879 anonym_mIeCHF2al8sD Участник 853 публикации Жалоба #41 Опубликовано: 12 июн 2021, 10:51:11 Сегодня в 13:48:41 пользователь MIrall сказал: Географическое, национальное, различия в вере, внутреннем настрое народа, политике военизации..? Вопрос выше. Почему морские битвы с Турцией выигрывали , а с Японией - проиграли ? 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
75 [AZG] NelsonV Участник 159 публикаций Жалоба #42 Опубликовано: 12 июн 2021, 10:58:30 Сегодня в 18:49:27 пользователь Bingern сказал: Товарищ, внимательно читайте, что я написал - СССР не уничтожал целенаправленно мирное население, в отличие от Германии. Я с вами спорил разве? Я написал ровно то же самое. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
9 952 [SU-35] Cpt_Pollution Участник, Коллекционер 9 514 публикации 26 299 боёв Жалоба #43 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:01:06 Сегодня в 13:35:01 пользователь romanonisenko сказал: Чтобы оценивать результаты проведенной Николаем II реформы здравоохранения , нужно сравнивать 1897 год с 1913 : рождаемость , продолжительность жизни , смертность ( в том числе по причинам ). По ТрансСибу - его начали строить в царствование Александра III ( 1891 год ) , Николай II может поставить завершение строительства с учетом постройки обхода территории Китая. Земельная реформа - слишком противоречивая . С одной стороны - экспорт хлеба даже в 1916 году , с другой - недовольство крестьян , которые уже в 1917 году начнут громить и делить усадьбы помещиков. И всё-таки , непонятно. На море турков громили не раз и не два , почему сломали зубы в войне с Японией. В чем отличие Турции от Японии ? 1) Рождаемость, продолжительность жизни, процент грамотных, кол-во учебных заведений - все это есть в интернетах. Только смотрите не на марксистских сайтах)) 2) Строительство Транссиба начато в 1891 году и окончено в 1916. 20% при Александре и 80% при Николае. 3) К 1916 году свыше 90% сельхозпродукции давали крестьянские хозяйства, помещичьи земли были в абсолютном меньшинстве. Россия единственная участница ПМВ, не испытывавшая проблем с продовольствием. А погромы усадеб в 17... А когда крестьянин скажет, что земли ему довольно? Такое бывает? 4) Когда громили турок - Россия вела себя как сильная сторона. А в РЯВ она добровольно и необоснованно взяла на себя роль слабого, хотя объективно была сильнее. Видимо сказался опыт Крымской войны и войны 1877-78 годов. А теория, которая могла бы поправить неправильное интуитивное решение - ещё не была сформирована. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #44 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:02:10 Сегодня в 13:51:11 пользователь romanonisenko сказал: Вопрос выше. Почему морские битвы с Турцией выигрывали , а с Японией - проиграли ? Я ответил на процитированный вопрос так как он очевиден. А почему проиграли - тут надо рыть и рыть глубоко. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
75 [AZG] NelsonV Участник 159 публикаций Жалоба #45 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:02:34 (изменено) Сегодня в 20:51:11 пользователь romanonisenko сказал: Вопрос выше. Почему морские битвы с Турцией выигрывали слишком общий вопрос. Войн было много, сражений тоже. Смотря какое сражение. Да и "век паруса" был. Корабли двигались и маневрировали иначе, а артиллерия имела другие свойства. Нет смысла сравнивать. (или вы про сражения в ПМВ?) Объяснение разгрома в Цусимском сражении: тотальное превосходство (в материальной части) японского флота в данном месте в данное время. Большая огневая мощь, большая скорость, плечо снабжения и так далее. Попытка Рожественского нивелировать это тактическими хитростями: построение в две колонны с последующим перестроением в одну – не помогло, допустили ошибку при перестроении. В условиях стресса люди делают ошибки. Изменено 12 июн 2021, 11:30:51 пользователем NelsonV Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
9 952 [SU-35] Cpt_Pollution Участник, Коллекционер 9 514 публикации 26 299 боёв Жалоба #46 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:05:06 Сегодня в 13:48:41 пользователь MIrall сказал: Географическое, национальное, различия в вере, внутреннем настрое народа, политике военизации..? И это тоже. Но вот в ПМВ на кавказском фронте и на море русские турок просто избивали, а вот в Галлиполи у союзников что то пошло не так. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
