Победы, Победы, Победы

[Katyaoveskina]

Сегодня прямо чудо в рангах))
Нечем придраться к союзным тимам)) Как бы не сглазить))

Это видимо мне подарок на двухлетие на проекте))

Скрытый текст

 

[AVTactics]

Сегодня в 01:51:11 пользователь Drunkin сказал:

Так же за много лет прочтения форума я ни разу не видел честного и прямого ответа на вопрос, какой может быть длина сливной/победной серии.

Чем Вас не устраивали ответы? Как Вы определяли их честность и прямоту? Каков Ваш ответ на вопрос?

 

Сегодня в 01:51:11 пользователь Drunkin сказал:

Потому (и тут высказываю только своё оценочное суждение) и не верю,  что матчмейкер работает именно так, как рассказали разработчики. Если есть лукавство в одном, оно может быть во всём.

Вы допускаете, что всё может работать так, как оно описано, как рассказано в открытых источниках?

 

Сегодня в 01:51:11 пользователь Drunkin сказал:

Кроме того,  интересно, отчего при сравнимом количестве боёв на твинках, может быть у одного и того же игрока, как 56,8% так и 41%. Руки, повторюсь, одни и те же.

По-вашему почему так происходит?

[Drunkin]

Сегодня в 11:34:08 пользователь AVTactics сказал:

Чем Вас не устраивали ответы? Как Вы определяли их честность и прямоту? Каков Ваш ответ на вопрос?

 

Вы допускаете, что всё может работать так, как оно описано, как рассказано в открытых источниках?

 

По-вашему почему так происходит?

Ответов не было. В принципе. Само отсутствие ответов объясняет их честность и прямоту.

Допускаю. И более того, надеюсь. Но опыты говорят о другом. 

Мне самому интересно. 

Но продолжать спор не стану, своё оценочное суждение высказал. Вы высказали своё,  ваше оценочное суждение понятно. Продолжение не интересно. Спасибо за участие. 

[anonym_upAOjFXXlIYW]

В 29.01.2021 в 17:08:33 пользователь Deer_Deep сказал:

Просто интересно, а когда балансер "при чём"? В поражениях балансер "не при чём". В победах "не при чём". А когда тогда? Как-то мне кажется, что "балансер при чём" как минимум и в победах и в поражениях. Команды всё же он собирает. Вот как они сыграют, вопрос открытый, можно сказать дискуссионный. В одной команде задонатили ведро, в другой все на собственном поту держится. Но в одной есть ранговики верхних рангов и много, а в другой самый верхний ранг 4, остальные не выше седьмого. Ну и конец боя через 4 минуты 35 сек сам за себя говорит. Так что балансер при чём, но вот насколько, вопрос открытый.  

Да балансер то и не причем, он же не смотрит стату игроков, а подбирает по классу и уровню. Даже в одной команде 4 с РЛС , а в другой 0 .

Все зависит от самих игроков и кто как играет ( агрессивно или пассивно ). Я выхожу на эсме а сзади уже 3-4 корабля прикрытия,

на первых минут нет красного эсма и база наша, а бывает наоборот, идешь давать свет а сзади на 15-20 км ни кого не видать,

тогда уже начинаешь играть сам на себя или иду на другой фланг где пару кораблей держат оборону против 5-7 красных.

Плюс то что стало в игре очень много стадного брождения,  а это очень часто ведет поражениям.

А побеждать всем и всегда хочется, но не всегда получается, один день идут победы а на другой сливы.

Но не всегда и поражения огорчают, ведь бывают очень классные бои в которых хоть и проиграли но это было зрелищно .

 

 

[Drunkin]

Сегодня в 12:37:55 пользователь Ded_capitall сказал:

Да балансер то и не причем, он же не смотрит стату игроков, а подбирает по классу и уровню. Даже в одной команде 4 с РЛС , а в другой 0 .

