[0.10.1-0.10.2-0.10.3] Ранговые бои. Второй сезон

[Salat_Oliv1e]

Сегодня в 13:59:24 пользователь ytengoru сказал:

Не совсем верно, на 10м уровне на кр надо 90-110, ЛК много больше 110к.

Например, на Веньке 97к, смоле 90к - только голубая альфа

 

На Бургундии 111.5к - только зеленая

Спасибо, что поправили. Я отталкивался от цифр, при которых ТОЧНО не будет красной или жёлтой про-альфы. Но, так как сам только постигаю дзен, с циферками ошибся, оказывается надо ещё больше) 

[anonym_pF8IGUDZMhB3]

Сегодня в 13:11:05 пользователь KANARIS79 сказал:

Но, так как сам только постигаю дзен, с циферками ошибся, оказывается надо ещё больше)

В целом все верно описали. Одно замечание - большую альфу, а особенно, винрэйт, набивают отрядами. в соло много труднее

[igor5let]

Сегодня в 16:19:33 пользователь Alexahiks сказал:

ри томже настреле в рангах дают почти в два раза больше опыта

Дык там же опыт на всех делится в зависимости от таинственных коэф--циентов. а в рангах меньше с кем делиться приходиться. Дамаг там и вовсе не в первых рядах, в первых Точки всех видов (захват удержание и сбитие)

[Sashelo]

Сегодня в 10:05:36 пользователь DrNone сказал:

Проальфа не параметр корабля, а рейтинг, просто рейтинг, один из нескольких.

Рейтинг должен быть из чего то сформирован  и понятен.

В  клиенте игры  есть два  основных рейтинговых  параметра  это средний  опыт и

процент побед,  Этим параметрам есть  четкие  определения  и   есть описание   на основе чего они  формируются  ( статьи на форуме,  в в корабельной  википедии )  Все другие "рейтинги"  отображают не понятно что и нигде  в  официальных источниках не упоминаются. ( Может Вы попытаетесь  предоставить четкое  определение\формулу   вашей  про-альфы ? Нет?)  

 Впрочем  кому нравится меряться  в непонятных попугаях,  ваше дело ;) 

Сегодня в 10:05:36 пользователь DrNone сказал:

Вы увидите именно в клиенте с помощью официально одобренного разработчиками мода.

Для того что бы увидеть к клиенту игры надо добавлять то без чего клиент  является вполне самодостаточным, то есть что то вовсе не обязательное. При этом   статистике  отображаемой  в клиенте  никаких изменений не произойдет  Всего лишь в бою  будут видны   какие то непонятно на основе чего  сформированные  цифры   рядом с названием корабля

[salm3241]

Сегодня в 17:38:53 пользователь Sashelo сказал:

Рейтинг должен быть из чего то сформирован  и понятен.

В  клиенте игры  есть два  основных рейтинговых  параметра  это средний  опыт и

процент побед

На текущее время, из приведенных вами "основных" параметров вообще нельзя составить какого-либо рейтинга, т.к. клиент игры показывает не чистый средний опыт, а опыт с учетом прем аккаунта. Да и процент побед в нынешних реалиях больше лотерея, чем показатель эффективности.

[Sashelo]

 

 

 

Сегодня в 12:00:46 пользователь KANARIS79 сказал:

На десятках на эсмах от 50к будет фиолет

 вот вам фиолет   73  процента побед  проальфа ноль ,  Не сходится ;) 

Shimakaze

26

73.08

1828

31450

0.54

45001

41.73

427356

95687

0.64

0

Сегодня в 12:00:46 пользователь KANARIS79 сказал:

Если у человека низкая про-альфа, это значит он мало дамага вносит в бою. Причины всего две:

1.) в начале боя ололо и раш по центру, 15к дмг и порт

  Да   опять не сходится   При таком количестве боев и  среднем уроне за   сотку о каком раше и 15 к  может быть речь? А проальфа ни о чем 

 

Bourgogne

120

50

2068

104746

0.8

20177

30.1

1378462

244495

1.37

488

Сегодня в 12:00:46 пользователь KANARIS79 сказал:

Все это безотносительно конкретно Вас. Не смотрел Вас на прошипсе, в бою-тоже не сталкивался. Просто постарался доступным языком раскидать за про-альфу.

 

Сегодня в 12:00:46 пользователь KANARIS79 сказал:

Если ваша про-альфа светло или темно зелёная, это значит, что вы уже чего то понимаете в этой игре, как минимум не торгуете бортом, не рашите в начале боя и не отираете весь бой белую линию. 

 Еще как полируют и бортоходят  И не  надо много с ластомером ездить  что бы в этом убедиться  Очень кстати порой весело в бою  сопоставлять проценты побед   с проальфой игрока;)  

Должна быть четкая и понятная  формула или хотя бы описание   с котором  можно ознакомится  в официальных источниках  А  пока  этого нет  это непонятные попугаи  которым кому то удобно меряться  

И потом  если это показатель дамага,  то  сам по себе дамаг    не всегда полезен     и не отражает реальный опыт игрока   что ранги кстати достаточно хорошо показывают Да и сама  эта пресловутая  проальфа  формируется   не в рангах или КБ.  Это примерно как статистику  из копа  к рандому  приписывать;)  

 

 

Сегодня в 12:00:46 пользователь KANARIS79 сказал:

Мне самому этот показатель не нравится, он не совсем честный, что ли...

Все проще  , это непонятные  до конца попугаи   которые по сути не отражают  влияния игрока на результат боя    Можно ходить в  боях топах по получаемому опыту (  а  из чего он формируется  понятно из формул и  описаний)   и  при этом иметь  низкую проальфу.  ;) 

Сегодня в 17:57:54 пользователь salm3241 сказал:

т.к. клиент игры показывает не чистый средний опыт, а опыт с учетом прем аккаунта. Да и процент побед в нынешних реалиях больше лотерея, чем показатель эффективности.

Откуда  такая уверенность про чистый опыт ?  Можете чем то подтвердить данное заявление?  Если бы это было так  то и флажки бы влияли  в заданиях на  чистый опыт ;)

А на счет ПП  -  значит этот параметр показывает что игрок боле или менее удачлив чем вы  что тоже не мало важно )) 

[_Kusanagi]

Сегодня в 18:01:44 пользователь Sashelo сказал:

вот вам фиолет   73  процента побед  проальфа ноль ,  Не сходится ;)

что не сходится? Процент побед на короткой дистанции (23 боя) это чисто везение, дамага там нет, фрагов нет, выживания нет, эта шима лучший союзник для красных.

Сегодня в 18:01:44 пользователь Sashelo сказал:

Да   опять не сходится   При таком количестве боев и  среднем уроне за   сотку о каком раше и 15 к  может быть речь? А проальфа ни о чем

Все опять сходится. Для Бургуни, даже зелёная альфа это 105к дамажки и 1.05 фрага, здесь их нет, это бесполезная Бургунь.

[Sashelo]

Сегодня в 18:15:05 пользователь _Kusanagi сказал:

что не сходится? Процент побед на короткой дистанции (23 боя) это чисто везение, дамага там нет, фрагов нет, выживания нет, эта шима лучший союзник для красных.

Вам еще примеров привести?   Могу привести пример где  боев  еще меньше а  проальфа есть    23 раза повезло ?   Это как  в анекдоте    он сам упал и там 8 раз подряд  ;)  А может шима просто не занимается уроном а играет  чисто на победу ( берет точки , светит , спамит  торпедками.   не палится)  , вам такая мысль в голову не приходила?  

Или вот  побед нет боев примерно столько же  опыт  так себе за то проальфа  какая Какой из этих вариантов  вы бы предпочли ? 

Будённый

28

46.43

1517

41883

0.75

10680

32.42

589431

109994

0.95

1906

Сегодня в 18:15:05 пользователь _Kusanagi сказал:

что не сходится? Процент побед на короткой дистанции (23 боя) это чисто везение, дамага там нет, фрагов нет, выживания нет, эта шима лучший союзник для красных.

Все опять сходится. Для Бургуни, даже зелёная альфа это 105к дамажки и 1.05 фрага, здесь их нет, это бесполезная Бургунь.

Бесполезная  для  чего?   для проальфы да 

[DrNone]

Сегодня в 17:38:53 пользователь Sashelo сказал:

Рейтинг должен быть из чего то сформирован  и понятен.

Так и есть. Автору рейтинга алгоритм известен. На wows-numbers, например, он опубликован. На прошипсе нет точной формулы, только некоторые пояснения автора. Это его право.

