Проза Валентина Саввича Пикуля

[nevic]

[anonym_XLL8xpLJ9lkI]

Перечитал о флоте Пикуля все кроме "мальчиков с бантиками"

[nevic]

Перечитал о флоте Пикуля все кроме "мальчиков с бантиками"

 

Каковы Ваши впечатления? Что Вы думаете о его произведениях и самом авторе?

Если есть желание выскажите пожалуйста свое мнение по вопросам на 6-ой странице форума.

[anonym_XLL8xpLJ9lkI]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=695752" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.3/style_images/wg/snapback.png"></a>nevic (08 Апр 2015 - 07:27) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Господа спасибо Вам всем за участие!</p>

 

<p>Ваш диспут(без шуток и сарказма) очень интересен, но мы отвлеклись от темы.</p>

 

<p>В любом случае и Вас творчество писателя не оставило равнодушным .</p>

 

<p>Хочу всех участников попросить высказать мнение и рассуждение по следующему вопросу:</p>

 

<p>В его книгах судьбы моряков флота Его Императорского Величества расходятся в разные стороны, одни остаются на службе в Советской России, другие, как Колчак выбирают путь борьбы с советской властью, третьи уезжают в эмиграцию, четвертые кончают жизнь ***м.</p>

 

<p>Как вы относитесь к этим людям? Кто они предатели и ренегаты или патриоты? Как поступили бы Вы?</p>

 

<p>1. Выбрали путь борьбы с советской властью.</p>

 

<p>2. Перешли на строну Советской России.</p>

 

<p>3. Уехали в эмиграцию.</p>

 

<p>4. Покончили с собой.</p>

 

<p>5. Иное.</p>

 

<p>Пожалуйста отнеситесь  максимально серьезно и вдумчиво.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>вот буквально сегодня утром в дизеле по дороге домой читал (первый раз) "Цусиму" и нашел в ней очень интересный отрывок: "<span style="color:rgb(57,57,57);font-family:Verdana, sans-serif;font-size:12px;line-text-indent:20px;background:none;">С показной стороны все обстояло благополучно, иногда даже красиво. Но если ближе присмотреться к военно-морскому ведомству, то нельзя было не вынести безнадежного впечатления. Вся служба во флоте сводилась к тому, чтобы оказывать высшему начальству наибольшие почести, делать вид, что занимаются боевой подготовкой личного состава, беспрестанно скоблить и вновь красить корабли и как можно больше времени проводить на берегу. Главные представители флота, за исключением немногих, подбирались как нарочно из людей тупых и бездарных, с головой погрязших в бюрократизме и рутине. В глазах наших командующих матросы представляли собой баранов, бывших крепостных, нижних чинов, лишенных не только права, но и способности самостоятельно мыслить. Матрос должен сознавать свое ничтожество перед начальством. Команду нужно хорошенько «драить»! «Надраенная» команда — это гордость каждого командира и старшего офицера. На вызов начальства матрос, должен подлетать по палубе бегом и смотреть на своего повелителя «бодро и весело», как хорошо дрессированная собака. В этом и упражнялись многие адмиралы и командиры, в этом видели залог боевой подготовки и основу морской дисциплины. Но в то же время они мало обращали внимания на то, что матросы не умеют пользоваться оптическими прицелами, не могут обращаться с дальномерами, стреляют плохо."</span></p>

<p><span style="color:rgb(57,57,57);font-family:Verdana, sans-serif;font-size:12px;line-text-indent:20px;background:none;">Вообще для меня "Цусима" как ведро холодной воды после  Пикуля. Взгляд не из Кают компании а из трюма. К чему я этот отрывок вставил, а к тому что на флоте в те времена было разведено полное крепостное право и офицерам которые привыкли унижать и ни в грош не ставить матросов было немного непривычно, а потом и страшно видеть как трюмы вместо тёмной деревенщины, наполняются рабочими, механиками, которые занимались самообразованием, думали и задавали вопросы. Которым по зубам уже если и ударишь, то последствия аукнутся. А теперь на вопрос автора темы, но мы разглядываем только офицеров: </span></p>

<p><span style="color:rgb(57,57,57);font-family:Verdana, sans-serif;font-size:12px;line-text-indent:20px;background:none;">прошу не судить строго, это только ИМХО основанное на моей службе и мировоззрении </span></p>