Все зависит от самих игроков и кто как играет ( агрессивно или пассивно ). Я выхожу на эсме а сзади уже 3-4 корабля прикрытия,

на первых минут нет красного эсма и база наша, а бывает наоборот, идешь давать свет а сзади на 15-20 км ни кого не видать,

тогда уже начинаешь играть сам на себя или иду на другой фланг где пару кораблей держат оборону против 5-7 красных.

Плюс то что стало в игре очень много стадного брождения,  а это очень часто ведет поражениям.

А побеждать всем и всегда хочется, но не всегда получается, один день идут победы а на другой сливы.

Но не всегда и поражения огорчают, ведь бывают очень классные бои в которых хоть и проиграли но это было зрелищно .

 

 

Подобное, ИМХО, повод к модернизации. Но учитывая собственный опыт, и коммерческие стороны игры, сильно сомневаюсь в том, что подобная модернизация возможна. Всё же наличие у игрока према делает игру заметно более другой. И многие темы про то, что прем не помогает только укрепляют меня в этом. В прошлом году прем выпал моему другу, и было того према больше 140 дней, так вот, когда прем кончился, сложность игры возросла заметно.  И дело тут не в сериях поражений и побед. Но вот играть, с его слов, стало много сложнее. Не хуже или лучше, но сложнее.  В плане появления турбосливов когда не успел доехать до боя, а уже всё. И турбопобед, когда ровно так же не успел доехать до боя, а уже всё, в порту. Победа.

[anonym_TQNd5dtPOpUr]

Продлил вчерашнюю серию из 9 побед, добыл сегодня еще 12, попутно прокачав Фусо до Нагато  (3 первые победки на Шарике и Фусо не попали в скрин)

 

Скрытый текст

 

[AVTactics]

Сегодня в 10:18:35 пользователь Drunkin сказал:

Но вот играть, с его слов, стало много сложнее. Не хуже или лучше, но сложнее.  В плане появления турбосливов когда не успел доехать до боя, а уже всё. И турбопобед, когда ровно так же не успел доехать до боя, а уже всё, в порту. Победа.

В чем сложность? В том, чтобы сменить маршрут и доезжать до боя быстрее?

И ещё: вы уверены, что не происходит ошибки причинно-следственной связи, ошибки когда объекту А приписывается "причина" в то время, когда истинной причиной является объект Б?

[Drunkin]

Сегодня в 18:42:41 пользователь AVTactics сказал:

В чем сложность? В том, чтобы сменить маршрут и доезжать до боя быстрее?

И ещё: вы уверены, что не происходит ошибки причинно-следственной связи, ошибки когда объекту А приписывается "причина" в то время, когда истинной причиной является объект Б?

НЛП вижу я в вашей постановке вопросов, нехорошо, с вашей стороны. Но отвечу. 

Карта Разлом, позиция внизу по карте.

На центральном респе, ЛК Техас, и два других, но уже 6 ЛК. 
По краям 4 ЭМ 7 левела: КР 5-6 левела. 

Противник ушёл с центра. Потоплением правого и левого флангов бой решился быстрее, чем ЛК дошел до дистанции попадания в радиус поражения. И, да. Помним, Техас не перекинет острова ни слева, ни справа. А все там. Да, это ошибочное решение, пройти по центру. Но в ситуации когда союзники более шустрые, это один из немногих вариантов вообще пострелять. Турбо победа 5 минут 6 сек. 

Как вариант турбо поражения, примерно аналогичный расклад, карту сходу не скажу. Но это не имеет значения. ЛК 5 амер, один на левом краю карты. Две точки-базы.  

На точке когда пришёл туда, встретил плотный веер торпед с ЭМ 6 и 7. Аккуратно в пересечение. Вывернуться не смог. Стрельнуть тоже. Результат 6 минут ровно, сразу как сдох оказался в порту.  Поражение. 

И что хуже всего в этом компоте, это попадание к седьмым, одинокой пятеркой. А такое, по окончании према случалось достаточно часто, чтобы отметить как негативно влияющий фактор. Оно всё есть в числах. Но циферки всегда можно объявить неполными, и их не будет. 

 

Засим разборки закрыты. На Ваши вопросы более ответов не будет. Все же тема не совсем про это. 

