Log in
Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
anonym_dwvHjyPcOvCP

Проблемы с балансом 10лвл. Эсминцы.

Нужны ли балансные правки 10-м лвл эсминцев   

119 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

В этой теме 116 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
502 публикации

                      Здравствуйте, командиры!

 

 

Данным постом я хочу начать цикл из 3-х постов по балансным характеристикам кораблей 10-го уровня. 

Почему 10-го уровня, спросите вы, потому что это венец развития ветки (был бы 101-й, то сделал бы про 101-й) , а значит если 10-й уровень не в балансе, то

либо этот корабль перегибает, либо в конце списка с значительной отрицательной динамикой по статистике, как говориться "сосёт чупа-чупс",

ну или на крайний случай его облизывает. Второй момент почему я затронул тему баланса - это то, что разработчики НЕ БАЛАНСЯТ ТТХ (Кд, заметность, урон снаряда /торпеды)  старых кораблей.  

Это я заметил следя за патчноутами и блогом разработки. В каждом блоге изменение ТТХ кораблей которые только будут введены или тестируются.

Ни одного упоминания о ранее введёных кораблях.

 

 

Ну что-ж начнём. А начнём мы с того как я понимаю, что есть проблема в ТТХ корабля.

 1-е  я  сравниваю показателей статистики корабля (средний опыт, % побед , урон ... ) с такими же данным остальных кораблей.

Для себя я сделал условный показатель "Урон при 100% побед". Он высчитывается по формуле % побед  * средний урон по серверу.

Данный показатель указывает эффективность корабля (на мой взгляд).

2-е я сравниваю динамику характеристик относительно 9-го уровня той же ветки прокачивания. По моему мнению динамика

должна быть положительной и  составлять 20%-25%. Это приемлемое увеличение  не даёт понимания "провала" в игре между 9-м и 10-м лвл.

 

 

------------ О Ф Ф Т О П ----------------

Для удобства понимания проблемы я сделал таблицу в google excel с указанием собранных данных ТТХ и статистике по играм.

Доступ по ссылке : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HyhyAlvSnaGiqO8De7HXgxQ0_8MZ5FH9AypD2FW4kjk/edit?usp=sharing ( лист Эсминцы)

Данные по ТТХ были взяты с https://wiki.wargaming.net/ , а по Статистике с https://proships.ru/stat/ru/s/1400-h   ( данный фильтр показывает итоги по Pro-Alfa  в диапазоне 1400 - 1899) 

  Показать содержимое

 

*Жёлтым я выделил акционные корабли. 

** Для всех японских эсминцев я брал торпеды 12км.

*** Для американских эсминцев я брал торпеды 10,5 км.  

-------------------------


 

Пройдёмся по эсминцам (сверху вниз): 

 

|----------  Halland   ---------------|  

  Показать содержимое

 

|----------  Kléber  ---------------|

  Показать содержимое

 

|---------- Z-52  ---------------|

  Показать содержимое

 

|----------  Shimakaze   ---------------|

  Показать содержимое

 

|----------   Harugumo   ---------------|

  Показать содержимое

 

 |----------   Yueyang   ---------------|

  Показать содержимое

 

|----------   Daring   ---------------|

  Показать содержимое

 

 |----------  Gearing  ---------------|

  Показать содержимое

 

|---------- Хабаровск  ---------------|

  Показать содержимое

 

|---------- Грозовой  ---------------|

  Показать содержимое

 

 

 

Как итог я хочу что бы @Vessery , @Sub_Octavian , @Sedoj_LV его прочитали и поняли мой меседж  - пора пинать "Отдел Баланса". 

Но поскольку они могут проигнорировать, то для закрытия этой бреши я сделал дополнительно опрос для вас капитаны.

Не проходите мимо. Учувствуйте в опросе, ставьте "+"  и продвигайте данную тему в ТОП.

 

Я верю в Нас!