373 Bingern Участник 709 публикаций 2 529 боёв Жалоба #47 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:18:52 Сегодня в 12:09:28 пользователь Darth_Vederkin сказал: Тип "Фудзи" - прототип "Ройал Соверин". Тип "Сикисима" + "Асахи" - прототип "Канопус" на стероидах. "Микаса" - прототип "Формидебл". Получается, что даже с более раннего времени? Ну, ч.т.д. Сегодня в 13:58:30 пользователь NelsonV сказал: Я с вами спорил разве? Я написал ровно то же самое. Тогда, виноват, я неправильно понял. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 489 [DIKIY] vodnik Бета-тестер 2 472 публикации 15 488 боёв Жалоба #48 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:28:54 Сегодня в 14:05:06 пользователь Cpt_Pollution сказал: И это тоже. Но вот в ПМВ на кавказском фронте и на море русские турок просто избивали, а вот в Галлиполи у союзников что то пошло не так. "центр" и "периферия" османов примерно как балтика+чёрное против тихого у нас Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
75 [AZG] NelsonV Участник 159 публикаций Жалоба #49 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:33:44 (изменено) Ну, Кавказский фронт как-то продвинулся, а потом увяз в позиционной войне. Вот так, чтобы прям избивали турок, ну не было такого. А морских битв с турками и не было особо, ну кроме того, что за Гебеном и Бреслау гонялись. Но это же по факту немцы были. У турок-то не было флота для эскадренных сражений. Изменено 12 июн 2021, 11:37:50 пользователем NelsonV 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
373 Bingern Участник 709 публикаций 2 529 боёв Жалоба #50 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:38:53 Сегодня в 14:05:06 пользователь Cpt_Pollution сказал: И это тоже. Но вот в ПМВ на кавказском фронте и на море русские турок просто избивали, а вот в Галлиполи у союзников что то пошло не так. А что, у турок был флот в ПМВ до прихода "Гебена" с "Бреслау"? ) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
75 [AZG] NelsonV Участник 159 публикаций Жалоба #51 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:40:29 (изменено) Сегодня в 21:38:53 пользователь Bingern сказал: А что, у турок был флот в ПМВ до прихода "Гебена" с "Бреслау"? ) да у них и после прихода не было. Это ж по факту немцы: немецкие корабли с немецкими экипажами и командирами, а смена флага маскарад. Изменено 12 июн 2021, 11:42:24 пользователем NelsonV Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
373 Bingern Участник 709 публикаций 2 529 боёв Жалоба #52 Опубликовано: 12 июн 2021, 11:50:58 (изменено) Сегодня в 14:01:06 пользователь Cpt_Pollution сказал: А в РЯВ она добровольно и необоснованно взяла на себя роль слабого, хотя объективно была сильнее. Видимо сказался опыт Крымской войны и войны 1877-78 годов. А теория, которая могла бы поправить неправильное интуитивное решение - ещё не была сформирована. Это просто восхитительно! "Необоснованно взяла на себя роль слабого" Хранить сию цитату вечно! Гражданин, почитайте и ознакомьтесь с материалами царской Следственной комиссии по сдаче Порт-Артура и вообще по материалам следствия по итогам РЯВ, верноподданые генералы и прокуроры на высоких должностях такое пишут - закачаешься. И, да, о марксистских сайтах царская Следственная комиссия еще не знала. Может просветление наступит.) Если лень читать материалы дела, коротенько можно ознакомиться тут:https://library6.com/books/345661.pdf Изменено 12 июн 2021, 12:02:19 пользователем Bingern Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 314 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 403 публикации 874 боя Жалоба #53 Опубликовано: 12 июн 2021, 15:25:41 Сегодня в 13:35:01 пользователь romanonisenko сказал: В чем отличие Турции от Японии ? Главное? В расстоянии от "центров решений"... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
373 Bingern Участник 709 публикаций 2 529 боёв Жалоба #54 Опубликовано: 12 июн 2021, 17:30:49 Сегодня в 18:25:41 пользователь Darth_Vederkin сказал: Главное? В расстоянии от "центров решений"... Центры принятия решений отнюдь не главное. Центр может быть и хочет, да не может. В 1945 квантунской армии расстояние от центров решений не помогло никак и японскому флоту тоже. Турция с середины 19 века "больной человек Европы", отсталая феодальная страна с ограниченными ресурсами и безнадежно устаревшими армией и флотом. И Япония - построившая армию по прусскому образцу под руководством кадровых прусских офицеров, флот - по британскому образцу, не жалевшая времени и денег на подготовку и изучение ТВД. В темах ранее я приводил сравнительное количество учебных выходов и стрельб японского флота и 1 ТОЭ - там не смешно совершенно сравнивать насколько русская эскадра уступала в плане боевой подготовки. Кроме того, японцы усвоили передовые идеи - однотипная боевая линия с одной общей скоростью, управление огнем по пристрелке и команде с одного корабля, ночные атаки миноносцев и ночной бой вообще и т.