[0.10.5] Изменения механик

[Daemian]

Дамы и господа, коллеги-авиководы, берите "Рузвельт", он и раньше в эсмы ниочень мог, так что ничего не поменялось, и "Иммельманна" - он наоборот, в эсмы может своими бомбами, только надо приспособиться. Про первый всё ясно, а вот со вторым - не очень. У немца очень, очень быстрые самолёты и скрытый бонус на их восстановление от Лютьенса. При соответствующей раскачке и опосредованном бонусе устойчивости к ПВО из-за скорости они становятся крайне живучими.

А "Сайпан", любимый авик... Помню, люблю, скорблю...

[anonym_ur7dcVKjwqTT]

штурмовиками и так не играл теперь попасть не могу вообще) сделайте тогда небольшой урон от пулеметов чтобы хоть что-то было, это хоть реализм добавит
P.S. Можно в будущем как-то отключить эффекты камеры, т.е. сделать это опционально?

[anonym_R4EtIi8Uo6pK]

  В 17.06.2021 в 17:17:59 пользователь Sedoj_LV сказал:

Ответ: Данная механика является системным изменением геймплея, поэтому в этом случае компенсация или возврат не предусмотрены.

Я рад за юристов, которые не зря едят свой хлеб, и подстраховались в пользовательском соглашении на этот счет. Но это не отменяет факта, что из всех сценариев выбран наихудший.

В мировой практике есть такие понятия, как quality campaign (кампания качества) и good will (полная или частичная компенсация).

 

В первом случае (quality campaign)- это отзыв всей неудовлетворяющей понятиям качества продукции с полной компенсацией или возвращение продукта после приведения его к первоначальным характеристикам (а нерф- это форма скачкообразного негативного изменения характеристик),

 

Good will (буквально- добрая воля) это практика поддержания репутации компании, когда случай лежит в пограничной для классификации области. Например, гарантия вашей машины 100 000 км. И вдруг она ломается на 101 000. То есть, строго говоря, это не гарантийный случай, но компания понимает, что каждый клиент платит зарплату их сотрудникам, и может впоследствии принести прибыль как прямую (купил запчасти через месяц (расходники, новый камо), новую машину через пару лет (десяток премиумных кораблей, оплатил акк)), так и косвенную (посоветовал друзьям, те купили машину). 

 

И в случае good will, компания предлагает клиенту какой-либо вид компенсации- существенную скидку на замену детали, предложение тех обслуживания бесплатно и т.д. То есть, стремится удержать клиента и не раздуть скандал, который повлияет на репутацию (которая приносит деньги)

 

Я не вижу ни одной причины, которая не позволяет в данном случае применить одну из описанных практик для премиумных авианосцев.

1. Приведение к первоначальным или близким к первоначальным характеристикам
2. Полная компенсация
3. Частичная компенсация и бонусы.

В ином случае же, продолжая придерживаться стратегии "Нет" -вы уничтожаете любое проявление лояльности игроков и своими руками режете потенциальную прибыль.

Через пару патчей планируется ввод нового премиумного авианосца "Чкалов". После такой рекламы он превратится в металлолом

 

Для себя я уже сделал все надлежащие выводы.

[MareCognitum]

итак, у меня сегодня за вечер четыре вот таких боя. еще пяток было с пятью эсминцами. и вот конкретно в этом бою нет немцев, не ветку выкачивают. я в такое играть не хочу. что-то будет делаться?

 

Скрытый текст

 

[_DARKSMILE_]

Уважаемые разработчики. Как вы тестировали новую механику штуров АВ?После перепила АВ в 0.10.5,играть стало не возможно особенно против Эм. Эм,приходит  за тобой и убить его невозможно .Про ПВО баржи в виде Марселя,Холланда и т.п. я вообще молчу.Эта задержка в виде пулеметов ломает всю игру против Эсма,если за кораблем сидит не полный ***. Против грамотного Эм или Холланда  ничего не можешь сделать. Живучесть авиации упала. И может хватит нерфить АВ? А,лучше заняться обучением игроков чтоб они не ныли,а учились играть как против Авиации так и против РЛС кораблей. Вы АВ и так за нерфили в полный хлам. И что это такое что в КБ я не могу взять Хакурю? Нормальных веток АВ и так мало так как и самих Авикаводов. А вы все больше их нерфите. 1

[anonym_Bfi3KHIEwY0m]

Для тех кто магнит для авика рекомендую вермонта с перками на пво. При умении включать заградку и выствлять сектор, вы сможете в соло отдивать фул звено бобров мидвея. Торпы под хилкой залетают откидываясь один раз ценной 9 самолётов, тут если вы ещё и на кнопки “A” и “D” понажимаете то избежите урона и от них, но даже если не нажимать то птз это конпенсируют. А ещё бонусом вы не сдохните первым на точке так как скорость не позволит. Рузвельт конечно до вас долетит, но это авик вообще который делает всё наоборот.

 

 

P.S. Все мои знакомые предпочитают брать на лк и кр перки в контр эсминцев или перки продлевающие жизнь при нападение этой мелочи. Хотя перк за 2 очка для кр на ПВО и понимании того как происходит атака позволяет мне избегать или сильно минимизировать урон сбивая больше половины самолётов авика, а это венеция с 4,6 дальностью пво  

[ToraSoul]

В 16.06.2021 в 13:04:57 пользователь Towarisch_coach сказал:

Вы с этим явно перегнули, огромный нерф штурмовиков авианосцев, по эсминцам вообще не реально попадать, по крейсерам очень туго.

Теперь любой эсминец безнаказано может пойти на авик и ничего ему не будет от штурмовиков.

Пулеметы ладно, но время атаки в районе 4 секунд, вы серьезно?

а пулемёты для чего? Ладно они хотя-бы существенный урон наносили по эсмам.... А так равносильно, что корабли предупреждать достаточно заранее о приближении торпед стаей злобных пираний....

[drozd707]

Сегодня в 00:47:59 пользователь _IJN_Akagi_ сказал:

Для тех кто магнит для авика рекомендую вермонта с перками на пво. При умении включать заградку и выствлять сектор, вы сможете в соло отдивать фул звено бобров мидвея. Торпы под хилкой залетают откидываясь один раз ценной 9 самолётов, тут если вы ещё и на кнопки “A” и “D” понажимаете то избежите урона и от них, но даже если не нажимать то птз это конпенсируют. А ещё бонусом вы не сдохните первым на точке так как скорость не позволит. Рузвельт конечно до вас долетит, но это авик вообще который делает всё наоборот.

 

 

P.S. Все мои знакомые предпочитают брать на лк и кр перки в контр эсминцев или перки продлевающие жизнь при нападение этой мелочи. Хотя перк за 2 очка для кр на ПВО и понимании того как происходит атака позволяет мне избегать или сильно минимизировать урон сбивая больше половины самолётов авика, а это венеция с 4,6 дальностью пво  

Как человек что раньше играл на авиках не рекомендую вермонта. За заградкой скрывается весьма лёгкая цель для одиночных заходов. Та же монтана более сложная цель, если она умеет сопротивляться.

[anonym_Bfi3KHIEwY0m]

Сегодня в 01:10:01 пользователь worldMaxbit сказал:

пересаживаемся все на эсмы и будет всё в порядке всё нормально для их баланса!

Гонял на Z-32 42к по самолётам и 132к по корытам. Мидвей ничего со мной сделать не мог так я ещё и крейсера ббшками гонял чтоб не повадно было)))))

Хотя я вообще не думал, что делать в бою, а просто ржал что мидвей такой жалкий.

[ToraSoul]

В 16.06.2021 в 14:55:42 пользователь avicachkoh сказал:

взвоют лк, которые на респе стоят, и задом ходят. лк, идущий за эсмом со старта по априори не может торпед поесть, так как поможет уничтожить вражеского эсма, уничтожит-покоцает-отпугнёт вражеского крейсера. да, получит урон, и скорее всего потеряет пол лица, но это как бэ его эффективная работа

тем не менее он взвоет, ибо надеялся не пол лица отгрести, а чтоб авик за это пол авиагрупп потерял. А если лк стабильно начнут терять в лучшем случае пол лица ради одного эсма... Который если играть хоть немного умеет, умеет ему так и не сольлъёться - результат очевиден.