 

Спасибо, что дочитали до конца. ))

 

 

Изменено пользователем anonym_dwvHjyPcOvCP
таблица убрана под спойлер
  • Плюс 34
  • Круто 10
  • Ха-Ха 3
  • Скучно 2
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 637
Участник
2 716 публикаций
10 917 боёв

Хабаровску дальность торпед в 8 км ничего не даст с его заметностью. Такие торпеды есть у Ташкента, но часто ли вам удавалось их на нём реализовать? Ну иногда в дымы пустить, на ход рельсоходу, или в упор с пикирования... всё. А с учётом нерфа инерционного взрывателя ветка советских артэсминцев и вовсе превратилась в хлам.

Изменено пользователем Tor_38_
  • Плюс 13

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 014
Участник
6 205 публикаций
  В 20.03.2021 в 00:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Один из самых "старых" эсминцев в игре и практически за это время претерпел минимальные существенные изменения ТТХ ( взрыватель и кд торпед)

На мой взгляд так же как и Daring практически в балансе. У него всё есть и ДПМ ГК и 2-й после Shimakaze ДПМ торпед. 

 

У данного эсминца :  1. Средний-низкий % побед и "Урон при условных 100% побед"

                                         2. Очень высокий ДПМ ГК

                                         3. Высокий ДПМ по торпедам

Гиринг выглядит откровенно слабым сейчас на фоне абсолютно любого эсминца 10 уровня и кучи девяток.  Так же как и Дэринг? Так брит комфортнее в разы. Хотя бы на расходники посмотрите. Гире уже 150 лет назад надо хотя бы хилку дать. Кого он сейчас с гк перестреляет? Шиму? Всё. Торпеды стоковые сейчас не актуальны, потому что бои проходят на дальних расстояниях, плюс куча рлс. 10км тупо мало. Да у Дэринга торпеды тоже короткие, но у него и расходники круче, и гк на том же уровне.

Изменено пользователем rake1337
  • Плюс 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
883
[LEV_]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 870 публикаций
30 530 боёв

- - - А воз и ныне там !

  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
10 публикаций
184 боя
  В 20.03.2021 в 00:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

я хочу начать цикл

Пожалуй подожду, пока ТС накопит  изменение статистики по этим кораблям в течении хотя бы пары месяцев с дискретом в неделю. Тогда и можно будет о чём-то говорит. А то сравнение с десятками... Ну так себе. Потому что тогда нужно выстраивать полную цепочку до стартового корабля и смотреть вдруг перекос был раньше?

 

Хотелось бы под спойлер убрать ещё и описание каждого корабля, оставив только выводы ибо простыню читать неудобно.

 

А почему только РУ? А что если скажем на АЗИА все совсем не так?

 

З.Ы. Единственное что я бы хотел апнуть хабарю - жЫвучесть модулей, чтоб от каждого чиха он не терял все и ремка оставалась все ж для тушения пожаров )

  В 20.03.2021 в 05:19:57 пользователь iiCypriot сказал:

Четкая работа

А слабо пост ТСа под спойлер? Или кто не постит простыню текста непацан?

Изменено пользователем Captain_Kuzya
  • Плохо 2
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
641
[GROOT]
Участник
258 публикаций
38 613 боёв
  В 20.03.2021 в 03:51:14 пользователь Tor_38_ сказал:

Хабаровску дальность торпед в 8 км ничего не даст с его заметностью. Такие торпеды есть у Ташкента, но часто ли вам удавалось их на нём реализовать? Ну иногда в дымы пустить, на ход рельсоходу, или в упор с пикирования... всё. А с учётом нерфа инерционного взрывателя ветка советских артэсминцев и вовсе превратилась в хлам.

 В хлам ее не изменения ив превратили. На Хабаре играть очень некомфортно из за завышенных засвета, короткой дальности гк и радиуса циркуляции.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 392 публикации

Клебер. как и многие жертва нерфа ИВ

Z-52. наоборот, добавили встроенный. в целом играется лучше

Хал...торпедный спамер, в этом заточке его любой арт эсм размажет

Шима. ололо раш, где моя дамажка

Хару. Откровенное бревно на фоне и так немалой девятки

Янг. По нему жестко напильником прошлись, до нерфа он шиму разбирал за 15 сек

Гиринг. да, устарел

Хабар. мало катал ничего не скажу

Гроза... ну так, на любителя. можно точить в торпы, можно косплеить Хабаровска

 

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 421
[R_B_F]
Участник
1 635 публикаций
19 361 бой

Хабаровск давно пора апать, причём серьёзно, чтобы на него не ставить из модулей, все равно каждый залп выбиты рули и машины.

