Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Токсичная авиация, вопрос к разработчикам

В этой теме 1 963 комментария

Рекомендуемые комментарии

3 352
[AVAST]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
5 213 публикации
15 026 боёв
Сегодня в 07:52:06 пользователь vnzh сказал:

На линкоре  я  в течении минуты тоже могу  уполовинить  любой  корабль, который     циты  подставил,

Главное выделил. Корабль для удачной атаки другим кораблем должен совершить грубую ошибку, подставиться.

А направление захода в атаку авик выбирает сам.

Сравнение было бы корректно, если бы у арткораблей было бы управляемое вооружение с коррекцией 

траектории снарядов.

  • Плюс 5
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 152 публикации
В 23.12.2020 в 17:35:07 пользователь Isulf сказал:

А что делает любой линкор с любым крейсером за залп в борт?

! 900 хп, остальное сквозняк. И таких случаев бывает много и часто.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
784
Участник
705 публикаций
13 177 боёв
Сегодня в 10:58:24 пользователь SergVA_76 сказал:

А направление захода в атаку авик выбирает сам.

Это и есть  фича   авиации.   И  в   малоподвижные  и ограниченные   в  маневре  цели   легче  прицелиться ,   если  корабль играет  в  ДОТ,  который  малоподвижный,   и не  прикрыт   сбоку  союзниками.  он   вероятная   цель  для  налета.   И   истребитель нужно  активировать   за  9  км  от   авиагруппы, а не за   4  км. 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 352
[AVAST]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
5 213 публикации
15 026 боёв
Сегодня в 08:08:09 пользователь vnzh сказал:

истребитель нужно  активировать   за  9  км  от   авиагруппы

Открою страшную тайну, у кучи кораблей нет истребителей.

Сегодня в 08:08:09 пользователь vnzh сказал:

  в   малоподвижные  и ограниченные   в  маневре  цели   легче  прицелиться ,   если  корабль играет  в  ДОТ,  который  малоподвижный,   и не  прикрыт   сбоку  союзниками.  он   вероятная   цель  для  налета

Для авиков кроме эсмов есть подвижные и маневренные цели? Да и то эсмы только за счет инвиза выкручиваются.

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 152 публикации
Сегодня в 07:52:06 пользователь vnzh сказал:

при залпе линкора  в стоячий  крейсер  с 10   км   снаряды  упадут  вокруг  крейсера

Во во и я о том же, а потом думаешь, где же она эта  справедливость.

Изменено пользователем anonym_upAOjFXXlIYW

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 352
[AVAST]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
5 213 публикации
15 026 боёв
Сегодня в 06:37:42 пользователь Isulf сказал:

Чтобы авику кого-нибудь забрать, нужно минут 10 летать. А другой корабль может сделать это с вертухана.

А может не забрать, потому что либо не видит, либо не достает, либо догнать не может, либо просто противник стоит так, что не пробить.

Сегодня в 06:37:42 пользователь Isulf сказал:

А так ни один авик не способен сделать с другим кораблем то, что может другой корабль.

И ни один корабль не может того, что может авик.

  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
65 публикаций
1 006 боёв
Сегодня в 07:58:24 пользователь SergVA_76 сказал:

Главное выделил. Корабль для удачной атаки другим кораблем должен совершить грубую ошибку, подставиться.

А направление захода в атаку авик выбирает сам.

Но не во время непосредственно захода на атаку. Если в это время корабль доворачивает хоть на какой-то угол, ББ-ракеты мало того что будут уходить в молоко (потому что горизонтальный прицел), так ещё и будут рикошетить и давать оверпены в надстройки. Реалистично ББ-ракетами можно атаковать только крейсер, который полностью игнорирует штурмов и едет строго по прямой линии (ну или по достаточно предсказуемой траектории).

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 308
[DEDKI]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
6 494 публикации
14 011 боёв
Сегодня в 09:05:42 пользователь SergVA_76 сказал:

И ни один корабль не может того, что может авик.

