Ватерлиния: Подводные лодки, суперлинкоры и другие новинки.

Graber_71_rus · 3 июн 2021, 11:37:23

Сегодня в 13:29:06 пользователь Balabesh сказал:

мне торпедный японец сбивал по 1-2 самолета в момент захода, а потом вырубал и пропадал в инвиз, он был статист.

Хоть дважды статист.

На ттх корабля это не влияет.

Единственная аура Кагеро и ещё нескольких кораблей не влияет на заметность с самолётов.

Сегодня в 13:29:06 пользователь Balabesh сказал:

я первоначально написал про эсминцы с ПВО

На выживаемость влияют, в первую очередь, не цифры в аурах.

А параметры подвижности корабля.

Если они позволяют совершать манёвры влияющие на результат сброса, то можно говорить о скиле игрока.

Если не позволяют, то на кнопках "О" и "P" механика кончается.

AngryCherry · 3 июн 2021, 20:31:14

В 05.05.2021 в 18:48:58 пользователь DZCUGX1 сказал:

Вы, наверное, не были на ЛК под фокусом двух упоротых авиков. Интересная игра в приоритетный сектор.

Т.е. - взгляните на это с другой стороны: чем дольше живет эсм, тем дольше к Вам на ЛК два упертых не летят.

ну не скажи, если авик не может ниче сделать эсму, то через пару безуспешных залетов он пойдет на тех, из кого можно накалупать урона, а в последующих боях вообще не будет заморачиваться с эсмами. Ну и если эсм пойдет в окружную чтоб выпилить авика, у авика теперь уже не будет шансов сделать ему что-то, даже если вовремя заметит, хотя это настолько е хорошо, настолько и плохо, зависимости от того с кем из них ты в команде

Graber_71_rus · 3 июн 2021, 21:37:38

В 03.06.2021 в 23:31:14 пользователь AngryCherry сказал:

если авик не может ниче сделать эсму, то через пару безуспешных залетов он пойдет на тех, из кого можно накалупать урона

Ну это если гусеница.

Но гусеница облажается при малейшем противодействии от любого корабля (почти любого).

Shurff · 5 июн 2021, 18:13:44

В 02.06.2021 в 23:45:10 пользователь _Akagi_ сказал:

Здесь или в иных темах, ни одного слова от меня про "нерф" или что "афики фсё, нипоиграть"

Хмм... То есть вы просто полезли в обсуждение не имея своего мнения? Ну ладно )

В 02.06.2021 в 23:45:10 пользователь _Akagi_ сказал:

Вместо того, чтобы продолжать придумывать несуществующие "факты", лучше бы направили энергию на знакомство с тем, как реально работает игра

Как работает игра я знаю немного лучше вас. И помню как и что менялось. )

В 03.06.2021 в 12:12:58 пользователь Hudownik сказал:

И как может быть "баланс интересов" достигнут, если вам авианосцы не "интересны"?

Вы хотите сказать, что только игроки на авианосцах имеют право на своё мнение? Ну... Я это подозревал, когда вы возмутились, что какой-то хороший игрок смеет не играть на авианосцах...

Я могу вам ещё раз пояснить. Я вижу, что сейчас авианосцы иногда слишком сильны против кораблей со слабой ПВО. Мне не важно как это получается у игроков на авианосцах. Я просто вижу, что это достаточно распространённое явление. И разработчики это видят тоже. Потому и тестируют разные способы решения этой проблемы.

anonym_wOlxdH0zmgpJ · 5 июн 2021, 19:09:44

Сегодня в 21:13:44 пользователь Shurff сказал:

Вы хотите сказать, что только игроки на авианосцах имеют право на своё мнение?

Нет, я этого не говорил, вы имеете право на свое мнение. Но вот важность этого мнения, это другое.

Вот что я сказал:

В 03.06.2021 в 12:12:58 пользователь Hudownik сказал:

В 31.05.2021 в 20:20:51 пользователь Shurff сказал:

Для меня важно чтобы был баланс интересов.

Что вы имеете в виду под "балансом интересов"?

И как может быть "баланс интересов" достигнут, если вам авианосцы не "интересны"?

