"Корабли - не танки!" или "Давайте поговорим об игре..."

[Black_Hunter]

Итак, дорогие форумчане, мне кажется уже давно было пора начать этот разговор. Потому как "чем дальше в лес - тем толще партизаны". Если не открыть дискуссию и не начать вести разъяснительную работу уже сейчас - проект вполне может оказаться у края провала.

А теперь поговорим более детально - ПОЧЕМУ ВДРУГ?

Первый и самый большой гвоздь в гроб проекта - АССОЦИАЦИЯ.

Что приходит на ум "среднему обывателю" (в простонародии - "чайнику")?

"ВГ нашло золотую жилу, поэтому теперь ту же самую идею можно без зазрения совести подавать "под любым соусом" и каждый такой проект будет просто обречен на успех и "загребательство бабла лопатами". Есть тяжи, есть свет, есть арта, есть ПТ - вот и все нужные иградиенты успеха! Берем самолеты: "тяжи" - это тяжелые истребители ну и т.д и т.п. Берем корабли: "тяжи" - линкоры, "свет" - эсминцы, "арта" - авианосцы и т.д."

Увы - для неотягощенного интеллекта данные ассоциации просты и более-менее понятны. Однако даже попытка со стороны ВГ провести подобные ассоциации "корабли-танки" не только ущербна, но и опасна.

Чем же это опасно?

 

1. Привычка.

Не секрет, что при долгой игре в любую игру геймплей начинает приедаться. Даже лично я, начиная с ОБТ танков полтора года  продержался в игре только благодаря своему клану. Благодаря тем ребятам, с которыми я начинал и не смог подвести их в тяжелые для клана времена. Но как только появилась в клане более-менее нормальная замена - я ушел из танков. Надоело одно и то же каждый божий день. И вопрос даже не в рандомных оленях, тимкилах и тупизне сокомандников. Просто - надоело. Ушла новизна. Привычно и неинтересно уже.

И теперь, если бы я услышал от разработчиков фразу "корабли - это те же танки, но на воде" я бы сказал искренне - "Да ну его в пень! Одних танков на полтора года с головой хватило! Нафига мне снова нужно то же Фаберже, только впрофиль?" :tongue: Эсминцы - светляки, линкоры - тяжы и т.д. и т.п.

Пережеванное даже один раз становится не вкусным. А пережеванное три раза уже вообще несъедобно. Т.е. для людей, которые устали от танков, подобная "реклама" станет скорее "антирекламой".

 

2. Раннее программирование будущих игроков на *** "танковские шаблоны действий".

Ага, раз я на эсминце, значит я "свет"! Нужно бежать быстро вперед и засветить побольше, пока этого не сделал кто-то другой. И быстро сдохнуть.

Это тупо, неэффективно и бессмысленно. Кроме праведного баттхёрта сокомандников никакого эффекта этими действиями не добиться.

Во-первых, линкор видит намного дальше, чем эсминец. У него просто выше дальномеры и наблюдательные посты.

Во-вторых, на многих крейсерах и линкорах будут разведывательные гидросамолеты. И, мне кажется, разработчикам игры даже в самом страшном сне не приснится такая ***, как сделать эсминец быстрее по скорости, чем самолет.

В-третьих, как в продолжение второго, в игре будут авианосцы с палубными разведчиками, которые будут быстрее гидросамолетов.

В-четвертых, самолет летит еще выше, чем посты наблюдения на линкоре, соответственно он и видит дальше.

 

Поэтому любая попытка игроков, наслушавшихся подобных ассоциаций и попытавшихся их выполнить на практике в 99% случаев будет заканчиваться в стиле "сдох и ушел в док без заработка, никого не засветив".

 

ЭСМИНЕЦ - ЭТО НЕ СВЕТ! У него есть оружие, способное уничтожить ЛЮБОЙ корабль в игре, да и не один (при должном везении и сноровке). Включая и линкоры и авианосцы. У него есть своя тактика использования, но попытка "светить" этим кораблем чаще всего глупа и чревата быстрой гибелью.

 

У каждого из типов кораблей, предполагаемых в игре, есть своя ниша и свои принципы использования! И они АБСОЛЮТНО не похожи на танковые!

 

Крейсер - не СТ. Чаще всего, если на них нет торпедного вооружения (как на большинстве американских Кр) - утопить линкор они просто не смогут. И в одиночку чаще всего обречены на гибель в таком бою. Однако они могут, разбив дальномеры, зенитки, выбив ПМК, сделать линкоры более уязвимыми для атак самолетов и эсминцев. Но в то же время - лучшего средства, чем крейсера, против самих эсминцев не найти. Отдельно стоят крейсера ПВО, способные эффективно прикрыть любой линкор как от самолетов, так и от эсминцев (но в бою со стандартным крейсером чаще всего имеющий не слишком много шансов уцелеть и победить).

 

Авианосцы - не АРТА. Начнем с того, что большинство авианосцев не только не уступает в скорости, вооружении и бронировании крейсерам, но даже может их превосходить в этом плане (даже не беря в расчет авианосцы-гибриды). Поэтому одиночному крейсеру или эсминцу, прорвавшемуся к авианосцу достанется чаще всего не "халявная жрачка", а вполне способная "дать в зубы" даже без привлечения собственной авиации боевая единица. Бронированная и достаточно быстроходная. (Разговор, естественно, идет об авианосцах начиная со средних уровней, а не о переделках грузовых пароходов ПМВ).

 

Линкор - не ТЯЖ. Хотя чаще всего бронирован сильнее любого другого корабля. Это тяжелая артиллерийская платформа, способная вести огонь на дистанции до 40 км и выше (ну про эффективность пока умолчим). Вполне способный постоять за себя в боях с любым противником. Однако, любителям "клинча" и "качелей" здесь придется обломиться. Подобные тактические приемы на линкорах вряд ли сработают. Основная защита любого линкора - это ЗСМ (зона свободного маневрирования). На которой палубная броня ЕЩЁ не пробивается, а бортовая - УЖЕ не пробивается. Чаще всего выход из данной зоны будет приводить к пробитиям и быстрому утоплению. Так что до "клинча" вряд ли кто сможет дожить.

 

Все эти "танкистские шаблоны" - не более чем ересь.

В играх про корабли ДРУГОЙ геймплей.

Классы техники имеют ДРУГИЕ задачи.

 

Ненужно сводить все к танкам. Танки хороши как танки. А в кораблях должен быть свой фан (отличный от танкового), свой геймплей и своя изюминка! Не смотря на то, что основной создатель этих игр ВГ - игры не должны закостеневать в однообразии геймплея, меняя только оболочку.

 

Поэтому, как мне кажется, нужно уже сейчас потихоньку приучать (в первую очередь - самим разработчикам) будущих игроков к мысли, что в кораблях будет своя механика, свой геймплей, свои особенности! И в первую очередь - АСИММЕТРИЧНЫЙ БАЛЛАНС! Если на американском Кр нет торпед, то равнять его с тем же "Могами" количеством стволов и скорострельностью просто глупо!

 

Ну основные тезисы для начала холивара "выданы на гора"!  :hiding:

ФАЙТ!  :popcorn:

[Darth_Vederkin]

Тогда будет Малиновка...

Все будут ждать засвета от самолётов и стрелять туда.

 

С учётом дальнобойности артиллерии острова не помеха.

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (21 Апр 2013 - 19:10) писал:

Тогда будет Малиновка...
Все будут ждать засвета от самолётов и стрелять туда.

С учётом дальнобойности артиллерии острова не помеха.

А в кораблях практически всегда будет "Малиновка"  :trollface:  Вот только таскать за собой коровники, чтоб прикрываться ими, никто не будет.
Или ты любишь стрелять без засвета?