Ни один корабль не может потопить другой?:cap_wander:

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 352
[AVAST]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
5 213 публикации
15 026 боёв
Сегодня в 13:26:51 пользователь _Akagi_ сказал:

Ни один корабль не может потопить другой?:cap_wander:

Нести свет и дамаг в любую точку карты вне зависимости от собственного местонахождения.

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 308
[DEDKI]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
6 494 публикации
14 011 боёв
Сегодня в 13:44:13 пользователь SergVA_76 сказал:

Нести свет и дамаг в любую точку карты вне зависимости от собственного местонахождения.

Это плохо?:cap_hmm:

  • Плюс 2
  • Круто 3
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
306 публикаций
Сегодня в 10:09:52 пользователь Roknestrov сказал:

ББ-ракетами можно атаковать только крейсер, который полностью игнорирует штурмов и едет строго по прямой линии

боты-рельсоходы - это наше все! )) но, при текущей реализации прицела реализовать бб штурмы даже на КР ... такая себе лотерея. Я лично перестал пользовать ББ штурмы. Есть торпедоносцы, в конце концов. 

  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 12:26:51 пользователь _Akagi_ сказал:

Ни один корабль не может потопить другой?

Авик делает это медленее и с особым цинизмом. Нанося авиахейтерам душевные страдания. 

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 009
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 950 боёв
В 24.12.2020 в 13:45:49 пользователь _Akagi_ сказал:

Это плохо?:cap_hmm:

 

Учитывая что нести свет и дамаг в любую точку карты может только авик и контры этому по сути нет (ну как ты ему запретишь светить?), то да - плохо.

  • Скучно 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации

Как же плохо когда светят а куста нету. 

Зато вот это самый балансный баланс. Вот так должно быть. Ошибся - сразу смерть.  

 

Скрытый текст

shot-20_12.26_19_34.28-0866.thumb.jpg.0b381a48066e14a7c0f7edf00abdc5d8.jpg

 

 

 

 

 

 

  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 308
[DEDKI]
Участник, Коллекционер, Автор руководств
6 494 публикации
14 011 боёв
Сегодня в 14:55:08 пользователь Arwiden сказал:

Учитывая что нести свет и дамаг в любую точку карты может только авик и контры этому по сути нет (ну как ты ему запретишь светить?), то да - плохо.

Ну т.е. сам свет и дамаг в любой точку - нормально и раздражает только то, что этому нет противодействия?

Теоретически, этим тоже должны заниматься овеги.:cap_hmm: 

...если бы только у них были истребители, как у прошлых ав. Ещё один плюс в копилку преимуществ  старой концепции.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 776
[HIT]
Участник, Коллекционер
3 833 публикации
24 998 боёв
Сегодня в 20:19:57 пользователь LionelDjonson сказал:

Как же плохо когда светят а куста нету. 

Зато вот это самый балансный баланс. Вот так должно быть. Ошибся - сразу смерть.  

 

  Показать содержимое

shot-20_12.26_19_34.28-0866.thumb.jpg.0b381a48066e14a7c0f7edf00abdc5d8.jpg

 

Ну да, за ошибки надо платить. Правда только кораблям. Ко-ко-кораблям пофиг, они весь бой могут ошибаться, им пофиг.

  • Плюс 3
  • Ха-Ха 3
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
В 27.12.2020 в 00:00:01 пользователь RealBrahman сказал:

Ну да, за ошибки надо платить. Правда только кораблям. Ко-ко-кораблям пофиг, они весь бой могут ошибаться, им пофиг.

Типичному авику (не сайпану/индомитусу/кагапрайзу) чтобы остаться с мизерным количеством самолетов и бесполезным, нужно (почти) полностью слить всю эскадрилью два раза... для каждой из трех разновидностей самолетов. Чтобы остаться бесполезным инвалидом авик должен грубо ошибиться/попасть в Ситуацию вроде "внезапный Минотавр" шесть раз. А между тем, традиционным кораблям чтобы утонуть или остаться инвалидом, в страхе шкерящемся в тылу остаток боя, может хватить всего одной серьезной ошибки (раскоряченый борт, впилиться в остров, слишком поздний разворот) или попадания в Ситуацию. И даже если пронесёт и за ошибку не накажут, это все равно будет смертельный риск, лишь по счастливой случайности не вылившийся в слив корабля.

  • Плюс 6
  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
125 публикаций
8 008 боёв
В 24.12.2020 в 08:08:09 пользователь vnzh сказал:

  И   истребитель нужно  активировать   за  9  км  от   авиагруппы, а не за   4  км. 

Ни разу не авиковод (радиус кривизны рук пока слишком велик), но данное высказывание показалось интересным. Не могли бы вы поподробнее расписать, в чём смысл на корабле поднимать истребитель аж за 9 км от летящей авиагруппы авика?  Я так понимаю, это как-то связано с радиусом действия этих ваших "аур ПВО", которые окружают атакуемый корабль?   А если авиагруппа, к примеру, на 8 км  решит свернуть и уйти на другую цель, а игрок на условном ЛК/крейсере только зря повесит нехилое КД и потратит 1 истребитель? В общем, хотелось бы услышать начальника траспортного цеха немного конкретики, откуда взялась эта цифра в 9 км. 

Изменено пользователем Gubitel_from_Eversong
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
546
[2018]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
547 публикаций
22 610 боёв
В 28.12.2020 в 23:34:51 пользователь Gubitel_from_Eversong сказал:

Ни разу не авиковод (радиус кривизны рук пока слишком велик), но данное высказывание показалось интересным. Не могли бы вы поподробнее расписать, в чём смысл на корабле поднимать истребитель аж за 9 км от летящей авиагруппы авика?  Я так понимаю, это как-то связано с радиусом действия этих ваших "аур ПВО", которые окружают атакуемый корабль?   А если авиагруппа, к примеру, на 8 км  решит свернуть и уйти на другую цель, а игрок на условном ЛК/крейсере только зря повесит нехилое КД и потратит 1 истребитель? В общем, хотелось бы услышать начальника траспортного цеха немного конкретики, откуда взялась эта цифра в 9 км. 

Дело в том, что есть два необходимых промежутка времени, необходимых, чтобы истребители стали активными и начали противодействовать атакующей авиации.

  1. Это минимальное время после активации снаряжения. Оно более-менее постоянное и подразумевает поднятие истребителей с корабля и организации их в режим патрулирования.
  2. Время нахождения атакующих самолетов в зоне действия истребителей. Более рандомное время, зависит по моим наблюдениям, от взаимного нахождения истребителей и атакующей авиации. Подразумевает подлет истребителей к атакующей группе. Зависит от, кроме взаимного расположения, еще и от направления и соотношения скоростей самолетов. На форсаже атакующая группа может долго убегать от истребителей и даже затащить их под ПВО союзников.

Типичная ошибка считать, что истребители должны полностью защитить атакуемый авиацией корабль в любом случае, сбить всю группу самолетов врага. Иначе "нечестно и авики имба". (Странно, что не слышно требований ГАПом уничтожать торпеды, а РЛСкой - все корабли в дымах....)

  • На самом деле истребители могут сбить в идеальной ситуации не более самолетов, чем есть в группе истребителей, а не всю групп атакующих.
  • Истребители смогут атаковать только после того как взлетят, сформируют "боевой порядок" и догонят атакующую групп в зоне своего патрулирования, а если "зацепились", то пока не догонят где угодно но в пределах ограниченного времени.  Следствием этого является то, что поздно поставленные истребители не успевают атаковать первую атакующую группу в большинстве случае, тем более, если она входит на форсаже.

По причине изложенных выше механик у большинства складывается неверное понимание назначения и правильного использования истребителей. Так зачем же по моему мнению нужны истребители?

  1. В ситуации, когда налет вражеской авиации не желателен по причине жесткого фокуса и\или невозможности эффективно или безопасно маневрировать (торпеды, борт в простреле ЛК-КР и т.п.) и недостаточности средств ПВО для предотвращения захода авика в атаку. Тогда поднятый заранее истребитель, пусть и не собьет никого, но, возможно, заставит авик отказаться от атаки и даст время на отхил, откат ремки, отход из под фокуса и т.п. Вот против дымов ни кто не хейтит, а это запрет (сильно ограничение) на стрельбу в неподходящий момент,а отвести торпеды вообще пока ;) никак невозможно.
  2. Поставить авик в положение, когда надо сделать не простой выбор: залетать один раз всей группой, провести одну атаку, но на возвращении рисковать потерять от истребителей все самолеты и остаться без 2/3 ангара, либо скинуть часть групп заранее, но не пробить ПВО совсем либо атаковать не остатками атакующего звена.Что тоже принесет потери в авиации, при этом бессмысленные.
  3. Бывают ситуации, когда авик потенциально может сделать несколько заходов на атаку.  Тогда истребитель, поднятый заранее, сбреет все самолеты, оставшиеся после первого захода и не позволит авику совершать несколько атак подряд, а если авик криворук и будет долго маневрировать в зоне действия истребителей, то и ни разу не сможет атаковать. Это важно в концовке боя, когда чаще лодки оказываются в одиночестве и с побитым ПВО. И опять, поднятые истребители, это не гарантия уничтожения атакующей авиации, а средство выиграть время. Которое, в большей или меньшей степени, затратит авик на повтор атак, а зачастую, сделает последующие атаки невозможными или не эффективными.

Таким образом истребитель оказывает на атакующую авиацию такое же влияние, как если бы можно было не только и не столько уменьшить количество орудий в залпе ГК противника, сколько увеличить время перезарядки до неприемлемо продолжительно. Вплоть до полной невозможности "стрелять". Бои-то и карты у нас не бесконечные в пространстве и времени и залетать не полной группой это такое еще занятие - самолеты будут почти наверняка все потеряны, а урона, скорее будет пшик, если кто-то сможет долететь. Ведь дамаг ПВО распределяется по всем самолетам группы и чем их меньше, тем быстрее они падают.

В 28.12.2020 в 19:49:49 пользователь Lutgarnikov сказал:

Типичному авику (не сайпану/индомитусу/кагапрайзу) чтобы остаться с мизерным количеством самолетов и бесполезным, нужно (почти) полностью слить всю эскадрилью два раза... для каждой из трех разновидностей самолетов. Чтобы остаться бесполезным инвалидом авик должен грубо ошибиться/попасть в Ситуацию вроде "внезапный Минотавр" шесть раз. А между тем, традиционным кораблям чтобы утонуть или остаться инвалидом, в страхе шкерящемся в тылу остаток боя, может хватить всего одной серьезной ошибки (раскоряченый борт, впилиться в остров, слишком поздний разворот) или попадания в Ситуацию. И даже если пронесёт и за ошибку не накажут, это все равно будет смертельный риск, лишь по счастливой случайности не вылившийся в слив корабля.

Еще одно, либо заблуждение, либо преднамеренное искажение реальности. Исключение из рассмотрения следующие аспекты:

  1. Авиация несет потери практически постоянно. И это не грубые ошибки, которые, якобы, можно совершить шесть раз. Это обычные потери от ПВО. Вылетело 9, вернулось 5-6, совершена 1-2 атаки - это не ошибка, это обычная механика. Когда возвращается больше -авик молодец, хорошо выбирает цель и атакует. Но это не всегда возможно. Эти потери можно сравнить с обычным уроном тех же ЛК, в процесс перестрелки. И даже непреднамеренный залет в зону действия ПВО Холланда (находящегося до того в инвизе) - это  реалии механики игры и является для большинства авиководов нежелательными, но, тем не менее, плановыми потерями. Т.е. уже к середине боя, ОДИН ошибочный "залет не туда" может оставить авик без самолетов определенного типа. И тут надо перейти ко второму умолчанию аспекта реальности.
  2. НЕ ВСЕ ТИПЫ САМОЛЕТОВ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ. К примеру, остались без штурмовиков (одна ошибка) и вам будет трудно что-то сделать ЭСМу, слили торпы или бомберов и будете не эффективны против ЛК. Для каждого авика это будет свой набор. Для каких-то авиков возможно эффективно использовать больше одного типа авиации против конкретного типа лодок, а для каких-то авиков и одного типа самолетов нет изначально. Но чтобы авик оказался неспособным противостоять конкретному противнику совершенно необязательно терять все самолеты. К примеру, Ричтхофену достаточно остаться без бобров и он будет, по большей части, только пугать ЛК. (А в реалиях нерфа и бобры стали совсем слабы. Но это другая тема.)

И еще одно соображение. Часто приводится довод, типа другие корабли ошиблись и все, в порт, а авик может ошибаться много-много раз и будет жить до конца боя. И это типа не справедливо..... ?

Вот что же это значит на практике? Кто-то затупил на ЭСМе и слился на первых минутах, подставил команду. Идет в порт. Буквально выходит из игры и берет другой корабль и, как правило, не получает в свой адрес никаких претензий, хотя часто определяет негативный ход боя. Кто-то словил кучу циток от ЛК на КР, то же ушел в порт, тоже не дожидается конца боя и, как правило не получает никаких претензий. ЛК упоролся, под фокусом сгорел - вокруг все трусы, а он Д"Артаньян. Кто же виноват в поражении? Тот, на игру кого большинство (уже слившись) может посмотреть - т.е. те, кто дольше других живет. Поэтому авики, наряду с ЛК, полирующими линию, чаще всего во всем виноваты. При этом, играя на авике, я часто вижу, как сливают игру еще в самом начале совсем другие игроки.  При этом авик, если он старается победить, будет играть до последнего, часто, в текущих реалиях баланса, не имея возможности переломить ход боя. Нет легального выхода из игры, пока не грохнут. Такое ли это преимущество "насладиться" поражением команды по максимуму? Если не забывать, что мы играет не в настоящую войну, даже не в пейнтболл, а в компьютер и дамаг по кораблю НИКАК не передается физически. Только одна психология!  Я делаю печальный для авиахейтеров вывод. В текущих реалиях баланса, если авик систематически "гнет игрока" (необходимое условие "авиахейтерства"), то это не только свидетельство нежелания и/или неспособности приложить усилия к пониманию игры, но и связанные (вызванные) с этим психические неоптимальности.

  • Плюс 11
  • Круто 1
  • Скучно 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
125 публикаций
8 008 боёв

protapartorg, большое спасибо за столь развёрнутый ответ. Прочёл  с большим интересом и теперь всё встало на свои места. Ваш ответ не стыдно и в корабельную вики поместить, для " осознанья, так сказать, и просветленья", чтобы не было такого, как сегодя в бою (в рандоме), где союзный авик (8-ка!) прямо со старта всех "обрадовал", написав в чат "подскажите, мне точки брать или что делать?"  И судя по тому, что по итогу боя он оказался в самом низу таблицы, он нас не троллил.

 

Не могу сказать, что я в восторге от налётов вражеской авиации, авики довольно часто раздражают, особенно когда намеренно фокусят мой крейсер/лк весь бой, но те игроки, кто таки смог освоить самый сложный класс в игре, в любом случае, вызывают уважение. А в плане "токсичности", имхо, рукастые эсмы лидируют с большим отрывом, куда там до них авикам.

Изменено пользователем Gubitel_from_Eversong
  • Плюс 4
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×