[ToraSoul]

В 16.06.2021 в 15:41:59 пользователь _R0NIN сказал:

Ошибаетесь. Указанные знания ЛЕГКО можно получить ИНЫМ способом, кроме личного опыта. Например от сокланового авиковода, на стримах и роликах авиководов, в статьях авиководов и обсуждениях. И т.п.

попробуйте глянуть стримы тех, кто хоть немного умеет играть на эсмах. Я на них играю откровенно плохо, хоть и часто, т.к. я скорее авикавод(тоже посредственный), но вот авики почему-то у меняя вызывают трудности от слова "никогда" или "крайне редко", относительно других классов.

[shaman353]

Авианосцам надо предупреждение о плывущей в него торпеде!

[drozd707]

Сегодня в 01:42:05 пользователь shaman353 сказал:

Авианосцам надо предупреждение о плывущей в него торпеде!

Оно уже есть, называется "корабль обнаружен противником". Если появилась эта плашка и никого в радиусе заметности нет на карте значит пора закладывать противоторпедные маневры, не ясно только в какую сторону.

[ToraSoul]

Сегодня в 01:42:05 пользователь shaman353 сказал:

Авианосцам надо предупреждение о плывущей в него торпеде!

авиководы от нее вряд-ли увернуться, не сравнивайте динамики и типы ведения боя. И разум "автопилота". Который остров обплывает пол боя. Для "баланса" надо всем такое достаточно заблаговременное предупреждения о подходе торпед и их месту прицеливания.  Авикам легче не станет, но торпо и немного универсалы эсмы хоть поймут, на сколько это "правильная" правка.

[anonym_zwatCguF2NG4]

Взял Рюдзё, в качестве теста шестых авиков. В бою было 3 эсма, гонялся только за ними. штурмами не попасть. Торперами - возможно, т.к. на Рюдзё они имеют достойную скорость хода и вменяемое взведение.

Честно - боюсь на Лёвенхарте выходить. Крейсера же ржать будут!

 

Ещё один бой:

https://replayswows.ru/replay/50784

Вот реплей. Играю только на авиках, не претендую ни на что, мне вся ваша стата до лампочки, но в реплее чётко видно, что с эсминцем авианосцу 6-го уровня бороться просто бесполезно. Малого того, что на японце прицел при сведении "приваривается", так теперь и в корму попасть не предсталяется возможным. 

P.S. там вся суть после 10-ой минуты боя

[MAXIMVS777]

В 19.06.2021 в 15:33:24 пользователь worldMaxbit сказал:

Пострадали не только авики, а по большому счёту все типы кораблей в команде, теперь Я (думаю и многие другие авиководы) что делают максимум светят эсм и всё, а дальше набивает себе урон...

Я вообще теперь ничего не делаю. Я просто жду отката..1

[anonym_rp1tFgueVpe7]

Основная проблема этих штурмовиков в том что ими просто неприятно проводить атаку, плохая анимация, абсурдные выстрелы, зависание камеры. Выглядит максимально не реалистично и криво. К тому что у них очень плохой функционал, тут ситуация похожая как с бомбами рихтхофена, только ещё хуже.
Практически всё вооружение работает по такому принципу что сделав налёт на любую цель можно нанести урон, если уж не с первого сброса, то после разворота, например торпедами, всегда можно попасть, хотя бы одной. В такие моменты ты понимаешь ну вот я промазал, плохо взял упреждение на торпедах надо было лучше просчитывать, попал не фулл страйк из 2 торпед, а только половину, и только из-за моей ошибки плохого залёта я не выбил фулл урон. А теперь что мы видим с новыми штурмовиками, предугадать действия самой манёвренной цели за 7 секунд весьма сложно, и более того предугадывание действий ещё не говорит о том, что вы попадёте, там же нужно предугадать положение лодки таким образом что бы прицел был исключительно в борт, но и это не гарантирует нанесения урона, достаточно типичная ситуация когда ракеты могут просто не залететь в тушку лодки и упасть в воду. А ведь налёт это всегда стрессовая ситуация для авианосца, каждый залёт это потеря хп группы, боевого потенциала. Нельзя сделать плохой сброс и сказать самому себе, ну я в следующий раз мне повезёт и рандом таки закинет ракеты в эллипс как надо, нет этого уже не будет т.к половину штурмов ты потерял и твоя эффективность упала. Такие залёты демотивируют. Ведь если бы я не делал этот залёт, а просто посидел 2 минуты в бою, это бездействие было бы гораздо эффективнее, как ни парадоксально. Повторюсь что это как с бомбами рихтхофена, что действия игрока никак не поощряются, можно залететь идеально, в идеальное сведение, НО рандом посчитает так что все они упадут в воду и самолёты при этом никто не вернёт, как и потраченное время. Это очень плохой геймдизайн вооружения. На самом деле хейта было бы гораздо меньше если бы разработчики выпилил бы этот тип вооружения с пересмотром ттх другого вооружения. Либо обычной замены штурмов на топмачтовых бомберов, или ещё каких. В любом случае, разработчики вместо решения проблемы предлагают костыли. Это как в ложке сделать дырок и пытаться им есть суп, так и здесь пытаться атаковать высокоманёвренные, невидимые лодки с упреждением в 7 секунд.