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 896
[NTTSU]
Участник, Бета-тестер кланов
4 514 публикации
43 530 боёв

согласен,т.к имею все эти эсмы

сов.эсмы самый отстой...имхо

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
846
[BOOOM]
Старший бета-тестер, Коллекционер
687 публикаций
39 049 боёв

Соглашусь про Юянг. Из него сделали лодку, на которой не хочется играть. остальные эсминцы - монстры, что регулируется наличием "самого скилозависимого класса", большой популяцией других эсминцев и РЛСных крейсеров. Иной раз, чтобы добраться до сладенького, нужно убрать два красных эсма и РЛСника, и, как правило, когда/если это сделано уже заканчивается бой. Но самый главный секрет - для того чтобы нанести эту-самую дамаженьку, эсминец должен жить, ждать и активно светить, во что сумели очень не многие.

  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
935 публикаций
10 736 боёв
  В 20.03.2021 в 00:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

пора пинать "Отдел Баланса"

А чего их пинать? Я в последнем патчноуте даже балансных правок не нашел, видать все у них там хорошо:Smile_facepalm:

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 392 публикации
  В 20.03.2021 в 06:05:20 пользователь grozny37 сказал:

согласен,т.к имею все эти эсмы

сов.эсмы самый отстой...имхо

имхо. Киева катал в бронзе - отлично, Удалому апнули торпы. В целом не всё грустно

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 704 публикации
  В 20.03.2021 в 06:26:02 пользователь Captain_Rezus сказал:

Я в последнем патчноуте даже балансных правок не нашел, видать все у них там хорошо:Smile_facepalm:

Как с перками порешают так и будут балансные правки

  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
  В 20.03.2021 в 06:33:51 пользователь Vizawi сказал:

ТС явно не объективен. Делать выводы по кораблям, на которых не играл? Норм че. Опираться на сухую статистику? Разработчики и так на нее опираются. Вот только одно дело, когда на корабле играет рак, а другое дело статист. А на выходе получаем сухую статистику. Судить надо только по собственным ощущениям. И игра должна приносить фан, а не боль и страдания. Харугумо надо нерфить? Правда? Дальше можно не читать. Грозовой - топ эсм:Smile_trollface: ...

Все, что в реальности нужно для того, чтобы эсмы были более менее в балансе - это чтобы разработчики играли в свою игру (в том числе на этих самых эсмах не по 1 бою, а хотя бы по десятку-другому).

Да и баланс на самом деле в игре никому не нужен. А нужно, чтоб у вас горело в одном месте.

Как раз игра на кораблях и может исказить объективную картину. Каждый имеет свои предпочтения, стиль игры, существенно влияющие на впечатления о кораблях. Кому то и Грозовой или Зетка окажется лучшим эсмом, а Холланд - дном, а кто то нагибает на Шимке и при этом плюется от артэсмов...

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 637
Участник
2 716 публикаций
10 917 боёв
  В 20.03.2021 в 05:25:16 пользователь iiCypriot сказал:

 В хлам ее не изменения ив превратили. На Хабаре играть очень некомфортно из за завышенных засвета, короткой дальности гк и радиуса циркуляции.

Да, но это всё было ещё до того как я его выкачал, старожилы игры конечно вспомнят каким он был когда появился, но мне этого узнать уже было не суждено, маневренность и дальность стрельбы были его слабыми сторонами, зато была у него скорость, которая теперь уже не является уникальной, нерф ИВ добил не столько Хабаровска, сколько всю ветку в целом, играть на ней сейчас не интересно.

Изменено пользователем Tor_38_

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
968
Участник
1 064 публикации
13 883 боя

По мне нужно  Гиринг апать нив каком он не балансе , очень трудно на нем набивать урон. Хилка ему нужна или скорость повыше? Дайте ему хотя бы дальность стрельбы как на Флетчере - 10 км дальность это вообще ад с сегодняшних 12 км рлсок.

