra]

В ‎04‎.‎07‎.‎2020 в 09:52:05 пользователь runSIG сказал:

Или 24х406мм:

  Показать содержимое

Пора копить сталь.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 05:18:54 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

англичане как обычно отличились ))) у орудия 133мм (универсалка на ЛК начиная с Кингов) применили не унитарный снаряд, а снаряд + заряд, и получили малую скорострельность не более 7 выстр/мин (9 сек) !!!

в то время как советские 130 мм орудия имели перезарядку 3-5 сек, американские 127 мм - 2,5-4 сек и так далее

Да нет, там в другом дело. Американская 127/38 имела раздельно-гильзовое заряжание, советская Б-13 - картузное. 

 

Сегодня в 05:18:54 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

итак длина ствола в США, Англии и Франции считается от среза каморы до выходного среза канала ствола ))

Да, от среза. Только заднего, совпадающего с дном затвора. Вон в моей картинке - приглядитесь, какая указана длина ствола и как она указана.

Сегодня в 09:48:16 пользователь Lutgarnikov сказал:

И вообще, Тиллман был не кораблестроителем а экономистом и его соображения насчет таких линкоров были экономическими - забабахаем линкор настолько дорогой что симметричный ответ на него не потянет экономика ни одной другой страны.

Я слышал, что японцы при создании "Ямато" руководствовались чем-то подобным - они строили линкор, который однозначно не смог бы пройти Панамский канал

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 05:18:54 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

англичане как обычно отличились ))) у орудия 133мм (универсалка на ЛК начиная с Кингов) применили не унитарный снаряд, а снаряд + заряд, и получили малую скорострельность не более 7 выстр/мин (9 сек) !!!

А как Вы себе представляете работу со 133-мм унитаром?

Британцы и 114-мм унитар нашли настолько тяжёлым и неудобным, что разделили на снаряд и заряд в гильзе.

 

Сегодня в 05:18:54 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

в то время как советские 130 мм орудия имели перезарядку 3-5 сек

 Где можно ознакомиться?

 

Сегодня в 05:18:54 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

что позволяло про­изводить залпы через каждые 20 с"

Одна беда... В корабельных условиях это никто не проверил...

 

 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

В 08.07.2020 в 14:39:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да нет, там в другом дело. Американская 127/38 имела раздельно-гильзовое заряжание, советская Б-13 - картузное. 

 

Да, от среза. Только заднего, совпадающего с дном затвора. Вон в моей картинке - приглядитесь, какая указана длина ствола и как она указана.

 

1. а при чем здесь устаревшая никчемная Б-13 )))

речь идет о ЗИФ-68-1 с длиной ствола 57,6 калибра

в полуавтоматической установке СМ-2-1 эсминцев проекта 56 скорострельность составляла от 11,5 до 15 выстр/мин (живучесть ствола 1000 боевых выстрелов), в проектировавшейся автоматической СМ-62 для эсминцев базового проекта 57 - 25-30 выстр/мин (живучесть 1500)

высокая скорострельность достигалась за счет заряда снаряда и гильзы за один ход 

2. да - и поэтому разница между ними (системами измерений) была в длине затвора (в среднем 2 калибра) - поэтому и сообщение от 07.07.2020 исправлено

[Cpt_Pollution]

В 08.07.2020 в 18:31:13 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Одна беда... В корабельных условиях это никто не проверил...

Табличка из Виноградова. Вы не в курсе, на "Императрицах" действительно достигли такой скорости?

Сегодня в 01:00:58 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

1. а при чем здесь устаревшая никчемная Б-13 )))

речь идет о ЗИФ-68-1 с длиной ствола 57,6 калибра

Ну, ЗиФ-68-1 было бы логичнее сравнивать с Мк42, у которой 40 в/мин

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 01:09:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вы не в курсе, на "Императрицах" действительно достигли такой скорости?

Судя по всему нет...

Прямых данных у меня нет, но по документам относительно артиллерии ГК "Николая I" датированным весной 16-го года, ГУКом предписывался целый ряд мероприятий по переделке башен, который позволил бы сократить время заряжания до 21 секунды.

 

 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

мы немного отвлеклись ))

на самом деле игровой проект ЛК Вермонт практически никакого отношения к ЛК Тиллмана 1916 года не имеет кроме размера ГК 457 мм

он базируется на развитии проекта ЛК Саут Дакота, 1920 год, 4х3-406(50), 23уз.

особенностью тиллмановских проектов предельных ЛК была еще и скорость не менее 25 уз.