[AVTactics]

Сегодня в 13:18:13 пользователь Drunkin сказал:

НЛП вижу я в вашей постановке вопросов, нехорошо, с вашей стороны. Но отвечу. 

Что Вы имеете в виду под аббревиатурой НЛП? Вы уверены, что я это использую? Допускаете ли Вы, что я могу не знать предмет, то есть имеет место быть Ваше собственное восприятие, которое отличается от моей действительности? Если допускаете, то поменяется ли Ваша оценка "нехорошо" по отношению к моим вопросам?

 

Сегодня в 13:18:13 пользователь Drunkin сказал:

Карта Разлом, позиция внизу по карте.

На центральном респе, ЛК Техас, и два других, но уже 6 ЛК. 
По краям 4 ЭМ 7 левела: КР 5-6 левела. 

Противник ушёл с центра. Потоплением правого и левого флангов бой решился быстрее, чем ЛК дошел до дистанции попадания в радиус поражения. И, да. Помним, Техас не перекинет острова ни слева, ни справа. А все там. Да, это ошибочное решение, пройти по центру. Но в ситуации когда союзники более шустрые, это один из немногих вариантов вообще пострелять. Турбо победа 5 минут 6 сек. 

Как вариант турбо поражения, примерно аналогичный расклад, карту сходу не скажу. Но это не имеет значения. ЛК 5 амер, один на левом краю карты. Две точки-базы.  

На точке когда пришёл туда, встретил плотный веер торпед с ЭМ 6 и 7. Аккуратно в пересечение. Вывернуться не смог. Стрельнуть тоже. Результат 6 минут ровно, сразу как сдох оказался в порту.  Поражение. 

Если честно, то я не очень уловил мысль в чем сложность возросла в данных примерах. Сложность настрелять какое-то Х кол-во урона? Правильно ли я понимаю, что речь о том, что за 6 минут боя настрелять 100 тыс. урона (для примера) более сложно чем за 15 минут боя? Об этом речь? Или о какой-то другой сложности речь?

 

Сегодня в 13:18:13 пользователь Drunkin сказал:

И что хуже всего в этом компоте, это попадание к седьмым, одинокой пятеркой. А такое, по окончании према случалось достаточно часто, чтобы отметить как негативно влияющий фактор. Оно всё есть в числах. Но циферки всегда можно объявить неполными, и их не будет.

То, что одинокая пятёрка попадает к седьмым уровням, тоже определяется наличием или отсутствием премиума на аккаунте?

В каких числах мы можем увидеть отражение? Можете привести эти цифры?

[KTOF_CKP832]

В 28.01.2021 в 13:54:40 пользователь Astrictt сказал:

А зачем такое спецом делать? Цель какая?

тогда объясни в рангах в команде противника 2 рлс у нас ни одной яшина минотавр изао, и них сталин, моня и генри, и что кто вытянет бой. явно подстава

[Astrictt]

Сегодня в 22:23:01 пользователь otep2 сказал:

тогда объясни в рангах в команде противника 2 рлс у нас ни одной яшина минотавр изао, и них сталин, моня и генри, и что кто вытянет бой. явно подстава

Это не ответ на вопрос "зачем такое спецом делать?". Ну и да, что мешает самому выходить в бой на рлс крейсере? Йошино и Зао в ранги изначально победная стратегия, тут никакой балансировщик не спасет. Да и минотавр применить грамотно не только лишь все могут в условиях рангов.

[Drunkin]

В 31.01.2021 в 22:24:49 пользователь Astrictt сказал:

Это не ответ на вопрос "зачем такое спецом делать?". Ну и да, что мешает самому выходить в бой на рлс крейсере? Йошино и Зао в ранги изначально победная стратегия, тут никакой балансировщик не спасет. Да и минотавр применить грамотно не только лишь все могут в условиях рангов.