 

Хабарь в принципе апнули убрав по нему пробитие бронебоек линкора. Грозовой по моему страдает из за малого количества дымов, дали бы заменить заградку на дополнительные дымы. Харугумо страдает от торпед но зато дпм хороший думаю он в балансе. Зетки у меня нет как и Юянга но говорят они тоже страдают. 

Изменено пользователем Effekt
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
502 публикации
  В 20.03.2021 в 03:51:14 пользователь Tor_38_ сказал:

Хабаровску дальность торпед в 8 км ничего не даст с его заметностью. Такие торпеды есть у Ташкента, но часто ли вам удавалось их на нём реализовать? Ну иногда в дымы пустить, на ход рельсоходу, или в упор с пикирования... всё. А с учётом нерфа инерционного взрывателя ветка советских артэсминцев и вовсе превратилась в хлам.

 

Смотри в чём суть 8 км торпед. Если кидать их при отступлении в сторону наступающего противника, то можно попасть в корабль, который находится от тебя на расстоянии 11-12 км.

  В 20.03.2021 в 04:04:22 пользователь rake1337 сказал:

Гиринг выглядит откровенно слабым сейчас на фоне абсолютно любого эсминца 10 уровня и кучи девяток.  Так же как и Дэринг? Так брит комфортнее в разы. Хотя бы на расходники посмотрите. Гире уже 150 лет назад надо хотя бы хилку дать. Кого он сейчас с гк перестреляет? Шиму? Всё. Торпеды стоковые сейчас не актуальны, потому что бои проходят на дальних расстояниях, плюс куча рлс. 10км тупо мало. Да у Дэринга торпеды тоже короткие, но у него и расходники круче, и гк на том же уровне.

10км торпеды брал исключительно для сравнения динамики с 9-м лвл. На текущий момент более играбельными выглядят 16 км. 

 

  В 20.03.2021 в 06:33:51 пользователь Vizawi сказал:

ТС явно не объективен. Делать выводы по кораблям, на которых не играл? Норм че. Опираться на сухую статистику? Разработчики и так на нее опираются. Вот только одно дело, когда на корабле играет рак, а другое дело статист. А на выходе получаем сухую статистику. Судить надо только по собственным ощущениям. И игра должна приносить фан, а не боль и страдания. Харугумо надо нерфить? Правда? Дальше можно не читать. Грозовой - топ эсм:Smile_trollface: ...

Все, что в реальности нужно для того, чтобы эсмы были более менее в балансе - это чтобы разработчики играли в свою игру (в том числе на этих самых эсмах не по 1 бою, а хотя бы по десятку-другому).

Да и баланс на самом деле в игре никому не нужен. А нужно, чтоб у вас горело в одном месте.

У меня работа связанна со сбором статистики и её обработкой. Кроме того, я играл как против Харугумо, так и против Shimakaze и понимаю их плюсы и минусы.

 

  В 20.03.2021 в 06:51:28 пользователь Effekt сказал:

По мне нужно  Гиринг апать нив каком он не балансе , очень трудно на нем набивать урон.  

 

Я сделаю тест из 20-ти боёв (по 10 -ть боёв с каждым видом торпед) и выложу результат в эту тему. 

  В 20.03.2021 в 07:18:19 пользователь LionelDjonson сказал:

Есть имбаланд - ногибайте. Все просто.

 

Так не должно быть. Похожая ситуация с Тундрой (просто бери фугасы и стреляй в силуэт).

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 042
Старший бета-тестер
4 415 публикаций
  В 20.03.2021 в 07:58:23 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

 

Не увидел Smaland, Hayate, Marceau. Они не будут рассматриваться?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
  В 20.03.2021 в 07:58:23 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Так не должно быть. Похожая ситуация с Тундрой (просто бери фугасы и стреляй в силуэт)

Многие игроки именно такие корабли и выискивают. Не удивлюсь если акции ввода корабликов типа мусаши, смоленск, козак, смалланд. Одна из приоритетных статей доходов.

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×