Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Токсичная авиация, вопрос к разработчикам

В этой теме 1 963 комментария

Рекомендуемые комментарии

15 007
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 939 боёв
Сегодня в 01:11:12 пользователь far90 сказал:

Если нет авика - то Шимка проиграет Холланду войну за точку, и не факт, что кого-то проспамит торпедами издалека

 

Что, простите? Вы тут не оговорились?

У симки тотальное преимущество в борьбе за точку в виде а) лучшей маскировки б) дымов в) стволы в корме с норм разовым уроном.

 

Задача эсминца не перестрелять друг друга 1 на 1, а подсветить, чтобы его отоваривали союзники, и внести при этом ему больше урона, чем он внесет тебе. 

Повторить, пока враг не закончит свое существование.

 

Вы еще видимо не видели, что может смика в антиэсминцеском варианте.

  • Плюс 19
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
525
[-ZOO-]
Бета-тестер
803 публикации
7 502 боя

А что они в песке творят? Эти 4е авики, я компанию 5 эпох флота проклял пока играл на лоу лвле. Ав стабильно на команду, а то и два!

  • Плюс 6
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
784
Участник
705 публикаций
13 177 боёв
Сегодня в 03:29:19 пользователь Arwiden сказал:

Авики хорошо контрят тех, кто играет в активный геймплей, а не в торедного сами знаете кого с 1ой линии.

Да, страются  законтрить тех,  кто  играет   рядом  с точкой.   И  жаловаться  на  авик,  что  он  мешает тебе  на точке  это тоже  самое, что  жаловаться на  красный  эсм, который   мешает тебе на точке и на крейсер, который  помешал, и  на   линк, который  решил помочь  крейсеру и  эсму.

Я   подсчитал немног  по  10   уровня  кораблей:  всего   за  месяц (данные с  прошипса)   сыграно   десятки  поучаствовали в 2599167  боях,  в  бою  24  корабля  , то есть   всего 108298 боя.    из них  с  авиками только 68063  боя.    Среди  ЛК   самые  популярные    Тандер , Ямато, Монтана  Курфюст.    среди   эсмов   шимаказа (почти треть   боев!!).,  холланд,  гиринг и    грозовой.   Среди   крейсеров    Москва , Смоленск Гинденбург и  Зао.   Среди    "любимых"  кораблей только   холланд  ПВО  корабль,   поэтому  по  статистике не  видно,  что      корабли  страдают  от  авиации.   А  вот то  что     авики  на  10   уровне   только  в  62%   боях,  указывает  что    авики  некомфортный  класс  для  игры.  Я  исхожу  из   идеи,  что люди все-таки  играют на том,  что им  нравится и  что   относительно просто.  Среди    крейсеров,    линков,  эсмов   самые  популярные корабли - 10  уровня.     А  среди  авиков - Лексингтон,  Ружье.

Но   порой   авик   прилетает   в  самый "ненужный"  момент,  и  в  нелюбви  к  авикам  , я думаю, есть  скорее    эмоциональная  составляющего этого  "ненужного  "  прилета.  Я  при  игре  на  крейсере  тоже  порой   ловлю  ваншот от   инвизного линка  который   долго не  стрелял, так  что  мне  теперь   все   линки   ненавидеть  и  требовать  от них  заметность в   20  км? 

Авики и  их  взаимодействие  с  кораблями     нужно  анализировать,  но   как я  думаю, не  по  причине их  токсичности,  а  по  причине  что  они так  и не  стали     популярными  и  удобными  кораблями. 

Изменено пользователем vnzh
  • Плюс 21
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 3
  • Плохо 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
144 публикации

В аккурат сегодня попал в ситуацию, где меня на "Атланте" таки доел плоскопалубный. Ружье, 6-й уровень. Без поддержки других кораблей. Несмотря на 47 сбитых, увороты, приоритет и проч. Долетал, скидывался, где-то попадал, где-то нет. Но доел. "Атланту", да... Авик 6-го уровня, да.