В 13.05.2021 в 23:06:28 пользователь Shurff сказал:

я не играю на авиках и мне всё равно. )

_Akagi_ · 5 июн 2021, 19:32:27

Сегодня в 21:13:44 пользователь Shurff сказал:

То есть вы просто полезли в обсуждение не имея своего мнения? Ну ладно )

Моё мнение можете найти в более новых темах про грядущий возможный патч, если так сильно хотите его узнать. :fish_cute_2:

Сегодня в 21:13:44 пользователь Shurff сказал:

Как работает игра я знаю немного лучше вас. И помню как и что менялось. )

Вы уже продемонстрировали обратное. И не раз :fish_cute_2:
Особенно, когда речь зашла про различия старого и нового пво. "Знающий лучше" человек, который не знает, что такое фокус по 1 цели, и не ведающий, как и когда добавилась эта механика, это довольно странно.

Shurff · 6 июн 2021, 16:51:26

В 05.06.2021 в 22:09:44 пользователь Hudownik сказал:

Нет, я этого не говорил, вы имеете право на свое мнение. Но вот важность этого мнения, это другое.

Вот что я сказал:

Я читал, что вы написали. Моя объективность не хуже вашей в этом случае. Может даже лучше т.к. у вас, скорее всего, присутствует определённая доля обиды за один из любимых классов, даже если изменения вполне справедливы.

Если от этого абстрагироваться, то видно, что сейчас авианосцы имеют слишком сильное преимущество над кораблями со слабой ПВО. Если у корабля ПВО более-менее на уровне, то всё уже не так плохо.

В 05.06.2021 в 22:32:27 пользователь _Akagi_ сказал:

Вы уже продемонстрировали обратное. И не раз
Особенно, когда речь зашла про различия старого и нового пво. "Знающий лучше" человек, который не знает, что такое фокус по 1 цели, и не ведающий, как и когда добавилась эта механика, это довольно странно.

Ага. )) То есть вы наизусь помните патчноуты двухлетней давности? ) Что-то мне подсказывает, что вот именно тут вы демонстрируете свою необъективность. )))

В 05.06.2021 в 22:32:27 пользователь _Akagi_ сказал:

Моё мнение можете найти в более новых темах про грядущий возможный патч, если так сильно хотите его узнать

Ну то есть вы просто сказали лишь бы что-нибудь сказать? Ну ок... )))

_Akagi_ · 6 июн 2021, 19:05:31

Сегодня в 19:51:26 пользователь Shurff сказал:

То есть вы наизусь помните патчноуты двухлетней давности? ) Что-то мне подсказывает, что вот именно тут вы демонстрируете свою необъективность.

Сегодня в 19:51:26 пользователь Shurff сказал:

Ну то есть вы просто сказали лишь бы что-нибудь сказать?

Т.е. по вашему помнить о важных переработках игровой механики совсем не нужно?

Ладно, допустим, вам не интересен класс АВ, который последние пару лет перепахивали вдоль и поперёк и вы не интересовались, что там всего наменялось. Однако, почему вы при этом упорствуете в своём невежестве, когда вам рассказывают о произошедших изменениях, я понять не могу.

Я напомню, речь шла про изменения пво и его старой\новой эффективности. Вам описали, как работало пво до 0.8.5 и как оно стало работать после и почему были проведены балансные правки, описанные в патчноутах 0.8.5. - 0.8.7. Даже продемонстрировали скриншот с тех времён, показывающий, как обстояло дело со сбитием самолётов в первые дни обновлённого пво.
Вы сказали, что таких изменений не было, что пво ослабили, а самолёты усилили и продолжаете настаивать на этом, даже после прочтения(я надеюсь) патчноутов. Что ещё нужно сделать, чтобы убедить вас в обратном? Нужен личный комментарий разработчиков? Мне уже кажется, вы и это в расчёт не примете. :cap_hmm:

anonym_wOlxdH0zmgpJ · 6 июн 2021, 20:57:06

В 06.06.2021 в 19:51:26 пользователь Shurff сказал:

Моя объективность не хуже вашей в этом случае.

Не может быть объективности у заинтересованной стороны. Вам хочется, что бы авики были слабее. И у вас нет желания в балансе интересов. Вы даже не знаете интересы "авианосцев"

В 05.06.2021 в 22:09:44 пользователь Hudownik сказал:

Для меня важно чтобы был баланс интересов

Может вы знаете, в каких изменениях (уселениях) нуждаются авианосцы?