Ага, а РЛС вдвое дольше показывает картинку одной стороне, и не показывает совсем другой,  такой вот узаконенный односторонний чит. Так вот, тут как раз и "виноват" балансировщик. И, таки, получается, что если балансировщик не отслеживает подобные тонкости - то это таки "спецом сделано", при этом мне, как пользователю, совершенно неинтересны мучения и удачные/неудачные решения разработчиков алгоритмов балансировщика, мне интересен более тонкий игровой баланс, без турбо сливов и турбо побед. По поводу Йоси и Зао, ну... утверждение без минимальной статистики такое себе.  Встречался со строго обратным утверждением, так что тут скорее как повезёт. Естественно, при пряморуких пользователях с обеих сторон, что опять же, "не учитывает" балансировщик. И вот тут, приходится очень сильно упираться, чтобы не обвинить еще и в косорукости, хромой с рождения на обе ноги и стукнутый головой в процессе изготовления балансировщик, не умеющий до сих пор в баланс, вернее составляющий баланс недостаточно качественно. Как пример, пятый/седьмой советский эсминец против седьмых/девятых, пятый американский линкор против седьмых же, и таки-да в одиночку... Особенно весело, когда советская пятерка/семерка эсминец балансируется пятым/седьмым, но крейсером, а такое, смею заметить, достаточно часто случается. Вот и приходится пинать "невиноватого по всем статьям" балансировщика,  строго после пинания самого себя за кривые руки, что не осилил на советской пятерке эсме завалить седьмого крейсера, не оправдал, понимаешь, надежд команды, забывшей помочь, но выдававшей сверхценные советы.  

[VLAD_STEL_2]

В 31.01.2021 в 22:23:01 пользователь otep2 сказал:

тогда объясни в рангах в команде противника 2 рлс у нас ни одной яшина минотавр изао, и них сталин, моня и генри, и что кто вытянет бой. явно подстава

У Минотавра, Яшины и ЗАО - дальнобойные торпеды, инвиз, да ещё и дым, а у Сталика, Мони и Генри их нет. Ну это явно подстава и понятно, кто вытянет бой.

[Deer_Deep]

Сегодня в 09:32:01 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

У Минотавра, Яшины и ЗАО - дальнобойные торпеды, инвиз, да ещё и дым, а у Сталика, Мони и Генри их нет. Ну это явно подстава и понятно, кто вытянет бой.

Хм. Это примерно, как отбалансить крейсер эсминцем. 

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 11:01:29 пользователь Deer_Deep сказал:

Хм. Это примерно, как отбалансить крейсер эсминцем. 

Это примерно, как паникёры перед боем вангуют: "Это слив".

[Deer_Deep]

Сегодня в 12:06:18 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Это примерно, как паникёры перед боем вангуют: "Это слив".

Ну, бывает и так. Но тем не менее, отбалансить крейсером пятёркой очень быстрый и очень хрупкий эсм, тоже такое себе приключение. 

[Astrictt]

Сегодня в 05:45:50 пользователь Drunkin сказал:

Особенно весело, когда советская пятерка/семерка эсминец балансируется пятым/седьмым, но крейсером, а такое, смею заметить, достаточно часто случается.

Для большинства наций эта ситуация в пользу команды эсминца. У советов да, сомнительный вариант, но это не настолько частая ситуация, чтобы столько внимания уделять.

 

Сегодня в 05:45:50 пользователь Drunkin сказал:

По поводу Йоси и Зао, ну... утверждение без минимальной статистики такое себе.  Встречался со строго обратным утверждением, так что тут скорее как повезёт.

Там был жирный сарказм. самоуничтожение идти в ранги на Зао или Йосе, да и на Минотавре. Мб найдутся люди, которые предоставят исключение, но как правило, это игроки, играющие на красную команду. Повторю вопрос - почему нельзя пойти в бой на адекватном корабле? Смысл брать Йосю, а потом жаловаться на балансировщик? Он не виноват, что игроки не понимают, куда идут и какие требования к кораблям в режиме.