[Kolovorot13]

Всё правильно сказано, поддерживаю!

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (21 Апр 2013 - 19:12) писал:

Или ты любишь стрелять без засвета?

Когда нет настроения устроить раш...

[Duke_of_Devonshire]

Гыгыгы ) Хант це же разрыва шаблона у трололо со щколотой будэ )

[RenamedUser_10692832]

Вот он и парадокс.  :eyesup:  В интервью КГБ сравнил крейсера со средниками, а линкоры с тяжами. В чем дело?

[Black_Hunter]

Shellback (21 Апр 2013 - 19:24) писал:

Вот он и парадокс.  :eyesup:  В интервью КГБ сравнил крейсера со средниками, а линкоры с тяжами. В чем дело?

Возможно, как раз парадокс в том, что это упрощение есть ошибка?  :eyesup:
"Кто без греха - пусть первым бросит в меня камень!" (с)
Возможно на первых порах подобное упрощение и может кому-то помочь в понимании "ху из ху", но в дальнейшем принесет проекту только головную боль и проблемы с геймплеем.

[RenamedUser_10692832]

Black_Hunter (21 Апр 2013 - 19:31) писал:

Возможно, как раз парадокс в том, что это упрощение есть ошибка?  :eyesup:
"Кто без греха - пусть первым бросит в меня камень!" (с)
Возможно на первых порах подобное упрощение и может кому-то помочь в понимании "ху из ху", но в дальнейшем принесет проекту только головную боль и проблемы с геймплеем.

Помню слова кого-то из фокус-тестеров, которые он сказал в видео о 3 ФТ: "Это новый проект. Совсем другой проект! Даже можно сказать совсем другой калибр!"

[Black_Hunter]

Ну нельзя в новый проект тащить "танковские" ассоциации. Ибо вместе с ними вместе придут и "танковский тупизм", и озлобление и еще черте что...

Уж пусть лучше будет свой, "корабельный тупизм". Зато родной, индивидуальный, самобытный.  :trollface: Какое-никакое, но разнообразие.

[Razlom]

Shellback (21 Апр 2013 - 19:35) писал:

Помню слова кого-то из фокус-тестеров, которые он сказал в видео о 3 ФТ: "Это новый проект. Совсем другой проект! Даже можно сказать совсем другой калибр!"

Ну так это ясно сразу. Другое дело, что некоторым особо отличающимся личностям об этом таки надо сказать напрямую раз -дцать, пока не осознают.

Black_Hunter (21 Апр 2013 - 19:38) писал:

Ну нельзя в новый проект тащить "танковские" ассоциации. Ибо вместе с ними вместе придут и "танковский тупизм", и озлобление и еще черте что...
Уж пусть лучше будет свой, "корабельный тупизм". Зато родной, индивидуальный, самобытный.   Какое-никакое, но разнообразие.

Да.... раш на линкорах боком к эсминцам, свет истребителями - потому что быстрее и в них сложнее попасть, попытки тарана, все-таки светящие эсминцы, стаи крейсеров игнорящих эсминцы и рвущихся к линкорам по одному...

[t1t4n]

лишь бы по меньше оленят в рандомах остольное ладно

[RenamedUser_10692832]

t1t4n (21 Апр 2013 - 19:43) писал:

лишь бы по меньше оленят в рандомах остольное ладно

Теперь вместо оленей будут тюлени, или кто-нибудь другой. )

[Black_Hunter]

t1t4n (21 Апр 2013 - 19:43) писал:

лишь бы по меньше оленят в рандомах остольное ладно

Для этого как раз и нужно хотя бы начинать разговор о кораблях без привязки к танкам.
Но полностью извести их не получится. Хотя в наших же силах и интересах оттянуть этот момент как можно дальше.
Само-собой, запрячь в одну телегу "коня и трепетную лань" невозможно и проект, ориентированный на широкие слои разнообразной ЦА в конце концов ждет период "полного сноса крыши тюлениной", но можно хоть попытаться отдалить это время в разумные пределы.