а Канзас, Миннесота и Вермонт типичные тихоходы со скоростью не более 23 уз

и расположение башен ГК стандартное для флота США - 4 линейно-возвышенных (начиная с Аризоны с увеличением калибра 356 - 406 - 457мм)

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:27:35 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

на самом деле игровой проект ЛК Вермонт практически никакого отношения к ЛК Тиллмана 1916 года не имеет кроме размера ГК 457 мм

он базируется на развитии проекта ЛК Саут Дакота, 1920 год, 4х3-406(50), 23уз.

особенностью тиллмановских проектов предельных ЛК была еще и скорость не менее 25 уз. 

Мне думается, что "Вермонт" это вот ЭТО натянутое на глобус.

 

Канзас - вот это

 

Ну а Миннесота - это собственно первая Дакота и есть.

 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

Сегодня в 14:50:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Мне думается, что "Вермонт" это вот ЭТО натянутое на глобус.

 

у данного проекта скорость 26,5 уз - слишком хороша для игрового Вермонта )))

2 и 3 проекты - варианты Саут Дакоты подходят для Канзаса и Миннесоты

но с перезарядкой ГК 40 сек без достойной ПМК Вермонту будет тяжко

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:23:58 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

у данного проекта скорость 26,5 уз - слишком хороша для игрового Вермонта )))

Я знаю... :)

Однако по опыту модернизаций "большой пятёрки" кораблики теряли до 2,5...3 узлов хода.
А судя по внешнему виду, "Вермонт" хорошо модернизировали. :)

[anonym_QKgHSIaClFBX]

А чем отличались 457-мм/48 Mk1 от 457-мм/47 MkA?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:02:24 пользователь Verum_Alex_Princeps сказал:

А чем отличались 457-мм/48 Mk1 от 457-мм/47 MkA?

Как минимум длиной стволов

457/48-мм длиннее 457/47-мм, на 457-мм.)))

[anonym_QKgHSIaClFBX]

В 10.07.2020 в 16:13:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я знаю... :)

Однако по опыту модернизаций "большой пятёрки" кораблики теряли до 2,5...3 узлов хода.
А судя по внешнему виду, "Вермонт" хорошо модернизировали. :)

Увидел на корабельной вики заголовки отсутствующих на данный момент трёх статей "Проекты максимального линейного корабля Тиллмана", "Линейный корабль проекта 18 января 1917 года" и "Линейный корабль проекта 3 мая 1918 года". Есть чертежи Тиллмановских проектов датированных 18 января 1917 и 3 мая 1918?

Сегодня в 00:21:43 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Как минимум длиной стволов

457/48-мм длиннее 457/47-мм, на 457-мм.)))

А что насчёт массы снаряда и дульной энергии? Вроде бы 47 калиберное орудие-модернизированная версия 48 калиберного. Вы случайно не знаете для чего модернизируют орудие его укорачиванием?))

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Отдел баланса в игру опять играть перестал? 23 узла на огромных картах. Опыта колорадо, который уже апнули раза 3 наверное (только не то, что надо), а он всё там же, мало? Огромные сараи, которые еле ползут с бронёй "всё по 32". "Ты никуда не успел, а уже огрёб" - девиз ветки?

В 10.07.2020 в 14:50:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Мне думается, что "Вермонт" это вот ЭТО натянутое на глобус.

 

 

Канзас - вот это

 

 

Ну а Миннесота - это собственно первая Дакота и есть.

 

Если 10ке не дадут 26.5 узлов хода, то это будет знатный поджигатель пуканов.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 01:26:29 пользователь Verum_Alex_Princeps сказал:

 Есть чертежи Тиллмановских проектов датированных 18 января 1917 и 3 мая 1918? 

Это не "тиллманы"... Это два эскизных проекта "Саут Дакоты".

Я их приводил выше.

Проект от 18 января 1917 (промежуточный).

 

Проект от 3 мая 1918 (окончательный).

[Eger_boec]

Сегодня в 01:26:29 пользователь Verum_Alex_Princeps сказал:

А что насчёт массы снаряда и дульной энергии? Вроде бы 47 калиберное орудие-модернизированная версия 48 калиберного. Вы случайно не знаете для чего модернизируют орудие его укорачиванием?))

Если говорит об игровых ттх,то ничем не отличается от снарядов Огайо и Джорджии.Все идентично,за исключением сигмы.А если так,то есть мнение,что более короткое орудие меньше весит,учитывая трех орудийную башню,имеет значение ,а чтобы сохранить нач. скорость снаряда в более коротком стволе  ,просто усилить заряд.В игре вообще 457/45 мк.А именуются на Вермонте.

[anonym_B2PRe4x3YlTx]

На 10 лвле 20 узлов это будет боль и страдание. На счет стволов надо пробовать....... Посмотрим, и так хватает в рандоме странных сквозняков на 5к и не пробитий половины залпа.....