П.С отвечу сразу командирам кто не играет на авиках. Штурмов нельзя использовать против других типов лодок.У линкоров слишком много хп что бы урон в 5-10 тысяч раз в 2 минуты был бы существенным. Если атаковать только линкор штурмами (это если учесть что авиация не закончится), то за 20 минут невозможно будет убить даже один ЛК. До манёвренных лёгких крейсеров группа  может просто не долететь, сильное пво уничтожит группу до сброса. Но если вам повезёт и первые 9 штурмовиков смогу сделать сброс, то вторым 7 штурмовикам не хватит хп долететь до цели. Тяжёлым крейсерам не пробить палубу, а надстройки слишком маленькие что бы выбивать с них урон.
Так и выходит что штурмовики с нынешними ттх  - лишний вид вооружения, который только мешает получать удовольствие от игры.

[XA3AH]

Сегодня в 01:35:42 пользователь MAT_POC сказал:

 

А зачем рассматривать АВ индивидуально,если механика для всех изменилась?

Я считаю,что старые штурмовики были чрезмерно эффективны,против ЭМ.Токсичен был АВ для ЭМ- да. Нужно ли было,что то менять - я считаю,да. Получилось хорошо? Визуально не оч. По идущему по рельсам эм попадать будут через время. По мансящему - только наудачу. Соответственно, акцент атак переместится на КР и ЛК.А как дохли эм, неумелые, так и будут...

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

В 19.06.2021 в 23:51:33 пользователь XA3AH сказал:

После нерфа ПВО ни один КР в игре соло,не может 100% сбить до атаки самолеты

Я смотрю, вы вообще не разбираетесь в механики! Многие корабли могут сбить все самолеты. Скорее есть исключения, кто не может, например ШИМА. ЮГУМО...

 

@ХАЗАН ,  ваши попытки дискутировать на тему работы механик класса, которые вы даже отдаленно не понимаете - просто абсурдны. 

Если будет ПВО сбивать 100% самолетов, про какой баланс можно говорить? На палубе у авианосца полторы авиагруппы. Это по вашему баланс, прилететь к цели 3 - 4 раза за бой? 

 

Напишите прямо, что хотите: что бы ваши лодки имела имбалансное ПВО и все авианосцы, как класс - страдали. Потому что вам так хочется.

 

[Disellok]

Сегодня в 11:54:34 пользователь XA3AH сказал:

По идущему по рельсам эм попадать будут через время.

  Весьма сомневаюсь!! Не в смысле, что попадать не будут. А в том. что вовсе будут играть на АВ, и уж тем более, что будут атаковать штурмами ЭМа! Да и зачем его атаковать?! Просто "повилять хвостиком" перед командой?! Дескать вот, я правильный АВ?! При этом теряя атакующий потенциал, с заранее предсказуемым результатом!!!! Не попал, не пробил, 1500 урона нанёс! Эскадрилью потерял!!! Ну и зачем мне это?! Так что голословное, ничем не подтверждённое мнение, про будущее попадание по ЭМам! А то, что играть не будут ... Можно судить по тому, сколько сейчас в очереди АВ, даже на низких уровнях.