Сегодня в 05:45:50 пользователь Drunkin сказал:

И, таки, получается, что если балансировщик не отслеживает подобные тонкости

Это называется "случайный подбор". Принцип работы балансировщика известен. Есть видео - "как это работает - матчмейкер". Посмотрите, и многие вопросы отпадут. Будете утверждать, что на самом деле работает не так - доказательства в студию. Пока никто не нашел их.

[Drunkin]

Сегодня в 16:35:43 пользователь Astrictt сказал:

Для большинства наций эта ситуация в пользу команды эсминца. У советов да, сомнительный вариант, но это не настолько частая ситуация, чтобы столько внимания уделять.

 

Там был жирный сарказм. самоуничтожение идти в ранги на Зао или Йосе, да и на Минотавре. Мб найдутся люди, которые предоставят исключение, но как правило, это игроки, играющие на красную команду. Повторю вопрос - почему нельзя пойти в бой на адекватном корабле? Смысл брать Йосю, а потом жаловаться на балансировщик? Он не виноват, что игроки не понимают, куда идут и какие требования к кораблям в режиме.

Это называется "случайный подбор". Принцип работы балансировщика известен. Есть видео - "как это работает - матчмейкер". Посмотрите, и многие вопросы отпадут. Будете утверждать, что на самом деле работает не так - доказательства в студию. Пока никто не нашел их.

Пять раз подряд, достаточно неприятно :) А бывает и больше, но хоть не подряд. 

Сарказм зачёт  :) 

А я не говорю что это хорошо, и мне нравится такая работа балансировщика. Мне больше нравится, когда балансировщик учитывает и некоторые  другие характеристики{тут была реклама другой игры, но её бессовестно вырезал внутренний цензор игрока}. 

Ещё есть видео "как это работает" с артиллерией, но отчего-то работает не совсем так. Убить кораблик в форпик/ахтерпик, трубу, мачту, можно никуда более не стреляя. Хотя, судя по ролику, такого быть не должно,  что характерно найдено довольно давно, работает посейчас. И,  рискну повториться, если что-то одно работает не так, есть вероятность, что это применимо и к другим частям игры. Но смысла спорить нет. Тут кстати будет цитата из Антона Павловича,  бессмертной "Жалобной книги"... 

 

[Astrictt]

Сегодня в 17:52:04 пользователь Drunkin сказал:

Мне больше нравится

Вот он, камень преткновения. Кому-то рлс подавай балансить, кому-то торпедные трубы, кому-то пво, кому-то дымы. Можно пытаться все это учесть, хотелку каждого игрока? Сомневаюсь. Ограничиться балансом по уровням и классам, по возможности по нациям - более универсально.

Насчет видоса с артиллерией согласен, но там есть конкретные возражения. Пруфы, так скажем, что не все гладко в том видео, по сравнению с нынешними реалиями. Надо обновить разработчикам тот видос. А вот по матчмейкеру вышел недавно совсем, и ни одного случая не привели, где бы не работал приведенный там механизм подбора.

[Drunkin]

Сегодня в 18:30:07 пользователь Astrictt сказал:

Вот он, камень преткновения. Кому-то рлс подавай балансить, кому-то торпедные трубы, кому-то пво, кому-то дымы. Можно пытаться все это учесть, хотелку каждого игрока? Сомневаюсь. Ограничиться балансом по уровням и классам, по возможности по нациям - более универсально.

Насчет видоса с артиллерией согласен, но там есть конкретные возражения. Пруфы, так скажем, что не все гладко в том видео, по сравнению с нынешними реалиями. Надо обновить разработчикам тот видос. А вот по матчмейкеру вышел недавно совсем, и ни одного случая не привели, где бы не работал приведенный там механизм подбора.

А я таки хочу балансить всё. Не ограничиваясь. Есть РЛС красная? Давай зелёную.  И так далее по пунктам. Но прекрасно понимая суть коммерческой части игры, и,  в целом пофигистично относясь к некоторым мелочам в игре, в некоторых случаях, и это как раз про балансер, хочется более тонкой, хотя бы столярной, а не плотницкой работы. Я уже не претендую на краснодеревщиков а дизайне балансера.