116 лет Цусимского сражения

[anonym_mIeCHF2al8sD]

Сегодня в 13:48:41 пользователь MIrall сказал:

Географическое, национальное, различия в вере, внутреннем настрое народа, политике военизации..?

Вопрос выше. Почему морские битвы с Турцией выигрывали , а с Японией - проиграли ?

[NelsonV]

Сегодня в 18:49:27 пользователь Bingern сказал:

Товарищ, внимательно читайте, что я написал - СССР не уничтожал целенаправленно мирное население, в отличие от Германии.

Я с вами спорил разве? Я написал ровно то же самое. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:35:01 пользователь romanonisenko сказал:

Чтобы оценивать результаты проведенной Николаем II реформы здравоохранения , нужно сравнивать 1897 год с 1913 : рождаемость , продолжительность жизни , смертность ( в том числе по причинам ). 

По ТрансСибу - его начали строить в царствование Александра III ( 1891 год ) , Николай II может поставить завершение строительства с учетом постройки обхода территории Китая.

Земельная реформа - слишком противоречивая . С одной стороны - экспорт хлеба даже в 1916 году , с другой - недовольство крестьян , которые уже в 1917 году начнут громить и делить усадьбы помещиков.

 И всё-таки , непонятно. На море турков громили не раз и не два , почему сломали зубы в войне с Японией. В чем отличие Турции от Японии ? 

1) Рождаемость, продолжительность жизни, процент грамотных, кол-во учебных заведений - все это есть в интернетах. Только смотрите не на марксистских сайтах)) 

2) Строительство Транссиба начато в 1891 году и окончено в 1916. 20% при Александре и 80% при Николае.

3) К 1916 году свыше 90% сельхозпродукции давали крестьянские хозяйства, помещичьи земли были в абсолютном меньшинстве. Россия единственная участница ПМВ, не испытывавшая проблем с продовольствием. А погромы усадеб в 17... А когда крестьянин скажет, что земли ему довольно? Такое бывает?

4) Когда громили турок - Россия вела себя как сильная сторона. А в РЯВ она добровольно и необоснованно взяла на себя роль слабого, хотя объективно была сильнее. Видимо сказался опыт Крымской войны и войны 1877-78 годов. А теория, которая могла бы поправить неправильное интуитивное решение - ещё не была сформирована.

[Гость]

Сегодня в 13:51:11 пользователь romanonisenko сказал:

Вопрос выше. Почему морские битвы с Турцией выигрывали , а с Японией - проиграли ?

Я ответил на процитированный вопрос так как он очевиден. 
А почему проиграли - тут надо рыть и рыть глубоко.

[NelsonV]

Сегодня в 20:51:11 пользователь romanonisenko сказал:

Вопрос выше. Почему морские битвы с Турцией выигрывали

слишком общий вопрос. Войн было много, сражений тоже. Смотря какое сражение. Да и "век паруса" был. Корабли двигались и маневрировали иначе, а артиллерия имела другие свойства. Нет смысла сравнивать. (или вы про сражения в ПМВ?)

Объяснение разгрома в Цусимском сражении: тотальное превосходство (в материальной части) японского флота в данном месте в данное время. Большая огневая мощь, большая скорость, плечо снабжения и так далее. Попытка Рожественского нивелировать это тактическими хитростями: построение в две колонны с последующим перестроением в одну – не помогло, допустили ошибку при перестроении. В условиях стресса люди делают ошибки. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:48:41 пользователь MIrall сказал:

Географическое, национальное, различия в вере, внутреннем настрое народа, политике военизации..?

И это тоже. Но вот в ПМВ на кавказском фронте и на море русские турок просто избивали, а вот в Галлиполи у союзников что то пошло не так.

[Bingern]

Сегодня в 12:09:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Тип "Фудзи" - прототип "Ройал Соверин".

Тип "Сикисима" + "Асахи" - прототип "Канопус" на стероидах.

"Микаса" - прототип "Формидебл".

Получается, что даже с более раннего времени? Ну, ч.т.д.

Сегодня в 13:58:30 пользователь NelsonV сказал:

Я с вами спорил разве? Я написал ровно то же самое. 

Тогда, виноват, я неправильно понял.

[vodnik]

Сегодня в 14:05:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И это тоже. Но вот в ПМВ на кавказском фронте и на море русские турок просто избивали, а вот в Галлиполи у союзников что то пошло не так.

"центр" и "периферия" османов

 

примерно как балтика+чёрное против тихого у нас

[NelsonV]

Ну, Кавказский фронт как-то продвинулся, а потом увяз в позиционной войне. Вот так, чтобы прям избивали турок, ну не было такого. А морских битв с турками и не было особо, ну кроме того, что за Гебеном и Бреслау гонялись. Но это же по факту немцы были. У турок-то не было флота для эскадренных сражений. 

[Bingern]

Сегодня в 14:05:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И это тоже. Но вот в ПМВ на кавказском фронте и на море русские турок просто избивали, а вот в Галлиполи у союзников что то пошло не так.

А что, у турок был флот в ПМВ до прихода "Гебена" с "Бреслау"? )

 

[NelsonV]

Сегодня в 21:38:53 пользователь Bingern сказал:

А что, у турок был флот в ПМВ до прихода "Гебена" с "Бреслау"? )

 

да у них и после прихода не было.  Это ж по факту немцы: немецкие корабли с немецкими экипажами и командирами, а смена флага маскарад.