  • Плюс 9
  • Круто 3
  • Ха-Ха 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
557
[ROGER]
Участник
619 публикаций
14 959 боёв

Рихтхофена надо приводить в баланс, через чур оборзевший авик. Самолеты не сбиваются,  налетает легко, ПВО бесполезно,отрывает по 1/4 кабинета с бобров. Эсмов контрит с торпед. Ну это вообще через чур. 

Сегодня в 01:38:51 пользователь reklammer сказал:

В аккурат сегодня попал в ситуацию, где меня на "Атланте" таки доел плоскопалубный. Ружье, 6-й уровень. Без поддержки других кораблей. Несмотря на 47 сбитых, увороты, приоритет и проч. Долетал, скидывался, где-то попадал, где-то нет. Но доел. "Атланту", да... Авик 6-го уровня, да.

 У меня фул ПВО и заградка стоит на Атланте, ПВО бесполезно. Это тебе еще немец не попался. 

  • Плюс 5
  • Круто 3
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 295
[DEDKI]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
6 483 публикации
13 950 боёв
В 08.12.2020 в 23:58:50 пользователь bilord сказал:

К тому, что нет сейчас тех, кто будет яро защищать нынешние авики.

Знаю несколько человек, которые будут защищать самолёты.

Вот прежние авианосцы защищали с пеной у рта. В том числе ваш покорный слуга. Но опять же, таких защитников было мало, состав остановить не смогли. Большинство из аудитории игры в это время потирали ручки и хихикали, оставляя едкие комментарии по типу: "Наконец то вас, пету авиководов, понерфят)))".(Ничего не изменилось, хех) 
Получается, почти все жаждали этот реворк?:cap_hmm:

 

В 08.12.2020 в 22:17:23 пользователь Arwiden сказал:

Я просто их перечислю, без какого-либо порядка, этакий мозговой штурм.

 

Скрытый текст

 

1) Ограничить свет авиации дистанцией от мазершипа. Т.е. если между самолетами и Авиком дистанция больше 20км (цифра условная), то авик светит ТОЛЬКО себе. Это не сильно ограничит авиацию в эффективности, но а) заставит двигаться побольше б) позволит как раз воевать на том фланге где нет авиации хоть как то относительно спокойно. Не будет такого, что авик видит на другом конце карты критическую ситуацию и радостно летит туда светить и дамажить, пока критическая ситуация не рассосется.

2) Ограничить начало света от самолета по типу как от РЛС, т.е. авик должен пролетать рядом с целью какое-то время (секунд 10), чтобы начать светить ее союзникам. Если вылетел за пределы видимости, таймер сбрасывается. (позволит в случае налета авика цель, которую собираются казнить, хотя бы начать вертеться без опасности огрести на фул столб в борт)

3) Усиливать ПВО, чем дольше авиация находится в его зоне. Т.е. если авик просто прилетел и сразу пошел в атаку, то ок – задержался, решил лишний раз покрутиться в зоне, пво усиливается и начинает реально гасить самолеты, или – еще как вариант, увеличивает им прицел.

4) Самолеты светят только пока они не атакуют. Начали атаку – свет пропадает. Т.е. или авик светит, или атакует

5) Ввести расходник, что только истребители могут светить, или ограничить только ими, или светить только с использованием расходника союзникам.

6)  Дать эсминцам и легким кораблям какой-то расходник, который убирает свет авиации, по типу «дымов» на ходу, но только против авиации.

Понятно, что можно что-то из этого скомбинировать, за что-то из этого можно «бафнуть» по другим характеристикам самолеты, т.е. это не обязательно должен быть прямой нерф. Но, имхо, что-то делать уже надо и еще вчера.

 

 

Имхо, всё это полумеры и костыли, которые можно бесконечно подставлять под эту концепцию. 

Как было сказано, ещё года 2 назад, в попытках "забалансить" новые самолёты, баланс будет бросаться из крайности в крайность, не найдя компромисса. Что мы и видим до сих пор. Решений проблемы авиков только два и все они радикальные - либо АВ v1.0., либо АВ v3.0.

 

PS: хорошо, что кто то пытается поднять тему. Плохо, что это сизифов труд. Тем более в одиночку.

Скрытый текст

PS2: тема хорошая, но ролик скучный. Напоминает те видео, где человек заходит в клетку к зверю, тыкает его палкой в морду, а потом пытается выбраться из его лап, жалуясь, что зверь почему-то делает ему "кусь". 

В старой концепции АВ так же бы "стриггерился", засветил, накидал торпед в дымы и т.д. Имхо, ролик сильно обесценивает доводы и сопутствующий текст в теме.

 

  • Плюс 24

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 088 публикаций
Сегодня в 00:18:15 пользователь vnzh сказал:

Но   порой   авик   прилетает   в  самый "ненужный"  момент,  и  в  нелюбви  к  авикам  , я думаю, есть  скорее    эмоциональная  составляющего этого  "ненужного  "  прилета.  Я  при  игре  на  крейсере  тоже  порой   ловлю  ваншот от   инвизного линка  который   долго не  стрелял, так  что  мне  теперь   все   линки   ненавидеть  и  требовать  от них  заметность в   20  км? 

Не без этого (эмоциональной составляющей), меня сегодня Плимут поймал вначале на ГАП, а потом на РЛС и прибил. Подгорело знатно. НО... я сам сунулся на точку, хотя знал, что Плимут крутится рядом, понадеялся на авось и что он свалил. С авиком все не так. Даже если я кручу головой на 180 градусов и контролирую ситуации - инициатива в руках авика: невозможно предугадать маневры эскадрильи, в половине случаев можно прожать дым или заградку впустую, не вовремя. Просто невозможно контролировать всё: особенно если помимо противостояния авиации требуется делать что  то еще. В большинстве случаев эсм не авик убивает, а засвет, просто дальность РЛС и ГАПА можно учесть, а также  найти укрытие, вырваться за зону действия. А с авиком?   Я уже когда то писал, что из трех боев на эсме удачным, чтобы подгорело у противников и запомнил сам - бывает один, еще один - ни рыба ни мясо, а в третьем случае эсм уходит в начале боя - просто потому, что он внезапно смертен. Звезды так складываются, при чем без участия авика: не учел, не предугадал, поторопился - в порт. Так вот - учесть действия авика нельзя. Можно поймать ваншот от ЛК и признать, что сам виноват: не прокачана арттревога, не обратил внимание на счетчик приоритетной цели, встал разкорячившись, долго не менял курс и скорость. В случае авика  единственный вариант - играть пассивно: не светить, не идти на точки, не стрелять. И может быть, авик заинтересуется кем то еще. 

  • Плюс 13
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
145 публикаций
В 08.12.2020 в 21:17:23 пользователь Arwiden сказал:

С уважением, cтарший альфатестер, бывший супертестер и нынешний контрибьютер Arwiden

Ну тогда ты знаешь ответ разрабов.:Smile_trollface: 

 

Никто не будет отрицать, что авики сильный класс. Чем больше мы усложняем игру на сильном корабле, тем более скиллозависимым он становится и мы приходим к ситуации старых авиков, когда у вас в команде полная немощь, а у противника Сёма.:Smile-_tongue: 

 

Кстати, любой нерф авиков по свету приведёт к их ещё большему аутизму и полному игнорированию командной игры.

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
10 810
[W_WST]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
13 049 публикаций
25 348 боёв

Итерация первая (конец альфы и бета) - ручная атака на всем, истребители до кучи. Разница между фиолетовым мутантом типа меня и Алексом 40% - 100-150к дамажки у меня, 50-70к у Алекса. Впринципе норм.

Итерация 2. Штурм. Кто в него смог - тот папка. Алекс 40% становится бесполезен к 5й минуте боя, встреча с Тенкеным или Дремой для меня - о, да! Тяжело, потно, но оно того стоит. 1 раз на 10-20 боев. Разница по дамагу возрастает до 15-50 vs 200+.

Итерация 3. Младшие уровни лишаются ручной атаки. Немного легче стало в песке, проблема не решена.

Итерация 4. Другой концепт.

Набивание дамажки - сложно, но можно. Цена - 0% побед.

Выиграть бой - можно. Только светом. Но ачивки говорят нужна дамажка.

Противостояние оппоненту - эффективность 1%.

Каннибализм - эффективность 0% (было раньше тоже не очень, но можно. сейчас вообще смысла нет. никак, никогда. Барон в пмк и то эффективнее).

 

Выводы и мнение я оставлю при себе. Это только факты.

  • Плюс 7
  • Круто 2
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 656
[R_B_F]
Участник, Коллекционер
4 054 публикации
18 781 бой
В 08.12.2020 в 23:25:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

Сейчас разница итак есть между белым ходоком и баклажаном на авике. Один перекрывает все важные направления, одновременно дает свет на другой фланг. В итоге светится более половины карты + умирают корабли. Белый ходок просто упарывается по оленемеру всем подряд, не может убить эту цель, пользы команде никакой не приносит и плодит токсичность, т.к. бесполезен для команды и не дает поиграть игроку напротив, в то время как другой авик планомерно вырезает всю его команду. Например, ни разу не видел победы у упоровшихся в меня авиков, они просто гадили лично мне и своей команде.

Это фантастика, нет сейчас разницы между фиолом и белым ходоком, они оба сейчас сильно зависят от сетапа союзников и рук команды. И как бы ненадрывался фиол один он незатащит, как до 8.0

  • Плюс 5
  • Круто 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
784
Участник
705 публикаций
13 177 боёв
Сегодня в 02:19:37 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

ну не  беспилотники,  но было вот это

  Показать содержимое

ASM-N-2 Bat

Untitled127-2.png.de36cef0506c9802454d0ee158dc3a44.png

 

 

Об  этом  я не  знал.  Я  об этом  читал  Interstate TDR

Скрытый текст

1280px-Interstate_TDR-1_on_display_at_Naval_Aviation_Museum.jpg

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 262
[BLAZE]
Участник
1 810 публикаций
Сегодня в 00:24:34 пользователь teran4ik сказал:

Всегда почти сбрасываю ветку харагумо и качаю, сказать что каждую игру мешают? Нет не мешают, не приятно бывает, но она может исходить и от обычных кораблей как и игроков, но есть брать вариант мешают альфу набивать, тогда такие игроки будут всегда недовольны  

странно,что ты ещё ветку европейцев не привёл в качестве примера комфортной игры против авиков..

Сегодня в 00:53:05 пользователь vovsan_15 сказал:

Хоть я и считаю эсмов переапанным классом, но признаю данную проблему. Поэтому предлагаю ограничить засвет авиации только на точках.

Переапанный класс?Эт класс,который зависим от союзного пво ,от самолётиков,от рлски союзной . Хотелось бы почитать ,чем же переапан этот класс. 

В 08.12.2020 в 23:42:45 пользователь Arestovich сказал:

Хотел написать большой, развёрнутый ответ, аргументируя по пунктам, а потом подумал -а зачем? 

Большая половина поста - перекрученые и натянутые на глобус доводы....

Лол,вкинул водички в тему ,вау.

  • Плюс 5
  • Круто 1
  • Плохо 3
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
15 публикаций
8 240 боёв

Честно это все ***. Да согласен что авик может одного эсма из игры выключить, но если у соперника такойже авик - он сделает тоже самое. Итог баланс команд соблюден.

А по поводу засвета - меня всегда удивляло почему тут не сделают как в танках. Ведь там помимо параметра засвета есть параметр радио или как то так, то есть на какое расстояние танк, который светит может передавать информацию союзникам. По сути дать самолетом радио на 14 км например, и корабли которые от союзных светящих самолетов в 16 км уже ничего не увидят. Почему здесь нет этой механики при том что они есть в танках я хз. И ведь радио можно будет легко под разные уровни балансить, комуто дать 12 км комуто 16 и тд и тп. Придумать новый расходник, который бы эту связь глушил и уменьшал расстояние передачи информации.

  • Плюс 12
  • Круто 1
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 007
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 939 боёв
Сегодня в 07:10:54 пользователь propan85rus сказал:

соперника такойже авик - он сделает тоже самое. Итог баланс команд соблюден

Камрад, а мы по твоему о чем? Тема как называется? Авик гоняет эсминца с обеих сторон.  Играть а итоге нереально. 

  • Плюс 9
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
123 публикации

Постоянный свет почти с самого начала боя, где в тестовом КБ на 10ом уровне ко 2ой минуте авик набирал, внимание, 300к по засвету.

Невозможность играть в тактическую «перетяжку» в тумане войны, т.к. все движения видны заранее, и ходить по одиночке не рекомендуется.

Невозможность в одиночку держать или подсвечивать направление.

Практически полное отсутствие в КБ не ПВО эсминцев (см халланд, смаланд).

 

1)А что это плохо,в хороших командах и так все понятно по пеленгу составу вражеской команды

2)Тоже самое,увидел что враги перетягиваются, сделай контр меры в своей команде

3)Встань кормой на венеции голиафе и стой до засвета на фланге, авик этим кораблям мало что сделает

4)Зависит от карт и режима,в последнем сезоне просто были карты где эсм мог поджиматься за острова вполне эффективно на спорной точке,да и рузвельту впринципе было пофиг на пво эсм или нет

 

еще раз повторюсь смотреть на кб турниры в 3-4 эсминца из 7 человек не хочется,да и поджатые мойки, сталики до конца боя на одном месте за островом тоже

  • Плюс 7
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Плохо 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 007
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 939 боёв
Сегодня в 07:28:14 пользователь FlyingBum сказал:

еще раз повторюсь смотреть на кб турниры в 3-4 эсминца из 7 человек не хочется,да и поджатые мойки, сталики до конца боя на одном месте за островом тоже

Ну основная аудитория с тобой не согласна.  По крайней мере та, что играет в турнирах. См кланы  Nocv и т.п.

Сегодня в 07:28:14 пользователь FlyingBum сказал:

1)А что это плохо,в хороших командах и так все понятно по пеленгу составу вражеской команды

300к по засвету на 2ой минуте боя? Ну ты сам то видел на что такой бой похож? 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 617
[-GG-]
Бета-тестер
3 778 публикаций
19 776 боёв
Сегодня в 07:28:14 пользователь FlyingBum сказал:

 

 

еще раз повторюсь смотреть на кб турниры в 3-4 эсминца из 7 человек не хочется,да и поджатые мойки, сталики до конца боя на одном месте за островом тоже

Сталики и мойки успешно выкуриваются. Обилие эсмов на 10 уровне контряться, на 8 сложно контрить киевов, но ими умеет пользоваться меньшинство

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
329
[HCO]
Участник, Коллекционер
450 публикаций
12 961 бой

Из всех предложений ТС зайти может одно, ограничение засвета и его передачи сокомандникам. Или как выше написал один игрок, рация как в танках.

По сути авики занерфлены в хлам. 

Их количество в боях это подтверждает. Играют только на 4ках, потому что в топе они гнут 3 и 4 корабли. А вот с 5ками уже не все так однозначно. 

 

По сути авики "мешают гнуть" игрокам чемпионам , вроде ТСа, потому что вносят в их планы элемент рандома. Японские эсминцы с выключенным ПВО имеют радиус засвета меньше расстояния взведения штурмовиков. Поворачивая к штурмам носом можно вообще не получить урона от авика или свести его к минимуму. Про европейцев и говорить нечего. И кстати не все авиководы сразу сажают 14 перковых кэпов и берут топовые самолетики за свободку. А если качать то мухи не долетают до половины кораблей.