<p style="font-size:12px;background:none;">1. <span style="font-size:12px;line-background:none;">Выбрали путь борьбы с советской властью - это те офицеры в которых были стойкие монархические взгляды, и те которые не получали пинков судьбы и не впадали в немилость царской семьи, а были щедро обласканы титулами, карьерным ростом и знали что такое власть, когда у тебя за спиной стоит член августейшей семьи</span></p>

<p style="font-size:12px;background:none;">2. Перешли на строну Советской России - те люди в которых ненависть царизма и патриотизм своей страны перевесил все остальное</p>

<p style="font-size:12px;background:none;">3. Уехали в эмиграцию - по принципу глаза не видят - сердце не болит.</p>

<p style="font-size:12px;background:none;">4. Покончили с собой - крушение привычного мира и нежелание свыкнутся с новым миром (капитан и офицеры как и члены команды шли на дно вместе с кораблем который считали своим домом и жизнью, а тут целая страна пошла на дно) </p>

<p style="font-size:12px;background:none;"> </p>

 

[anonym_XLL8xpLJ9lkI]

 

Каковы Ваши впечатления? Что Вы думаете о его произведениях и самом авторе?

Если есть желание выскажите пожалуйста свое мнение по вопросам на 6-ой странице форума.

 

как смог)

[nevic]

"Персиков" матросам было конечно роздано немало и "летали" они как никто другой, НО не забывайте, что при всей своей обреченности и бюрократизме Российский Императорский  Флот был самым боеспособным. Не смотря на препоны и откровенное безобразие, в чиновничьих кругах, на флоте служили самые образованные офицеры(среди которых попадались откровенные подлецы). Новиков естественно сгущал краски, не все так однозначно, он как и многие другие был подвержен влиянию окружающих и времени в котором он жил и писал.

И самообразованием матрос не смог бы заниматься без участия тех же офицеров и мичманов, которые выискивали среди всей массы талантливых и способных. Многие матросы становились частью сообщества, если не кают-компаний, то приближенными к ней. А "кастовость" флота, по моему скромному разумению, это одно из достоинств, которое в отрицательной манере отражено самим же В.С. Пикулем.

За ответы спасибо, Ваш взгляд, как мне кажется, в целом является конспектом общего понимания трагедии, которая разыгралась в те нелегкие времена с людьми чести и достоинства, с теми кто "За веру, царя и отечества" стояли на мостиках под градом "шимозы" и умирали вместе с командой и кораблем.

[nevic]

Существует премия им. В.С.Пикуля, к сожалению все номинанты мне неизвестны, если у кого-то есть информация, поделитесь пожалуйста.

 Премия им.Валентина Пикуля 

Премия им.Валентина Пикуля(статья)

 

Минный тральщик носящий имя писателя.

Тральщик Валентин Пикуль

 

 

[nevic]

 

 

 

 

(Ленинград, 1945 год.)

Дата рождения: 13 июля 1928(1928-07-13)
 

Место рождения: Ленинград, СССР
Дата смерти: 16 июля 1990(1990-07-16) (62 года)
Место смерти: Рига, СССР
Гражданство: СССР
Годы творчества: 1948—1990
Язык произведений: русский

 

Краткая биография писателя. 
 

Валентин Пикуль родился в Ленинграде. Иногда местом его рождения ошибочно указывают село Кагарлык (Украина), однако на самом деле там родился не сам Пикуль, а его отец. В детстве Валентин также бывал в этом селе, где живёт много родственников его отца.
Савва Михайлович Пикуль в молодости был призван на Балтийский флот, где служил матросом на миноносце «Фридрих Энгельс». После службы остался в Ленинграде, работал на фабрике «Скороход», окончил экономический институт и стал военным инженером-корабельщиком на судостроительном заводе. Мать писателя — Мария Константиновна (девичья фамилия — Каренина) — была из крестьян Псковской губернии.
В 1940 г. семья переехала из Ленинграда в г. Молотовск (ныне Северодвинск), куда отца В. С. Пикуля направили на работу. Там Валентин Пикуль занимался в Доме пионеров в кружке «Юный моряк».
В 1941 г. Валентин Пикуль сдал экзамен за пятый класс и поехал на каникулы к бабушке в Ленинград. Из-за начавшейся войны вернуться до осени не удалось. Матери с сыном пришлось пережить первую блокадную зиму в Ленинграде.
Отец с декабря 1941 г. стал батальонным комиссаром Беломорской военной флотилии и переехал в Архангельск.
В 1942 г. Валентину с матерью удалось выехать из Ленинграда по «Дороге жизни» в Молотовск одним из эшелонов. Оттуда Валентин Пикуль бежал в школу юнг на Соловках. Мать в том же году умерла. Отец перевелся в морскую пехоту и годом позже погиб в боях под Сталинградом.
В 1943 году Пикуль закончил школу юнг на Соловецких островах (был юнгой первого набора) по специальности «рулевой-сигнальщик» и был отправлен на эскадренный миноносец «Грозный» Северного флота, где прослужил до конца войны. После победы был отправлен в Ленинградское подготовительное военно-морское училище, но в 1946 году его отчислили «за нехваткой знаний».
Работал начальником отдела в водолазном отряде, потом в пожарной части. Занимался самообразованием. Уже тогда Пикуль решил посвятить себя литературному творчеству и поступил вольным слушателем в литературный кружок, которым руководила

В. Кетлинская. Также начал посещать объединение молодых писателей, которым руководил В. А. Рождественский.
В это время Пикуль подружился с писателями В. Курочкиным и В. Конецким. Знакомые звали их «три мушкётера».
В 1962 году Валентин Пикуль переехал в Ригу («под давлением Даниила Гранина и обкома партии», как считает сослуживец писателя, а ныне сам писатель, — Виктор Ягодкин), где прожил до самой смерти.
По утверждениям родственников и знакомых, Пикуля часто преследовали угрозами, а после опубликования романа «Нечистая сила» он был жестоко избит. По словам того же Ягодкина, после публикации исторического романа «У последней черты» («Нечистая сила») за Пикулем был установлен негласный надзор по личному распоряжению

М. Суслова.
Пикуль скончался 16 июля 1990 года от сердечного приступа на 63-м году жизни. Похоронен в Риге на Лесном кладбище.
Семья.
Вскоре после войны Пикуль женился на Чудаковой Зое Борисовне (1927 г.р.). У них родилась дочь, но через несколько лет брак распался.
В 1958 г. Пикуль женился на вдове Веронике Феликсовне Чугуновой (в дев. Гансовская) (1919 г.р.). Общих детей в браке не было, хотя у жены был уже взрослый сын от предыдущего брака. Свой исторический роман «Слово и дело» Пикуль посвятил Веронике Феликсовне.
Вскоре после смерти Чугуновой (умерла в феврале 1980) Пикуль женился в третий и последний раз. Последнюю жену, а ныне его вдову, зовут Антонина Ильинична Пикуль. Сейчас Антонина Ильинична ведет большую работу по увековечению имени писателя и пропаганде его творчества. Из-под ее пера вышло несколько книг о В. Пикуле: «Валентин Пикуль. Из первых уст», «Уважаемый Валентин Саввич!», «Валентин Пикуль. Я мерил жизнь томами книг», «Живёт страна Пикулия», а также фотоальбом «Жизнь и творчество Валентина Пикуля в фотографиях и документах». За эту писательскую деятельность А. И. Пикуль была принята в Союз писателей России.
Творчество.
В 1947 году Пикулю впервые удалось напечататься в периодике — это был познавательный материал о женьшене. Тогда же Пикуль задумал свой первый роман под названием «Курс на Солнце». До этого он прочитал книгу о миноносцах Северного флота, которая возмутила его своей скучностью, и он решил написать об этом правдивее и лучше. Однако даже после трех вариантов повести он остался ими неудовлетворен и собственноручно уничтожил рукопись. Фрагменты повести успели опубликоваться в выходившей тогда в Таллине флотской газете «На вахте».
В 1950 году в альманахе «Молодой Ленинград» были напечатаны его рассказы «На берегу» и «Женьшень».
Первый роман Пикуля вышел в 1954 г. Он назывался «Океанский патруль» и рассказывал о борьбе с немцами в Белом море во время Великой отечественной войны. Роман имел большой успех, и Пикуль был за него принят в Союз писателей СССР. Однако сам автор позже всячески открещивался от своего произведения и говорил, что этот роман — пример того, как не надо писать романы.
Последний роман, над которым работал Пикуль вплоть до последних дней — «Барбаросса», посвященный событиям Второй мировой войны. Он планировал написать два тома. Закончив работу над первым томом, Пикуль рассчитывал перейти к написанию книги «Когда короли были молоды» (о событиях XVIII века), а затем создать второй том «Барбароссы». Однако он успел написать лишь большую часть первого тома романа «Барбаросса», во время работы над которым скончался.
Также он вынашивал замысел романа «Аракчеевщина», к которому уже собрал весь материал.
В замыслах остались романы о балерине Анне Павловой — «Прима»; о художнике Михаиле Врубеле — «Демон поверженный»; о старшей сестре Петра I, Софье, — «Царь-баба».
Общий тираж книг при жизни писателя (исключая журналы и зарубежные издания) составил примерно 20 млн экз.
Получаемые за книги деньги автор часто жертвовал на то, что считал нужным: например, Государственную премию РСФСР им. Горького за роман «Крейсера» он передал жителям Армении, пострадавшим от землетрясения 1988 г.; премию Министерства обороны за роман «Из тупика» отдал рижскому госпиталю, где лечились воины-«афганцы»; гонорар за роман «Фаворит» внес в Латвийский фонд мира.
Книги Пикуля и сейчас продолжают пользоваться большим спросом и издаются и переиздаются практически ежегодно многотысячными тиражами. По словам вдовы писателя А. Пикуль, на 2008 г. общий их тираж достиг 500 млн экз.
Критика.
Исторические произведения Пикуля часто подвергались и продолжают подвергаться критике за неаккуратное обращение с историческими документами, вульгарный, по мнению критиков, стиль речи и пр.
Больше всего в этом смысле досталось его последнему законченному роману «Нечистая сила» (журнальный вариант: «У последней черты»), несмотря на то, что сам автор считал его «главной удачей в своей литературной биографии».
Роман посвящен периоду т. н. «распутинщины» в России. Кроме рассказа о жизни Г. Распутина, автор в грязном виде изобразил моральный облик последнего русского императора Николая II, его жены Александры Фёдоровны (ныне причисленных Русской православной церковью к лику святых страстотерпцев), представителей духовенства (в том числе высшего), чёрными красками обрисовал практически все царское окружение и тогдашнее правительство страны. Роман неоднократно критиковался историками и современниками описываемых событий за сильное расхождение с фактами и «бульварный» уровень повествования: например, А. Столыпин (сын бывшего премьер-министра П. А. Столыпина) написал о романе статью с характерным названием «Крохи правды в бочке лжи» (впервые вышла в зарубежном журнале «Посев» N8, 1980 г.), где, в частности, говорил: «В книге немало мест не только неверных, но и низкопробно-клеветнических, за которые в правовом государстве автор отвечал бы не перед критиками, а перед судом».
Советский историк В. Оскоцкий в статье «Воспитание историей» (газета «Правда» за 8 октября 1979 г.) назвал роман «потоком сюжетных сплетен».
В справочной статье о В. Пикуле в газете «Литературная Россия» (N43, 22.10.2004) литературовед В. Огрызко рассказал об эффекте, произведённом романом среди писателей в то время:
Публикация в 1979 году в журнале «Наш современник» (№ 4 — 7) романа «У последней черты» вызвала не просто яростные споры. Среди тех, кто не принял роман, были не только либералы. Валентин Курбатов 24 июля 1979 года писал В. Астафьеву: «Вчера закончил чтение пикулевского „Распутина“ и со злостью думаю, что журнал очень замарал себя этой публикацией, потому что такой „распутинской“ литературы в России ещё не видели и в самые немые и постыдные времена. И русское слово никогда не было в таком небрежении, и уж, конечно, русская история ещё не выставлялась на такой позор: Теперь уж и в уборных как будто опрятнее пишут» («Крест бесконечный». Иркутск, 2002). Юрий Нагибин в знак протеста после публикации романа вышел из редколлегии журнала «Наш современник».
Несмотря на это, вдова В.Пикуля полагает, что «…именно «Нечистая сила» является, на мой взгляд, краеугольным камнем в понимании и, если хотите, в познании характера, творчества, да и всей жизни Валентина Пикуля».

 

[RenamedUser_6221587]

Можно по разному относиться к Пикулю, но морскую романтику он передаёт на все 100 баллов!

[Sancho415]

Я даже заинтересовался. Подскажите плиз его книги

[nevic]

 

Тут вся библиография.

[nevic]

Можно по разному относиться к Пикулю, но морскую романтику он передаёт на все 100 баллов!

Только ссылаться в историческом ракурсе на его произведения не советую. Много ляпов, но это не портит общее впечатление!