В 06.06.2021 в 19:51:26 пользователь Shurff сказал:

Может даже лучше т.к. у вас, скорее всего, присутствует определённая доля обиды за один из любимых классов

А с чего вы взяли что авики мой любимый класс? Я больше всего люблю крейсера и эсминцы.

В 06.06.2021 в 19:51:26 пользователь Shurff сказал:

даже если изменения вполне справедливы.

Большая часть игроков не знает как играть с авиками (это факт) от чего страдают от них и требуют их нерфа (это следствие). Как вы считаете, не желание игроков вникать в один из классов в игре это справедливый предлог для нерфа?

В 06.06.2021 в 19:51:26 пользователь Shurff сказал:

Если от этого абстрагироваться, то видно, что сейчас авианосцы имеют слишком сильное преимущество над кораблями со слабой ПВО

Сила ПВО - это только одна метрика противодействия авиации, есть расходники (загадка, ястреб, дым), маневренность, скрытность.

Но в качестве примера скажу, ЗАО, корабль с не самым сильным ПВО сбивает 30-50% авиагруппы.

Авик вкачен по полной, с переписи капитана на живучесть и модулями, ЗАО бот - без модулей, приоритетки и перков капитана

Скрытый текст

https://youtu.be/LsdPBdB4j_w

В 06.06.2021 в 19:51:26 пользователь Shurff сказал:

Если у корабля ПВО более-менее на уровне, то всё уже не так плохо.

Как правило, корабли с сильным ПВО имеют плохую динамику а игре, от чего могут ещё больше страдать от авиации.

Shurff · 7 июн 2021, 13:03:33

В 06.06.2021 в 23:57:06 пользователь Hudownik сказал:

Не может быть объективности у заинтересованной стороны. Вам хочется, что бы авики были слабее. И у вас нет желания в балансе интересов. Вы даже не знаете интересы "авианосцев"

На самом деле нет. ) Я уже неоднократно вам писал, что улучшения требуются только для кораблей со слабой ПВО. В остальном авики более-менее норм. Вот правда - не первый раз вам это пишу.

В 06.06.2021 в 23:57:06 пользователь Hudownik сказал:

А с чего вы взяли что авики мой любимый класс? Я больше всего люблю крейсера и эсминцы.

Чуть внимательнее. Я написал "один из любимых".

В 06.06.2021 в 23:57:06 пользователь Hudownik сказал:

Большая часть игроков не знает как играть с авиками (это факт) от чего страдают от них и требуют их нерфа (это следствие). Как вы считаете, не желание игроков вникать в один из классов в игре это справедливый предлог для нерфа?

По ситуации. В случае с разворотом прицела - совершенно справедливый. Геймплей авиков получился слишком специфичным и далеко не всем нравится. Потому совершенно логично сделать маневры уклонения от самолётов одного класс одинаковыми. Вы забываете, что игра - для всех игроков, а не только для тех играет на авианосцах. И если какая-то механика получилась такой, что мало кому интересно в ней разбираться, то значит эту механику нужно переделать. А не оставлять в качестве кнопки "нагнуть" для игроков на авианосцах.

В 06.06.2021 в 23:57:06 пользователь Hudownik сказал:

Как правило, корабли с сильным ПВО имеют плохую динамику а игре, от чего могут ещё больше страдать от авиации.

Оооочень спорное утверждение. Например, все ЛК имеют не особо хорошую маневренность независимо от того, какая у них ПВО.

В 06.06.2021 в 23:57:06 пользователь Hudownik сказал:

Сила ПВО - это только одна метрика противодействия авиации, есть расходники (загадка, ястреб, дым), маневренность, скрытность.

Заградка и истребители - это входит в понятие "сила ПВО". В конце концов это такие же меры активного противодействия самолётам.

Про маневренность и дымы я здесь уже отвечал. Конечно, они могут помочь от авиации. Просто такое взаимодействие сильно перекошено в сторону авиков. Всё что могут делать корабли в такой ситуации - уворачиваться и прятаться в дымы. А вот самолёты могут практически безнаказанно атаковать и наносить урон.

anonym_CN1i0RNETatJ · 7 июн 2021, 18:31:56

В 09.05.2021 в 13:32:54 пользователь Alligators сказал:

Это основная проблема авиководов - они твёрдо уверенны что у них должно быть всё против всех.

И с чего это авику такие привелегии? сам себе светит, по любым классам он урон наносит.

Если я выхожу в бой на торпеднике значит у меня слабое ГК, если сильное ГК значит посредственные торпеды, если хороший инвиз значит маленькая скорость, если сильное ПВО значит нет дымов и т. д. - это сама суть баланса.

У авиководов если по какому то из классов слабо работает значит авик занерфлен, нафиг такой авик, нормально чё.

я совсем не авиковод..но прочитав твой пост скажу-эсмоов в бою до 4х. штук-и они разные и заточены под разный геймплей...Значит судя по твоему мышлению нужно сделать узкопрофильные АВ.. тоже запускать их до 4шт..

anonym_CN1i0RNETatJ · 8 июн 2021, 06:26:02

В общем идея о "супер-линкорах" так себе.Но в качестве временного события зайдет для разнообразия! Особенно порадует любителей

пмк. Линкороводов.

Сама идея П.Л. в этой игре не имеет возможности их реализации-так что лучше просто забыть...

Нововведения в отношении А.В.(штурмовиков) считаю очередным нерфом этого класса-который происходит регулярно со дня его перезапуска.

НЕ УДИВИЛИ!!!!

Наблюдается общая тенденция по нерфу кораблей разных уровней и классов-видимо это единственный известный способ баланса для разработчиков.

PomidorOOF · 8 июн 2021, 09:26:29

А тестирование подлодок летом случайно не связано с желанием повысить онлайн, в туристический сезон? Если это не так, то выходит подлодки будут тестировать те игроки, которые играют больше остальных, а значит речь про наименьший процент аудитории. Если и это ошибочно, в чём же суть аргументов касаемо сбора статистики во время тестирования кораблей - нам важно мнение разных игроков, ведь скиловые ребята смогут в хорошие результаты вне зависимости от характеристик корабля?

anonym_wOlxdH0zmgpJ · 8 июн 2021, 09:44:38

В 07.06.2021 в 16:03:33 пользователь Shurff сказал:

Я уже неоднократно вам писал, что улучшения требуются только для кораблей со слабой ПВО

Допустим мы улучшаем ПВО Зао. У которого оно и так сбивает 30 - 50% от авиагруппы, что будем делать с параметром манёвренности, которое помогает избежать урона от авиации?

Но я согласен, механику работы ПВО нужно дорабатывать. Например, у нас все еще есть корабли, ПВО которых слишком слабое, Шима, кагеро. И я бы был не против если бы его сделали на 5%- 10% больше, но и апнули восстановление штурмовиков на 5%-10%. Что бы от налета могли они отбиться. Да даже, банальную, люстру быстрее сбить. Но и ПВО холанда смоланда, я бы понерфил.

В 07.06.2021 в 16:03:33 пользователь Shurff сказал:

Чуть внимательнее. Я написал "один из любимых".

Там всего 4ре класса))) И все мне нравятся.

В 07.06.2021 в 16:03:33 пользователь Shurff сказал:

В случае с разворотом прицела

Согласен, это было правильным решением. Хотя, вертикальный прицел бы у Японцев, он был сделан так, потому что японцы могут взаимодействовать с эсминцами только ракетами, торпеды у них долго взводятся, а сведение штрафуются за маневр. В отличии от британцев и американцев у которых есть бомбы, торпеды и ракеты. то есть 3 инструмента для атаки на эсминец. А у японцев один (окей 2 с натяжкой).

Но, как я уже сказад, поворот прицела - это правильный ход. А вот увеличение его размера у всех авиков - спорное решение.

В 07.06.2021 в 16:03:33 пользователь Shurff сказал:

Геймплей авиков получился слишком специфичным и далеко не всем нравится.

Это правда, тут не поспоришь. Плохо то что стримеры не учат игроков, да и сами не знают как оно работает - это беда. И негативный ореол вокруг авиков не помогают ситуации.

Есть еще нюанс, сколько требуется времени, что бы понять игровой процесс одного класса? Мне, что бы понять игровой процесс арт эсминца акизуки (на то время было 2 арт эсминца авизуки и хабаровск), мне понадобилось около 100 боев, что бы понять основы. И еще боев 200, что бы вникнуть в нюансы.

Понять основы игрового процесса авиков, действительно можно быстро, за боев 30 - 50. Но сыграв 5 - 15 боев никакой класс понять нельзя.

И тут у нас проблема, популярные стримеры редко играют на этом классе, редко когда говорят полезные вещи и, почти никогда, не говорят о нем хорошо.

Что ведет к тому, что большинство даже не знает по каким алгоритмам играют авиководы, как они выбирают куда лететь, какую цель т. д.

Вот линкоровод посмотрит стрим Тури посвящённый на эсминцам, и хоть он не играет на эсминцах, он посмотрит стрим (потому что, скажем фанат Тури) и уже будет знать основы эсминцев. Что бы увидеть как играться авианосцы, нужно специально искать стримера которой на них играет, и не факт, что он будет что то объяснять или делать это хорошо.

В 07.06.2021 в 16:03:33 пользователь Shurff сказал:

А не оставлять в качестве кнопки "нагнуть" для игроков на авианосцах.

В том то и дела, что этой кнопки нет. Достаточно встретить игрока которые понимает основы, как увернуться от авиации и вы будишь весь бой за ним гоняться.

В 07.06.2021 в 16:03:33 пользователь Shurff сказал:

Оооочень спорное утверждение. Например, все ЛК имеют не особо хорошую маневренность независимо от того, какая у них ПВО.

Окей, перефразирую: Параметр постоянного урона, количества разрывов не единственный способ противодействия авиации. Есть расходники (загадка, ястреб, дым), маневренность, скрытность, бронирование, ПТЗ, % сопротивления пожарам, % сопротивлению затоплениям.

Суть в том, что сила ПВО - это не единственный способ балансировки корабля против авиации.

В 07.06.2021 в 16:03:33 пользователь Shurff сказал:

Всё что могут делать корабли в такой ситуации - уворачиваться и прятаться в дымы. А вот самолёты могут практически безнаказанно атаковать и наносить урон.

Я понимаю, что вам кажется атака авианосца, практически безнаказанной. Это все потому, что вы не знаете сложности с которыми сталкиваться авианосец.

Это стереотип, вот смотрите, если Вустер ловит эсминец на РЛС, получается что крейсер убивает эсминца "практически безнаказанной".

Если линкор стреляет с 18км по Десмойну у острова, и тот не достает до линкора что бы ответить, получается что линкор убивает крейсер "практически безнаказанной".

Если Кагро пересвечивает всех, значит он светит "практически безнаказанной". А еще он пускает торпеды по КД =D

Все эти тезисы звучат глупо, достаточно немного поиграть на крейсерах, линкорах, эсминцаз, как вы быстро поймете, что не все так просто. Хотя, ПО СУТИ, так и есть)

Такая же ситуация и с авианосцами, не зная деталей и судя со стороны корабля, понять что там у самолетов приходит крайне сложно.

Shurff · 8 июн 2021, 19:34:19

Сегодня в 12:44:38 пользователь Hudownik сказал:

Допустим мы улучшаем ПВО Зао. У которого оно и так сбивает 30 - 50% от авиагруппы, что будем делать с параметром манёвренности, которое помогает избежать урона от авиации?

А кто-то предлагает усиливать ПВО Зао? Я лично говорил только про корабли типа Казака. У которого ПВО чисто символическая.

Сегодня в 12:44:38 пользователь Hudownik сказал:

Я понимаю, что вам кажется атака авианосца, практически безнаказанной. Это все потому, что вы не знаете сложности с которыми сталкиваться авианосец.

Мне не "кажется". Я это вижу. На том же Казаке не раз оказывался в ситуации, когда меня целенаправленно пытался утопить авик. Единственное что ему могло повредить - активация Приоритетного сектора. Всё.

Расскажите - с какими "трудностями" тут столкнулся игрок на авианосце?

anonym_wOlxdH0zmgpJ · 9 июн 2021, 06:52:58

В 08.06.2021 в 22:34:19 пользователь Shurff сказал:

Я лично говорил только про корабли типа Казака

Как я писал выше, ПВО эсминцев действительно нужно перерабатывать.

Ватерлиния: Подводные лодки, суперлинкоры и другие новинки.

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию