Линейные крейсера - "новый" класс кораблей в игре

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:26:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Но 480-мм пушка примерно в то время по крайней мере разрабатывалась. Кстати, попадась в интернетах вот такая мурзилка

Судя по тому, нарыли после войны американцы 19" (480-мм) орудие разрабатывалось с 1934 года по "теме" "Ямато".

Один ствол даже изготовили.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:04:28 пользователь iMIGmaker сказал:

Дело в приоритетах и экономии ресурсов. У Великобритании главной задачей было защитить свой остров, самый большой их авианосец.

Ну, Англию защитил от вторжения все же флот. ВВС были скорее приятным, хотя и очень дорогим дополнением.

Сегодня в 23:16:24 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Судя по тому, нарыли после войны американцы 19" (480-мм) орудие разрабатывалось с 1934 года по "теме" "Ямато".

Один ствол даже изготовили.

На NavWeaps на этот счет как-то туманно (). И где-то я встречал прямое указание, что 480-мм для №13  и последующих по крайней мере рассматривалось.

upd Сейчас посмотрел - на Navweaps действительно пишут про 460-мм для №13 и что 480-мм - это другое орудие.

[anonym_d7rMfV5UciCj]

В 19.10.2021 в 23:16:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну, Англию защитил от вторжения все же флот. ВВС были скорее приятным, хотя и очень дорогим дополнением.

Не согласен, что "дорогим". У английских аристократов недвижимость явно была не за границей. При массированной бомбардировке, как в Сталинграде  или Дрездене, их замки тоже были бы сожжены. То есть все классы были заинтересованы, чтобы Англия не превратилась в руины. Флот бы здесь не помог. За успешными бомбардировками последовал бы десант, как на о. Крит. А не бесполезные обстрелы Фау.

[Cpt_Pollution]

В 19.10.2021 в 23:49:06 пользователь iMIGmaker сказал:

У английских аристократов недвижимость явно была не за границей. При массированной бомбардировке, как в Сталинграде  или Дрездене, их замки тоже были бы сожжены.

У немцев не было стратегической авиации, способной серьезно поцарапать целую страну. Да и ни у кого не было, до появления А-бомбы. Даже Германия, которуя бомбили совершенно неспоставимо, пострадала... умеренно. К тому же города с каменной застройкой разрушаются не обстрелами или бомбежками, а штурмом и обороной от штурма.

В 19.10.2021 в 23:49:06 пользователь iMIGmaker сказал:

За успешными бомбардировками последовал бы десант, как на о. Крит. А не бесполезные обстрелы Фау.

Да. Как на Крит. Где флот не допустил высадки с моря, а все германские парашютисты уполовинились. После Крита немцы ни разу не проводили масштабных (да даже и тактических) воздушных десантов, максимум - высаживали  диверсионные группы с одиночных самолетов. Но Британия - побольше Крита, там бы парашютистов просто арестовали полицейские, их бы как раз хватило. А от вторжения с моря хранил флот.

 

Насчет же стоимости - в очередной раз приведу два три любимых факта, которые сую во все линкоросрачи))
1) Во второй половине 30-х совместная комиссия КВВС и КФ провела исследование, под которым подписались представители обоих заинтересованных сторон. Вывод гласил: один линкор в составе флота по стоимости равен 44 двухмоторным бомбардировщикам в составе ВВС. Т.е. не только закупочная цена, а стоимость всего жизненного цикла в сравнимый временной период. 

2) Стоимость программы разработки и производства "ланкастеров" приблизительно эквивалентна стоимости постройки 50 линкоров типа "КГ5".

3) Сопоставить стоимость армии и флота позволяет анализ расходов Японии на армию и флот в начале 20 века и во время РЯВ. Грубо округляя - один капиталшип в составе флота по стоимости равноценен одной дивизии в составе армии. В мирное время. Во время войны дивизия равна трем капиталшипам. Здесь опять таки сравнивается не дорогой броненосец с дешевыми портянками, а все расходы на армию с ее складами, казармами, полигонами, военными академиями и флот с его крейсерами, эсминцами, тральщиками, буксирами и базами. Т.е. дорого не железо, дороги люди. Их дорого кормить, одевать, учить и лечить. Даже если это неприхотливые японцы, а в начале 20-го века самый большой армейский хай-тек это крупповская казнозарядка, винтовка и портянки.

[anonym_d7rMfV5UciCj]

Сегодня в 00:23:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

У немцев не было стратегической авиации, способной серьезно поцарапать целую страну.

Не было потому, что приоритетом была война с СССР за территорию и ресурсы. Земля мотивировала солдат Вермахта . А что можно было получить в Англии, земли которой были заняты "почти что арийцами"? И которая сама нуждалась в конвоях с ресурсами? Великобритания скорее мешала, была занозой в заднице, и чтобы вывести её из войны, решили провести "Битву за Британию". То есть разбомбить малыми силами (вот, кстати, короткий ответ на вопрос, почему проиграли Роммель и его "пустынные крысы"). Для этого не нужна была атомная бомба, обычные бомбёжки достигали цели, но намного дольше. 

Если бы Третий Рейх всерьёз взялся за Великобританию, то понастроил столько авиадивизий, что англичане утонули бы в огне. Но как потом этими авиационными армадами (или десятками линкоров) воевать с СССР, который с каждым годом становился только сильнее??? 

[Alexahiks]

А ведь я притаскивал стоимость кораблей в шерманах

В 19.10.2021 в 21:06:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Собственно, игровой "Бородино" из этих... С полуметровыми траверзами.

Кстати, Аляска вроде стоила почти как Монтана

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 02:02:38 пользователь iMIGmaker сказал:

Не было потому, что приоритетом была война с СССР за территорию и ресурсы. Земля мотивировала солдат Вермахта (ну и делом доказать своё превосходство над унтерменшами). А что можно было получить в Англии, земли которой были заняты "почти что арийцами"? И которая сама нуждалась в конвоях с ресурсами? Великобритания скорее мешала, была занозой в заднице, и чтобы вывести её из войны, решили провести "Битву за Британию". То есть разбомбить малыми силами (вот, кстати, короткий ответ на вопрос, почему проиграли Роммель и его "пустынные крысы"). Для этого не нужна была атомная бомба, обычные бомбёжки достигали цели, но намного дольше. 

Если бы Третий Рейх всерьёз взялся за Великобританию, то понастроил столько авиадивизий, что англичане утонули бы в огне. Но как потом этими авиационными армадами (или десятками линкоров) воевать с СССР, который с каждым годом становился только сильнее??? 

Тут без длинной простыни никак, так что прошу простить, если брякну какую либо многократно повторенную банальность.

Тезис о приоритетности войны с СССР не подтверждается ни германскими документами, ни показаниями подсудимых и свидетелей в Нюрнберге, ни программным  трудом Художника (который "мой кайф"). Сам я  данный труд не изучал, но знающие люди утверждают, что там довольно немного про лебенсраум и унтерменшей, зато изрядно - про восхищение англичанами и ужас перед Францией. Мол Франция - открытые ворота в Африку и оттуда идут черные орды и овладевают Европу. Спасём белую расу и все такое. Когда французы отказались играть в британские игры и спрыгнули с поезда, а Британия не изъявила намерений сдаваться - перед германским руководством стала задача - как быть дальше? Быстрый разгром СССР должен был:

а) показать британцам, что у них не осталось потенциальных союзников на континенте;

б) развязать руки для перевода промышленности на строительство авиации и флота для продолжения борьбы.

Кстати говоря, в Германии существовало два генштаба  - ОКХ (хеер, сухопутные войска) и ОКВ (вермахт, вооруженные силы в целом). И если для ОКХ война с СССР действительно была главным делом, то ОКХ во главе с художником лично рассматривал ее как обеспечивающую операцию в войне с Британией.

Фактически, выиграть войну немцы могли единственным способом - разгромив до конца 41 года британский флот, до тех пор умиротворяя СССР экономическими проектами и политическими уступками. Дальше окно возможностей закрылось. Даже разгром СССР вопрос не решал, потому что владение морем  - это контроль мировой торговли и возможность использовать для своих нужд ресурсов всего мира.

 

[anonym_d7rMfV5UciCj]

Сегодня в 12:16:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Фактически, выиграть войну немцы могли единственным способом - разгромив до конца 41 года британский флот

 Это вообще за гранью фантастики, по сравнению с "Быстрый разгром СССР". Какими силами располагал британский флот знали, поэтому решиться на генеральное сражение с Грандфлитом немцы могли только после воплощения в металле плана "Цет", а это несколько лет. Вот откуда и приоритеты. Пехотные и танковые дивизии - вот они, сохранились и на моральном подъёме после войны с Голландией, Францией, Грецией и Польшей. Да, ошиблись в оценке количества дивизий СССР (раза в 2, как минимум). Но СССР не напал бы первым, стараясь сохранить уже занятые территории и принимая во внимание, что на востоке притаился в прыжке азиатский тигр. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:04:47 пользователь iMIGmaker сказал:

Это вообще за гранью фантастики, по сравнению с "Быстрый разгром СССР". Какими силами располагал британский флот знали, поэтому решиться на генеральное сражение с Грандфлитом немцы могли только после воплощения в металле плана "Цет", а это несколько лет. 

Да. Но без этого. Поэтому стоило анализировать опыт Великой Войны и делать выводы заранее. Что подводная и крейсерская война не работают, что США рано или поздно вмешаются в конфликт, что вывод России из войны не влияет на ее итог. И принимать меры, строя корабли не для одиночного крейсерства, и не для "Флит ин Бин" а для победы в эскадренном бою.

Все равно фантастика выходит. Не светило им. Германия при добром кайзере была сильнее и куда компетентнее управлялась, и все равно не осилила.