[Bingern]

Сегодня в 14:01:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А в РЯВ она добровольно и необоснованно взяла на себя роль слабого, хотя объективно была сильнее. Видимо сказался опыт Крымской войны и войны 1877-78 годов. А теория, которая могла бы поправить неправильное интуитивное решение - ещё не была сформирована.

Это просто восхитительно! "Необоснованно взяла на себя роль слабого" Хранить сию цитату вечно!

Гражданин, почитайте и ознакомьтесь с материалами царской Следственной комиссии по сдаче Порт-Артура и вообще по материалам следствия по итогам РЯВ, верноподданые генералы и прокуроры на высоких должностях такое пишут - закачаешься.

 

И, да, о марксистских сайтах царская Следственная комиссия еще не знала. Может просветление наступит.)

 

Если лень читать материалы дела, коротенько можно ознакомиться тут:
https://library6.com/books/345661.pdf

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:35:01 пользователь romanonisenko сказал:

В чем отличие Турции от Японии ? 

Главное?

В расстоянии от "центров решений"...

[Bingern]

Сегодня в 18:25:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Главное?

В расстоянии от "центров решений"...

Центры принятия решений отнюдь не главное. Центр может быть и хочет, да не может. В 1945 квантунской армии расстояние от центров решений не помогло никак и японскому флоту тоже.

Турция с середины 19 века "больной человек Европы", отсталая феодальная страна с ограниченными ресурсами и безнадежно устаревшими армией и флотом. И Япония  - построившая армию по прусскому образцу под руководством кадровых прусских офицеров, флот - по британскому образцу, не жалевшая времени и денег на подготовку и изучение ТВД. В темах ранее я приводил сравнительное количество учебных выходов и стрельб японского флота и 1 ТОЭ - там не смешно совершенно сравнивать насколько русская эскадра уступала в плане боевой подготовки. Кроме того, японцы усвоили передовые идеи -  однотипная боевая линия с одной общей скоростью, управление огнем по пристрелке и команде с одного корабля, ночные атаки миноносцев и ночной бой вообще и т.п. Плос на это наложилось крайне пренебрежительное отношение в РИ к Японии, как к потенциальному противнику, считали, что "закидаем шапками". Из-за этого, в том числе, допустили массу ошибок при мобилизации и развертывании.

[vodnik]

Сегодня в 20:30:49 пользователь Bingern сказал:

В 1945 квантунской армии расстояние от центров решений не помогло никак

а вот советскому наступлению сильно помог перенос управления мероприятием на дальний восток ещё на этапе подготовки

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:30:49 пользователь Bingern сказал:

Центры принятия решений отнюдь не главное. Центр может быть и хочет, да не может.

Я несколько о другом... Просто хотел выразить мысль покороче. :)

Если совсем утрировано: то будь Япония на месте Турции (географически, имеется в виду), результат войны, думается мне, был бы несколько менее плачевным, чем в текущей реальности.  

[Bingern]

Сегодня в 21:40:14 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я несколько о другом... Просто хотел выразить мысль покороче. :)

Если совсем утрировано: то будь Япония на месте Турции (географически, имеется в виду), результат войны, думается мне, был бы несколько менее плачевным, чем в текущей реальности.  

Если речь о логистике, то безусловно, она сыграла свою роль. Но, все-таки, ПМВ показала, что армия и флот Российской империи гораздо хуже себя проявляли в боях с  технически и экономически более развитым противником. Если армиям Турции и Австро-Венгии русская армия успешно противостояла и добивалась решительных побед, то с переброской на восточный фронт немецких дивизий у русской армии начались проблемы. В первую очередь сказалась слабая оснащенность артиллерией и пулеметами. Про флот "проекта напуганных" уже говорил.

Сегодня в 21:10:23 пользователь vodnik сказал:

а вот советскому наступлению сильно помог перенос управления мероприятием на дальний восток ещё на этапе подготовки

Правильно, и главный вывод - советское руководство и командование смогло организовать, а царское - нет.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:40:14 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если совсем утрировано: то будь Япония на месте Турции (географически, имеется в виду), результат войны, думается мне, был бы несколько менее плачевным, чем в текущей реальности.  

А если бы Япония решила захватить не Корею, а Крым Финляндию - то результат был бы совсем третий.

Сегодня в 21:10:23 пользователь vodnik сказал:

а вот советскому наступлению сильно помог перенос управления мероприятием на дальний восток ещё на этапе подготовки

Советскому наступлению больше помог полный развал Квантунской армии к 45 году.

[vodnik]

Сегодня в 22:28:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А если бы Япония решила захватить не Корею, а Крым Финляндию - то результат был бы совсем третий

ну, ни панславянская империя, ни даже константинопольнаш не задались даже на сроки азиатской сферы сопроцветания )

Сегодня в 22:28:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Советскому наступлению больше помог полный развал Квантунской армии к 45 году

точнее - помог не смочь помешать )

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:37:44 пользователь vodnik сказал:

ну, ни панславянская империя, ни даже константинопольнаш не задались даже на сроки азиатской сферы сопроцветания )

И я знаю, кого за это поблагодарить..

Сегодня в 22:37:44 пользователь vodnik сказал:

точнее - помог не смочь помешать )

Да.