 

Игра заточена на средних и начинающих игроков и нет никакого смысла в заточке игры для того, чтобы пара сотен игроков-чемпионов могла безнаказанно нагибать в каждом бою. Это ТСа и раздражает. ОН понимает что такое засвет, пеленг  итд и вообще не засветится пока сам этого не захочет, если в бою не будет авика.

 

Кто еще поддерживает нерф авиков? Те кто в наши занерфленные авики не смог, потому что в стоке и с трехочковым кэпом они практически неиграбельны. Они авики забросили и им они неинтересны, а тут еще рукастый авик наносит им неожиданный урон. Убрать конечно, - зачем они нужны, мы не играем, а другие нам урон наносят.

 

Упарываться в эсминцы неудобно и мало кто это делает. Я тут недавно на Лексе в бой зашел, решил упороться. Набил по двум эсмам 23 тыщи урона. Они живы. а за это время минус 7 игроков в моей команде и слив по очкам.  Меня как то Хакурю хотел утопить, я был на Кагеро, еще до нерфа прицела штурмов, летал он 15 минут и я еще жив был, а ему надо на 10 16 тыщ урона за бой? Я на Югумо играю без дымов и авики меня не напрягают. 

 

В предыдущей теме про авиахейт меня тыкали носом в плохую статку, дескать не тебе говорить как на нормальных кораблях играть, ты в них не смог. Давайте о ней?

 

Позавчера Дюк оф Иорк купил. А теперь  скажите, какой средний урон у авиков 6 и 8 уровня к которым он попадает?  40 -70?  Сколько у него ХП? Плюс хилки? В среднем получится около 100 тыщ ХП верно?   

 

В итоге авик может вообще не утопить линкор упоровшись в него весь бой. У меня такое было. Я пришел на фланг, утопил крейсер
, увидел что союзников утопили, развернулся благодаря острову, подлечился и крутясь как уж весь бой отстреливался от фулового Колорадо. Почти сжег, но  карта кончилась и его ББ меня утопили. Все это время меня атаковал авик. Урон от него жалкий. Поворот в сторону торпед не дает взвестись одной и  дает уйти от другой. Да и вообще урон от них меньше чем от попадания ЛК и даже КР.

 

 

 

 

 

  • Плюс 20
  • Круто 3
  • Ха-Ха 4
  • Скучно 2
  • Плохо 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
123 публикации
Сегодня в 07:43:04 пользователь Arwiden сказал:

Ну основная аудитория с тобой не согласна.  По крайней мере та, что играет в турнирах. См кланы  Nocv и т.п.

300к по засвету на 2ой минуте боя? Ну ты сам то видел на что такой бой похож? 

а кто эти т.п если сделать голосование  среди скажем сине фиолет кланов то половине из них авики не мешают ничем

300к по засвету они что то дают тебе в рандом боях или кб? пустые цифры как из типа за первые две минуты кораблик проехал 200 км.да видел кб последние что они были достаточно разнообразные на технику, тактики исключая микромоменты с небольшим балансом техники,а также я видел кб с 6 киевами фантастиками и котсы с 7 петропавловсками которые очень не хочется видеть больше

Изменено пользователем anonym_oaJeDg4CBAzk
  • Плюс 2
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
15 публикаций
8 240 боёв
Сегодня в 07:26:40 пользователь Arwiden сказал:

Камрад, а мы по твоему о чем? Тема как называется? Авик гоняет эсминца с обеих сторон.  Играть а итоге нереально. 

авик в одиночку эсма никогда не свалит, проблема авика и эсма в том, что авик светит и убивает эсма не один. Как это пофиксить я написал ниже в своем посте

  • Ха-Ха 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×