п. Плос на это наложилось крайне пренебрежительное отношение в РИ к Японии, как к потенциальному противнику, считали, что "закидаем шапками". Из-за этого, в том числе, допустили массу ошибок при мобилизации и развертывании. 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 489 [DIKIY] vodnik Бета-тестер 2 472 публикации 15 488 боёв Жалоба #55 Опубликовано: 12 июн 2021, 18:10:23 Сегодня в 20:30:49 пользователь Bingern сказал: В 1945 квантунской армии расстояние от центров решений не помогло никак а вот советскому наступлению сильно помог перенос управления мероприятием на дальний восток ещё на этапе подготовки 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 314 [LST-W] Darth_Vederkin Альфа-тестер 20 403 публикации 874 боя Жалоба #56 Опубликовано: 12 июн 2021, 18:40:14 Сегодня в 20:30:49 пользователь Bingern сказал: Центры принятия решений отнюдь не главное. Центр может быть и хочет, да не может. Я несколько о другом... Просто хотел выразить мысль покороче. :) Если совсем утрировано: то будь Япония на месте Турции (географически, имеется в виду), результат войны, думается мне, был бы несколько менее плачевным, чем в текущей реальности. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
373 Bingern Участник 709 публикаций 2 529 боёв Жалоба #57 Опубликовано: 12 июн 2021, 18:56:14 Сегодня в 21:40:14 пользователь Darth_Vederkin сказал: Я несколько о другом... Просто хотел выразить мысль покороче. :) Если совсем утрировано: то будь Япония на месте Турции (географически, имеется в виду), результат войны, думается мне, был бы несколько менее плачевным, чем в текущей реальности. Если речь о логистике, то безусловно, она сыграла свою роль. Но, все-таки, ПМВ показала, что армия и флот Российской империи гораздо хуже себя проявляли в боях с технически и экономически более развитым противником. Если армиям Турции и Австро-Венгии русская армия успешно противостояла и добивалась решительных побед, то с переброской на восточный фронт немецких дивизий у русской армии начались проблемы. В первую очередь сказалась слабая оснащенность артиллерией и пулеметами. Про флот "проекта напуганных" уже говорил. Сегодня в 21:10:23 пользователь vodnik сказал: а вот советскому наступлению сильно помог перенос управления мероприятием на дальний восток ещё на этапе подготовки Правильно, и главный вывод - советское руководство и командование смогло организовать, а царское - нет. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
9 952 [SU-35] Cpt_Pollution Участник, Коллекционер 9 514 публикации 26 299 боёв Жалоба #58 Опубликовано: 12 июн 2021, 19:28:45 Сегодня в 21:40:14 пользователь Darth_Vederkin сказал: Если совсем утрировано: то будь Япония на месте Турции (географически, имеется в виду), результат войны, думается мне, был бы несколько менее плачевным, чем в текущей реальности. А если бы Япония решила захватить не Корею, а Крым Финляндию - то результат был бы совсем третий. Сегодня в 21:10:23 пользователь vodnik сказал: а вот советскому наступлению сильно помог перенос управления мероприятием на дальний восток ещё на этапе подготовки Советскому наступлению больше помог полный развал Квантунской армии к 45 году. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 489 [DIKIY] vodnik Бета-тестер 2 472 публикации 15 488 боёв Жалоба #59 Опубликовано: 12 июн 2021, 19:37:44 Сегодня в 22:28:45 пользователь Cpt_Pollution сказал: А если бы Япония решила захватить не Корею, а Крым Финляндию - то результат был бы совсем третий ну, ни панславянская империя, ни даже константинопольнаш не задались даже на сроки азиатской сферы сопроцветания ) Сегодня в 22:28:45 пользователь Cpt_Pollution сказал: Советскому наступлению больше помог полный развал Квантунской армии к 45 году точнее - помог не смочь помешать ) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
9 952 [SU-35] Cpt_Pollution Участник, Коллекционер 9 514 публикации 26 299 боёв Жалоба #60 Опубликовано: 12 июн 2021, 19:50:28 Сегодня в 22:37:44 пользователь vodnik сказал: ну, ни панславянская империя, ни даже константинопольнаш не задались даже на сроки азиатской сферы сопроцветания ) И я знаю, кого за это поблагодарить.. Сегодня в 22:37:44 пользователь vodnik сказал: точнее - помог не смочь помешать ) Да. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию