ТОП-5 лучших авианосцев мира

[Muctepukc]

EMC2 (25 Июл 2013 - 15:03) писал:

1. Использование активной гидролокации тут же выдает лодку, что позволяет противнику её уничтожить. Но противодействовать ГАС спускаемым с вертолетов подводные лодки не могут.
2. Ну, они могли бы и как наши не участвовать в этих ивентах, но решились принять условия индусов. Что тут такого? Они же проверяют возможности в том числе Су-30.

1. Про активную гидролокацию уже написал kosakovitchilia, мне дополнить особо нечем.
Ну ладно, допустим вертолёт с одинокого авианосца с помощью ГАС обнаружит подлодку.
А дальше что? Пошлют вертолёт с торпедами? Ни разу о таком не слышал, так что не уверен - а способны ли вертушки на такое? А больше вариантов и нет.
2. Организаторы учений отказываются от участия в учениях? Неплохо :)

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (26 Июл 2013 - 12:09) писал:

1. Про активную гидролокацию уже написал kosakovitchilia, мне дополнить особо нечем.
Ну ладно, допустим вертолёт с одинокого авианосца с помощью ГАС обнаружит подлодку.
А дальше что? Пошлют вертолёт с торпедами? Ни разу о таком не слышал, так что не уверен - а способны ли вертушки на такое? А больше вариантов и нет.

Никогда не слышали о противолодочных торпедах? Посмотрите номенклатуру вооружения Ка-25, Линкса и т.п. Не забывайте еще о Орионах.

Цитата

2. Организаторы учений отказываются от участия в учениях? Неплохо :)

Они бы с кем проводили учения, если бы индусы не сочли бы нужным в них участвовать?

[Muctepukc]

EMC2 (26 Июл 2013 - 14:58) писал:

Никогда не слышали о противолодочных торпедах? Посмотрите номенклатуру вооружения Ка-25, Линкса и т.п. Не забывайте еще о Орионах.

Орионы к палубным не относятся. Были Викинги, но тех уже нет.
Итак, с одной стороны у нас 3 СиКинга, каждый с тремя торпедами. А с другой стороны у нас 1 ПЛАТ с двумя десятками торпед + возможно с крылатыми ракетами, которую к тому же ещё нужно обнаружить.
Расклад явно не в пользу авика.

EMC2 (26 Июл 2013 - 14:58) писал:

Они бы с кем проводили учения, если бы индусы не сочли бы нужным в них участвовать?

Да с кем угодно. В Красном флаге принимало участие уже три десятка стран.
В 2008, например, были ещё учения с греками.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (31 Июл 2013 - 09:38) писал:

Орионы к палубным не относятся. Были Викинги, но тех уже нет.
Итак, с одной стороны у нас 3 СиКинга, каждый с тремя торпедами. А с другой стороны у нас 1 ПЛАТ с двумя десятками торпед + возможно с крылатыми ракетами, которую к тому же ещё нужно обнаружить.
Расклад явно не в пользу авика.

Мы говорим об обеспечении ПЛО АУГ. Орион - это один из элементов. Подлодка тоже не сможет найти АУГ, если не получит данные о её примерном расположении.
Си Кинг обладает всего 2 торпедами. На авианосце их может быть 6. Плюс Си Хоки с Арли Берков с 3 торпедами.
Для того чтобы выстрелить ПКР подводная лодка должна подняться к поверхности и получить целеуказания со спутника или другим способом. Так что можно обнаружить подлодку с помощью РЛС по антенне. Для стрельбы ПЛ должна занять небольшую глубину, что позволяет обнаружить её с помощью детектора магнитных аномалий или ГАС. Если лодка будет вблизи 25 км от эсминца, то её обстреляют ПЛУР Асрок. Если она каким-то образом попытается использовать ракеты, то придется применить контрмеры.
Так у кого преимущество? Ведь существуют ложные ордеры, корабли с приманками, эсминцы с мощными ГАС, и даже подводные лодки. Даже после нескольких попаданий торпед, авианосец может продолжать боевую задачу.

Цитата

Да с кем угодно. В Красном флаге принимало участие уже три десятка стран.
В 2008, например, были ещё учения с греками.

Если они согласны на условия Индии, значит им так нужны эти учения. Вы нашли информацию о конфигурациях самолетов и о организации учений?

[Sergius_Grey]

Интересная статья. Лови +

[Muctepukc]

EMC2 (31 Июл 2013 - 15:46) писал:

Мы говорим об обеспечении ПЛО АУГ.

Нет, не говорим. Забыли, с чего всё началось?

EMC2 (19 Июл 2013 - 21:10) писал:

Ну вот, большая часть авианосцев может самостоятельно прикрывать себя, а также обладает ударными возможностями, позволяющие им не зависеть от ордера. Разве нет?

EMC2 (31 Июл 2013 - 15:46) писал:

Если они согласны на условия Индии, значит им так нужны эти учения. Вы нашли информацию о конфигурациях самолетов и о организации учений?

Да. Она находится рядом с информацией об условиях Индии. Вот в этой папочке:
http://image.yaymicr...les-124d302.jpg
http://t2.gstatic.co...z7IKDHV1m0xN0ng
Раз уж вы знаете об условиях Индии, может заодно и о вышеуказанном расскажете?

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (01 Авг 2013 - 15:25) писал:

Нет, не говорим. Забыли, с чего всё началось?

Так вы разве доказали, что подводная лодка самостоятельно сможет обнаружить, догнать и потопить авианосец? Как вы его найдете в мировом океане?
Про системы ПЛО авианосца я говорил, с чем вы не согласны?

Цитата

Да. Она находится рядом с информацией об условиях Индии. Вот в этой папочке:
http://image.yaymicr...les-124d302.jpg
http://t2.gstatic.co...z7IKDHV1m0xN0ng
Раз уж вы знаете об условиях Индии, может заодно и о вышеуказанном расскажете?

Я знаю об условиях Индии то, что США сочли их приемлемыми. А раз вы нашли информацию о том, как Су браво расправляются с F-15 и F-16, то информация о условиях не является секретной. Так что ищите.

[kosakovitchilia]

EMC2 (31 Июл 2013 - 15:46) писал:

Мы говорим об обеспечении ПЛО АУГ. Орион - это один из элементов. Подлодка тоже не сможет найти АУГ, если не получит данные о её примерном расположении.
Си Кинг обладает всего 2 торпедами. На авианосце их может быть 6. Плюс Си Хоки с Арли Берков с 3 торпедами.
Для того чтобы выстрелить ПКР подводная лодка должна подняться к поверхности и получить целеуказания со спутника или другим способом. Так что можно обнаружить подлодку с помощью РЛС по антенне. Для стрельбы ПЛ должна занять небольшую глубину, что позволяет обнаружить её с помощью детектора магнитных аномалий или ГАС. Если лодка будет вблизи 25 км от эсминца, то её обстреляют ПЛУР Асрок. Если она каким-то образом попытается использовать ракеты, то придется применить контрмеры.
Так у кого преимущество? Ведь существуют ложные ордеры, корабли с приманками, эсминцы с мощными ГАС, и даже подводные лодки. Даже после нескольких попаданий торпед, авианосец может продолжать боевую задачу.

Если они согласны на условия Индии, значит им так нужны эти учения. Вы нашли информацию о конфигурациях самолетов и о организации учений?

простите уже не начало 20 века----для связи ПЛ может и не всплывать, и для атаки всегда получит приказ с районом нахождения цели,по элементарной причине----практически всегда ПЛ находится в заданном квадрате, или движется в\из него, по поисковым возможностям здесь как повезет---есть случаи когда ПЛ обнаруживала цели в режиме шумопеленгования на дальности 400 км, а есть случаи когда  две ПЛ таранили друг друга, также есть случаи когда Ту 142 находил ПЛ, а вертолеты зная где она,и вися точно над ней не могли ее услышать, а есть случай когда вертолеты пасли ПЛ несколько десятков часов
по поисковым возможностям си хок не самый лучший вертолет , да и КА -25\27 ходят парами--один ищет второй атакует.
С каких пор АСРОК имеет дальность 25 км.
Расскажите о ложных ордерах.
и расскажите, как например выдержит попадания авианосец 650 мм торпед( сразу пишу---Никси на нее не действует, так как она идет по кильватерному следу)
Раньше ПЛ АУГ обеспечивали Викинги, но после снятия с вооружения их задачи передали НК(знакомая ситуация?)----поисковые группы как в СССР и непосредственное охранение , плюс ПЛ типа вирджиния( наиболее эффективное средство против ПЛ)

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (01 Авг 2013 - 19:35) писал:

простите уже не начало 20 века----для связи ПЛ может и не всплывать, и для атаки всегда получит приказ с районом нахождения цели,по элементарной причине----практически всегда ПЛ находится в заданном квадрате, или движется в\из него, по поисковым возможностям здесь как повезет---есть случаи когда ПЛ обнаруживала цели в режиме шумопеленгования на дальности 400 км, а есть случаи когда две ПЛ таранили друг друга, также есть случаи когда Ту 142 находил ПЛ, а вертолеты зная где она,и вися точно над ней не могли ее услышать, а есть случай когда вертолеты пасли ПЛ несколько десятков часов

Для связи с ПЛ, расположенной на глубине нужно использовать лишь специальный передатчик очень низкого диапазона. Сами знаете, сколько их на планете. Буи и прочие способы связи не достаточно обеспечивают скрытность. А стрелять исключительно по данным ГАС слишком опрометчиво.

Цитата

С каких пор АСРОК имеет дальность 25 км.

http://www.designati...usrm/m-139.html

Цитата

Расскажите о ложных ордерах.

Несколько кораблей, которые с помощью имитаторов шумов способны запутать подводную лодку. Тоже самое можно провернуть и с разведывательными самолетами.

Цитата

и расскажите, как например выдержит попадания авианосец 650 мм торпед( сразу пишу---Никси на нее не действует, так как она идет по кильватерному следу)

У Нимица ПТЗ нет? И расскажите как действует система наведения по кильватерному следу. Там ведь акустическая система самонаведения .Торпеда находит след из-за отражения сигнала от пузырьков воздуха, так?

[kosakovitchilia]

EMC2 (01 Авг 2013 - 23:04) писал:

Для связи с ПЛ, расположенной на глубине нужно использовать лишь специальный передатчик очень низкого диапазона. Сами знаете, сколько их на планете. Буи и прочие способы связи не достаточно обеспечивают скрытность. А стрелять исключительно по данным ГАС слишком опрометчиво.
http://www.designati...usrm/m-139.html
Несколько кораблей, которые с помощью имитаторов шумов способны запутать подводную лодку. Тоже самое можно провернуть и с разведывательными самолетами.
У Нимица ПТЗ нет? И расскажите как действует система наведения по кильватерному следу. Там ведь акустическая система самонаведения .Торпеда находит след из-за отражения сигнала от пузырьков воздуха, так?

Ракета серии 139---- всего 450 штук произведено:rum-139a/rum139а/rtm139b/rum139c/rtm139crtm\139a/drum139a/---- большая часть с инертной бч(учебная),масогабаритные(тоже неизвестно сколько)
так что на данный момент  боевых не очень много(эффективная дальность до 18 км)
на торпеде 65-73 с абч системы наведения нет----инерциальный датчик с временным интервалом,65-76---система наведения по кильватерному следу---несколько параметров  самонаведения и шум идет как дополнительный
сколько по вашему выдержит попаданий в кормовой отсек Нимитц----я думаю 1 Бч весом более полутонны(тротиловый эквивалент более тонны) хватит

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (02 Авг 2013 - 01:32) писал:

Ракета серии 139---- всего 450 штук произведено:rum-139a/rum139а/rtm139b/rum139c/rtm139crtm\139a/drum139a/---- большая часть с инертной бч(учебная),масогабаритные(тоже неизвестно сколько)
так что на данный момент боевых не очень много(эффективная дальность до 18 км)

Это откуда?Даже в приведенной мною ссылке данные последний раз обновлялись в 2004 году. В стандартной комплектации эсминец типа Арли Берк вооружен 8 ракетами RUM-139. Сомневаюсь, что они оставляют новые эсминцы без данного оружия.
http://www.deagel.co...a000887001.aspx
По этим данным их около 1000.

Цитата

на торпеде 65-73 с абч системы наведения нет----инерциальный датчик с временным интервалом,65-76---система наведения по кильватерному следу---несколько параметров самонаведения и шум идет как дополнительный

Ну так за счет чего она идет по следу? У нее ведь акустическая ССН, а значит можно её забить помехами даже если она идет по кильватерному следу. К тому же нужно еще попасть в этот кильватерный след, а значит пускать её придется достаточно близко, в зоне действия Асрока или вертолетов ПЛО.

Цитата

сколько по вашему выдержит попаданий в кормовой отсек Нимитц----я думаю 1 Бч весом более полутонны(тротиловый эквивалент более тонны) хватит

Да, это может лишить его хода.

[Muctepukc]

EMC2 (01 Авг 2013 - 16:43) писал:

Так вы разве доказали, что подводная лодка самостоятельно сможет обнаружить, догнать и потопить авианосец? Как вы его найдете в мировом океане?
Про системы ПЛО авианосца я говорил, с чем вы не согласны?

При чём тут мировой океан вообще? Мы и без того нереалистичную ситуацию (1-на-1) разбираем, так вам ещё нужно всё усугублять, добавляя новые условия?
Про системы ПЛО вроде всё верно. Но это всё при условии, что авианосец ждёт подлодку и готов к её встрече, что маловероятно.

EMC2 (01 Авг 2013 - 16:43) писал:

Я знаю об условиях Индии то, что США сочли их приемлемыми. А раз вы нашли информацию о том, как Су браво расправляются с F-15 и F-16, то информация о условиях не является секретной. Так что ищите.

Из условий есть только распределённые роли: http://www.dreamland...info/flags.html
О конфигурациях, думаю, несложно догадаться.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (02 Авг 2013 - 15:49) писал:

При чём тут мировой океан вообще? Мы и без того нереалистичную ситуацию (1-на-1) разбираем, так вам ещё нужно всё усугублять, добавляя новые условия?
Про системы ПЛО вроде всё верно. Но это всё при условии, что авианосец ждёт подлодку и готов к её встрече, что маловероятно.

Как раз такие 1 на 1 - еще более менее реалистичная ситуация. Условия не новые, они же в мировом океане должны встретить, а не в тесной бухте? С таким же успехом можно сказать, что любой эсминец ВМВ может потопить ПЛАРБ в тесной ванне.
И авианосец не просто ждет подлодку, он ищет её, также как и она его.

Цитата

Из условий есть только распределённые роли: http://www.dreamland...info/flags.html
О конфигурациях, думаю, несложно догадаться.

Air-to-Ground SU-30. Ясно, сушки внезапно сбросили бомбы, увернулись от АИМ-120, догнали Орлов и завалили их Р-73. По вашему так все и было?

[kosakovitchilia]

EMC2 (02 Авг 2013 - 08:42) писал:

Это откуда?Даже в приведенной мною ссылке данные последний раз обновлялись в 2004 году. В стандартной комплектации эсминец типа Арли Берк вооружен 8 ракетами RUM-139. Сомневаюсь, что они оставляют новые эсминцы без данного оружия.
http://www.deagel.co...a000887001.aspx
По этим данным их около 1000.

Ну так за счет чего она идет по следу? У нее ведь акустическая ССН, а значит можно её забить помехами даже если она идет по кильватерному следу. К тому же нужно еще попасть в этот кильватерный след, а значит пускать её придется достаточно близко, в зоне действия Асрока или вертолетов ПЛО.

Да, это может лишить его хода.

1)это из снабжения боеприпасами----- посчитайте сколько там из них имеют дальность более 15 км и сколько для мк-41
2) этот вопрос не ко мне ,--если не снимают с вооружения значит никси для нее не проблема
3) для авианосца этого хватит(плюс кормовая энергетика плюс рулевое)

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (03 Авг 2013 - 23:18) писал:

1)это из снабжения боеприпасами----- посчитайте сколько там из них имеют дальность более 15 км и сколько для мк-41
2) этот вопрос не ко мне ,--если не снимают с вооружения значит никси для нее не проблема
3) для авианосца этого хватит(плюс кормовая энергетика плюс рулевое)

1) Посмотрите на название - RUM-139 VLA. Знаете значение VLA? Оно означает "Вертикального Запуска Асрок". Максимальная дальность у них одинаковая - 22-28 км.
2) О как! Получается, что C-400 - это не проблема для самолетов США, ведь они их все строят и строят. Торпеду 65-76, кстати, сняли с вооружения. Но существует и другие торпеды с таким наведением. Выходит американцы или не могут придумать бомбомет для уничтожения торпед, или Никси работает.
3) Этого хватит для любого корабля с похожим расположением двигателей, т.е. для большинства кораблей. Но как это повлияет на возможность отправлять и принимать самолеты?

[Muctepukc]

EMC2 (03 Авг 2013 - 21:47) писал:

Как раз такие 1 на 1 - еще более менее реалистичная ситуация. Условия не новые, они же в мировом океане должны встретить, а не в тесной бухте? С таким же успехом можно сказать, что любой эсминец ВМВ может потопить ПЛАРБ в тесной ванне.
И авианосец не просто ждет подлодку, он ищет её, также как и она его.

Авианосец США без поддержки АУГ на боевом задани? Да ладно)))
Ну а раз они оба ищут друг друга, то тут у подлодки больше шансов.

EMC2 (03 Авг 2013 - 21:47) писал:

Air-to-Ground SU-30. Ясно, сушки внезапно сбросили бомбы, увернулись от АИМ-120, догнали Орлов и завалили их Р-73. По вашему так все и было?

Как было - неизвестно. Но вот никаких "выгодных условий" для индусов я не вижу.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Muctepukc (05 Авг 2013 - 13:42) писал:

Авианосец США без поддержки АУГ на боевом задани? Да ладно)))
Ну а раз они оба ищут друг друга, то тут у подлодки больше шансов.

Продолжайте. В чем выражены шансы.

Цитата

Как было - неизвестно. Но вот никаких "выгодных условий" для индусов я не вижу.

Остальное уберите и получится верный ответ.

[kosakovitchilia]

EMC2 (04 Авг 2013 - 00:08) писал:

1) Посмотрите на название - RUM-139 VLA. Знаете значение VLA? Оно означает "Вертикального Запуска Асрок". Максимальная дальность у них одинаковая - 22-28 км.
2) О как! Получается, что C-400 - это не проблема для самолетов США, ведь они их все строят и строят. Торпеду 65-76, кстати, сняли с вооружения. Но существует и другие торпеды с таким наведением. Выходит американцы или не могут придумать бомбомет для уничтожения торпед, или Никси работает.
3) Этого хватит для любого корабля с похожим расположением двигателей, т.е. для большинства кораблей. Но как это повлияет на возможность отправлять и принимать самолеты?

1)за свои данные я извиняюсь---450 штук это непостоянная величина ракетоторпед находящихся на борту кораблей, здесь не учитываются 139 которые или на модернизации или на обслуживании или на утилизации(хотя какой смысл утилизировать, если можно выстрелить)
2)вы видели с-400 в полной комплектации и знаете ее параметры?---я нет( реклама не в счет)и эта система не проблема для самолетов США, потому, что на экспорт они не скоро попадут
я в курсе, что 65-76 сняли после Курска, но насколько известно 65-76а все еще на складах обитает
У американцев для непосредственной обороны используются 324 мм та
3) обездвиженный авианосец не сможет выпустить в воздух самолеты при полной нагрузке---для этого ему нужен ход и , что самое интересное, скорее всего от удара сработает система защиты реакторов и тогда вообще ни один самолет не взлетит
корабли малого водоизмещения такая торпеда просто утопит

[kosakovitchilia]

в дополнение про 65-76 вспомнил ,хоть и не дословно как работает наведение---активная система наведения с использованием вертикального лоцирования кильватерного следа цели и плюс еще ссн от 533мм торпеды,не поню какой правда

так как срок службы торпеды 20 лет гарантированных, то на складах, даже после снятия с вооружения, лежит еще немало не выбравших сроки хранения торпед

[Muctepukc]

EMC2 (05 Авг 2013 - 15:02) писал:

Продолжайте. В чем выражены шансы.

В процентах. Это будет уже не продолжение, а повторение.

EMC2 (05 Авг 2013 - 15:02) писал:

Остальное уберите и получится верный ответ.

Самовнушение?

EMC2 (25 Июл 2013 - 15:03) писал:

Ну, они могли бы и как наши не участвовать в этих ивентах, но решились принять условия индусов.