Сегодня в 17:38:53 пользователь Sashelo сказал:

В  клиенте игры  есть два  основных рейтинговых  параметра  это средний  опыт и

процент побед

Есть еще ряд цифр, доступных разработчикам рейтингов, которые вполне позволяют придумывать и реализовывать разные формулы подсчета рейтингов.

Сегодня в 17:38:53 пользователь Sashelo сказал:

Может Вы попытаетесь  предоставить четкое  определение\формулу   вашей  про-альфы ?

Я не автор проальфы.

Сегодня в 17:38:53 пользователь Sashelo сказал:

Все другие "рейтинги"  отображают не понятно что и нигде  в  официальных источниках не упоминаются.

У многих онлайн-игр есть сторонние рейтинги, посмотрите, сколько их у известных World of Tanks.

 

Сегодня в 18:01:44 пользователь Sashelo сказал:

вот вам фиолет   73  процента побед  проальфа ноль ,  Не сходится ;)

На серии 20-30 боев возможны любые отклонения.

Сегодня в 18:01:44 пользователь Sashelo сказал:

Да   опять не сходится   При таком количестве боев и  среднем уроне за   сотку о каком раше и 15 к  может быть речь? А проальфа ни о чем

И тут всё сходится. Для Бургуни это низкий урон и ПП ни о чем, проальфа как раз соответствует.

[_Kusanagi]

Сегодня в 18:24:58 пользователь Sashelo сказал:

А может шима просто не занимается уроном а играет  чисто на победу ( берет точки , светит , спамит  торпедками.   не палится)  , вам такая мысль в голову не приходила?

Нет не приходила, потомучто: она палится и умирает почти всегда, не спамит торпедки т.к. нет урона или спамит их в пустоту, берет точки ну возможно пустые т.к. нет фрагов и дамага, светит наверное на этих пустых точках где никого нет и свет не нужен. Лучше без такой шимы играть, чем с такой.

 

[Sashelo]

Сегодня в 18:27:47 пользователь DrNone сказал:

Так и есть. Автору рейтинга алгоритм известен. На wows-numbers, например, он опубликован. На прошипсе нет точной формулы, только некоторые пояснения автора. Это его право.

Алгоритм  должен быть понятен в первую очередь игроку  Ведь рейтинг то  как раз для него,  а не для автора

 

Сегодня в 18:27:47 пользователь DrNone сказал:

И тут всё сходится. Для Бургуни это низкий урон и ПП ни о чем, проальфа как раз соответствует.

  Нет не соответствует, примеры выше  где у Буденого нет побед  То есть   толку  от урона\ убитых кораблей нет    

Давайте   проще - Вам звездочки   в  рангах    за  проальфу начисляют\ сохраняют?   Мне  вот почему то  только за опыт и победы ;) 

Сегодня в 18:30:22 пользователь _Kusanagi сказал:

или спамит их в пустоту

а спам  по себе предполагает пустоту,  а не конкретную цель .  И цель спама не  поразить противника сколько не дать ему пройти на данном направлении   Все остальное  это работа по конкретной цели 

[DrNone]

Сегодня в 18:32:57 пользователь Sashelo сказал:

Алгоритм  должен быть понятен в первую очередь игроку  Ведь рейтинг то  как раз для него,  а не для автора

Думаю, что over 95% "пользователей" рейтинга - то есть, игроков, которые смотрят на него и делают из него какие-то выводы для себя, - даже не задумываются над алгоритмом и не хотят в нем разбираться. Достаточно того, что рейтинг популярен, на него смотрят и делают выводы. Всё. Можно пользоваться теоремой, не зная ее доказательства.

Сегодня в 18:32:57 пользователь Sashelo сказал:

Нет не соответствует, примеры выше  где у Буденого нет побед  То есть   толку  от урона\ убитых кораблей нет

Пример с Буденным, который я видел выше, - 28 боев. Этого очень мало, человек может хорошо играть, но не повезло с командами. Разные корабли по-разному влияют на исход боя, Буденный не из особенно влиятельных, держи дистанцию, катайся, набивай урон, но если с командой не повезло, победы не будет.

 

Сегодня в 18:32:57 пользователь Sashelo сказал:

Давайте   проще - Вам звездочки   в  рангах    за  проальфу начисляют\ сохраняют?   Мне  вот почему то за опыт и победы ;)

Проще, чем что? Не вижу никакой связи между проальфой, средним ПП по аккаунту или за серию и звездами в рангах. Проальфа - интегральный показатель, учитывающий, в том числе, и победы. И как и рейтинг wows-numbers, не только ваши личные победы и другие показатели, но и средние показатели для конкретного корабля. Так или иначе, любой рейтинг это интегральный показатель, усреднение за какой-то период времени или количество боев, а звезды в рангах это просто результат совершенно конкретных боев и побед, не усредненных данных. Нет смысла их сопоставлять.

[Sashelo]

Сегодня в 18:38:56 пользователь DrNone сказал:

Думаю, что over 95% "пользователей" рейтинга - то есть, игроков, которые смотрят на него и делают из него какие-то выводы для себя, - даже не задумываются над алгоритмом и не хотят в нем разбираться.

Это их право  Они могут еще много о чем не задумываться ;) 

 

Сегодня в 18:38:56 пользователь DrNone сказал:

Буденный не из особенно влиятельных, держи дистанцию, катайся, набивай урон

 Какая хорошая фраза  Влияния нет,  за то поальфа есть   )) 

[_Kusanagi]

Сегодня в 18:32:57 пользователь Sashelo сказал:

а спам  по себе предполагает пустоту,  а не конкретную цель

продолжай в том же духе.

[Sashelo]

Сегодня в 18:38:56 пользователь DrNone сказал:

Так или иначе, любой рейтинг это интегральный показатель,

Так  сталь вам рангах за что дают?   за интегральный показатель   или все же за что то другое( ПП и опыт) ?  Внятно можете ответить, без  воды? 

Сегодня в 18:43:51 пользователь _Kusanagi сказал:

продолжай в том же духе.

Почему бы и нет  ПП меня устраивает   А вы дальше пытайтесь что то за проальфу получать 

[_Kusanagi]

Сегодня в 18:44:22 пользователь Sashelo сказал:

Так  сталь вам рангах за что дают?

Сталь в рангах дают за стальную пятую точку у таких вот шим.

Сегодня в 18:44:22 пользователь Sashelo сказал:

Почему бы и нет  ПП меня устраивает

Покажешь мне её на 100 боях

[Sashelo]

Сегодня в 18:46:23 пользователь _Kusanagi сказал:

Сталь в рангах дают за стальную пятую точку у таких вот шим.

У меня в рангах вместо  шимы  Петя и  Сомерс   их статистику  по итогам можно найти выше ;)  

[salm3241]

Сегодня в 18:01:44 пользователь Sashelo сказал:

Откуда  такая уверенность про чистый опыт ?  Можете чем то подтвердить данное заявление?

 

Посмотрите данную тему, там есть ответ разработчика.

---

[Sashelo]

Сегодня в 18:53:23 пользователь salm3241 сказал:

Посмотрите данную тему, там есть ответ разработчика.

Спасибо , не знал. Но даже в этом случае  можно  на него  ориентироваться ,  ведь достаточно  понятна формула    как из прем опыта получить обычный   Я  вот например играю постоянно с прем аккаунтом 

И это же самое делает  проальфу  еще более  необъективным   ориентиром , так как она наверняка учитывает этот самый опыт игрока ( нет?)   

Сегодня в 18:46:23 пользователь _Kusanagi сказал:

Сталь в рангах дают за стальную пятую точку у таких вот шим.

Покажешь мне её на 100 боях

Не знаю,   Не буду загадывать. Да и это будет не скоро . Я мало  играю на прокачиваемой технике  в рандоме , особенно на  десятках,   и держу ее  в большей части под соревновательные режимы,   а в случайных в основном тестирую билды капитанов    

[_Kusanagi]

Сегодня в 19:03:09 пользователь Sashelo сказал:

Не знаю,   Не буду загадывать.

Да и не надо ничего загадывать, в лучшем случае будет так

 

Сегодня в 19:03:09 пользователь Sashelo сказал:

Я мало  играю на прокачиваемой технике  в рандоме , особенно на  десятках,   и держу ее  в большей части под соревновательные режимы

Держи конечно под соревновательные, там то конечно ты результаты выдаешь отличные, "светишь, спамишь, точки берешь, на победку играешь"