Прочтите очень советую! 

[Dymogan360]

О да, можно сказать я вырос на книгах Пикуля (равно как и на книгах братьев Стругацких). В восьмом классе (кажется...) первый раз "Из тупика" прочитал. Именно эта книга привила мне любовь к литературе.

[nevic]

О да, можно сказать я вырос на книгах Пикуля (равно как и на книгах братьев Стругацких). В восьмом классе (кажется...) первый раз "Из тупика" прочитал. Именно эта книга привила мне любовь к литературе.

Детей бы еще своих заставить прочесть. Вот где проблема!

[RenamedUser_6221587]

Только ссылаться в историческом ракурсе на его произведения не советую. Много ляпов, но это не портит общее впечатление!

Прочтите очень советую! 

 

Естественно, что в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе автор пристрастен. Этот - злодей (фу негодяй). А этот - благородный герой (какой молодец). Каждый книжный персонаж играет свою роль и создаёт необходимый настрой. И неважно, что он не совсем похож (или даже совсем непохож) на своего исторического прототипа. Важно, чтобы читатель, заинтересовавшись происходящими в книге событиями, стал бы их изучать уже по трудам историков и мемуарам. Пикуль лишь популяризирует историю, будит читательский интерес. И успешно с этим справлялся.

Пикуль прочитан. Может и не весь, но основные книги уж точно.

[nevic]

 

Естественно, что в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе автор пристрастен. Этот - злодей (фу негодяй). А этот - благородный герой (какой молодец). Каждый книжный персонаж играет свою роль и создаёт необходимый настрой. И неважно, что он не совсем похож (или даже совсем непохож) на своего исторического прототипа. Важно, чтобы читатель, заинтересовавшись происходящими в книге событиями, стал бы их изучать уже по трудам историков и мемуарам. Пикуль лишь популяризирует историю, будит читательский интерес. И успешно с этим справлялся.

Пикуль прочитан. Может и не весь, но основные книги уж точно.

Именно как отправную точку в исследованиях я его и рекомендую.

[Dymogan360]

Детей бы еще своих заставить прочесть. Вот где проблема!

Это да...

 Важно, чтобы читатель, заинтересовавшись происходящими в книге событиями, стал бы их изучать уже по трудам историков и мемуарам.

И потом участники дискуссии в этой теме в упор забывают, что нет абсолютной истории. Историю пишут люди в любом случае заангажированные в ту или иную сторону в соответствии со своими взглядами. Остаются ещё свидетельства очевидцев и документы, которые должны же быть беспристрастны. Казалось бы можно опираться только на них, в обход историков. Но вот беда - всё это составлено тоже людьми, у которых тоже есть своё личное восприятие.

[nevic]

Это да...

И потом участники дискуссии в этой теме в упор забывают, что нет абсолютной истории. Историю пишут люди в любом случае заангажированные в ту или иную сторону в соответствии со своими взглядами. Остаются ещё свидетельства очевидцев и документы, которые должны же быть беспристрастны. Казалось бы можно опираться только на них, в обход историков. Но вот беда - всё это составлено тоже людьми, у которых тоже есть своё личное восприятие.

Дело не только в том, что историю пишут люди. Есть серьёзные научные труды, которые под час невозможно читать, но там все точно до размера пуговиц. А есть Пикуль у которого много неточностей(я обожаю его книги), но его труды легко читать. Я не противник автора, я всегда говорил и буду говорить что его произведения исторические, но внимательней господа к деталям и изложению документов.

[Darth_Vederkin]

А есть Пикуль у которого много неточностей(я обожаю его книги), но его труды легко читать. Я не противник автора, я всегда говорил и буду говорить что его произведения исторические, но внимательней господа к деталям и изложению документов.

Все бы ничего, если бы не обвинения реальных людей в том, чего они не делали...

[nevic]

Все бы ничего, если бы не обвинения реальных людей в том, чего они не делали...

Приветствую Вас! 

Соглашусь с Вашей позицией, но это присуще многим писателям. В том числе и историкам. Зная о том что некоторые вещи додумываются самими авторами исходя из доступных им фактов и логических цепочек, которые строятся на основании увиденного и добытого из документированных источников, необходимо, если выразиться языком следствия, сопоставлять и проводить собственное расследование, очную ставку. Вы,например, нигде не найдёте запротоколированных ежедневных диалогов Алексеева и Стесселя, их можно только додумать.