[Razlom]

Black_Hunter (21 Апр 2013 - 19:48) писал:

Для этого как раз и нужно хотя бы начинать разговор о кораблях без привязки к танкам.
Но полностью извести их не получится. Хотя в наших же силах и интересах оттянуть этот момент как можно дальше.
Само-собой, запрячь в одну телегу "коня и трепетную лань" невозможно и проект, ориентированный на широкие слои разнообразной ЦА в конце концов ждет период "полного сноса крыши тюлениной", но можно хоть попытаться отдалить это время в разумные пределы.

До начала ОБТ максимум, увы. Да и насчет сноса крыши тюлениной... если тюленям будет сложно играть, то они уйдут, так что смею надеяться, что оленей будет немного. Другая сторона этого - что игра не будет окупаться, что может негативно сказаться на не, вплоть до реально аркадизации по самые поми мачты.

[Black_Hunter]

Razlom (21 Апр 2013 - 19:56) писал:

Другая сторона этого - что игра не будет окупаться, что может негативно сказаться на не, вплоть до реально аркадизации по самые поми мачты.

Ну изначально было озвучено "Игра со сложной внутренней механикой и простым управлением и порогом вхождения".
И это как раз не отменяет популярность. Наоборот. Здесь есть куда расти самобытно и без привязки к танкам. Зачем тянуть за собой старые костыли? Своих будет по дороге собрано более чем...

[Razlom]

Black_Hunter (21 Апр 2013 - 19:59) писал:

Ну изначально было озвучено "Игра со сложной внутренней механикой и простым управлением и порогом вхождения".
И это как раз не отменяет популярность. Наоборот. Здесь есть куда рости самобытно и без привязки к танкам. Зачем тянуть за собой старые костыли? Своих будет по дороге собрано более чем...

Танки аналогично, между прочим - easy to learn, hard to master. Но там захлестнуто алешками так, что через края. Причина проста - достаточно динамично и зрелищно. Здесь - ни динамики, ни особо зрелищности. Так что хз, как оно выйдет. Разработчики, конечно, полны оптимизма... как и разработчики всех проектов, включая и Дюк Нукема последнего.

[anonym_w6kmDvpcag7C]

Во всем поддерживаю, но как по моему в особо тяжких случаях Кр таки можно СТ обозвать, ведь СТ(не путая с ОТ) тоже на равных бороться с ТТ и некоторыми сородичами не способен (впрочем, у тех кто умеет реально играть на СТ, хватит извилин перейти на новую терминологию без ассоциаций).

[RenamedUser_10692832]

В общем, Хантер, спасибо за статью! Понятно, что стиль игры будет совсем другой но, какой - неизвестно и гадать пока не стоит. Но как сказал фокус-тестер: "Бешеная динамика на казалось бы медленных корабликах."

P.s. с получением нового форумного звания, товарищ лейтенант )

[Black_Hunter]

PSiHxD (21 Апр 2013 - 20:04) писал:

Во всем поддерживаю, но как по моему в особо тяжких случаях Кр таки можно СТ обозвать, ведь СТ(не путая с ОТ) тоже на равных бороться с ТТ и некоторыми сородичами не способен (впрочем, у тех кто умеет реально играть на СТ, хватит извилин перейти на новую терминологию без ассоциаций).

Главное с этим не перебарщивать (с упрощенной терминологией).  :eyesup:  Кто-то поймет и перейдет, а кому-то (и как показывает практика - большинству) это будет сигнал к действию.

Shellback (21 Апр 2013 - 20:08) писал:

P.s. с получением нового форумного звания, товарищ лейтенант )

Спасибо...  :trollface:  Что-то "затрынделся" я...  :hiding: