Линейные крейсера - "новый" класс кораблей в игре

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 08:37:00 пользователь Zwer_6715 сказал:

и ранний советский вариант "тяжелый крейсер", и поздний вариант "линейный крейсер".

Он всегда в официальной классификации СССР был "тяжёлым", как и его наследник "Сталинград"...

 

Сегодня в 08:37:00 пользователь Zwer_6715 сказал:

С немецкими крейсерами типа O плюс минус похожая история, только там вариант "тяжелый крейсер" и "линейный крейсер" можно встретить в пределах одной статьи (изначально задумывались как тяжелые, позже доросли до линейных). 

Официальная немецкая классификация - Schlachtkreuzer.

Остальное - домыслы и фантазии историков.

 

Сегодня в 09:20:23 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Как видите, ЛКр - это прямые наследники крупнокалиберных эльсвикских крейсеров, а не младшие сёстры линкоров.

Какие "эльсвики"? Фишер разрабатывал концепцию того, что позднее стало именоваться "линейный крейсер" как развитие броненосных крейсеров.

[PabloEller]

В 16.07.2021 в 18:55:56 пользователь Zwer_6715 сказал:

Линейные крейсера представляют собой либо облегченные и несколько уменьшенные линкоры с увеличенной скоростью хода (Дерфлингер, Худ). либо увеличенные в размерах крейсера с несколько усиленным бронированием и крупнокалиберной артиллерией (Инвинсибл, Ринаун).

У вас тут проблемы с фактами, вы эту классификацию сами придумали или вычитали где?

[Alexahiks]

1 единой морской квалификации кораьлей нет и не было. Каждая страна пилит своё.

2 выделить в рамках игры тяж/ лин крейсера надо. Слишком много их развелось. 

3 кто делил по калибру и танажу, кто то по задачам, ктото по понтам. Вообще пофиг.один и тот же корабль называли и классифицироли в разных странах по разному.

4. Была попытка классификации. Провалилось. Это я про Вашингтонские и их наследников.

5 попытки тянуть с реала в игру не канают. В реале один лк шугнул шесть эсмов просто шансом что пойдет в их сторону. Повторите в игре?

 6 а вто существенно разная эффективность в рамках игрорежимов есть. Вспоминаем ранги и блицы. Кто чаще тащит, команда с три аляски или три Ибуки?

Скрытый текст

Про пл. Их пока не ввели, но на части крыс стоят бомбы а у тех что крупнее, нет.

Это так, к размышлению

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:38:53 пользователь Alexahiks сказал:

Была попытка классификации. Провалилось. Это я про Вашингтонские и их наследников.  Это я про Вашингтонские и их наследников.

А почему провалилась?

В конце концов к концу 30-х все основные "игроки" оказались так или иначе втянуты в эту систему, то есть вполне себе появилась "международная классификация", местами "наркоманская", но всё же...

 

Сегодня в 11:38:53 пользователь Alexahiks сказал:

Про пл. Их пока не ввели, но на части крыс стоят бомбы а у тех что крупнее, нет. 

На части крейсеров тоже... :)

 

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Сегодня в 09:37:43 пользователь _U2_Broiler сказал:

Прочтите, пожалуйста, текст, на который я это ответил.

Прочёл , поэтому и возник вопрос

[anonym_I8eEXnpA4xk8]

Сегодня в 11:38:53 пользователь Alexahiks сказал:

В реале один лк шугнул шесть эсмов просто шансом что пойдет в их сторону.

В реале было и обратное)))) Шесть эсмов шугнули тяжелый крейсер и карманный линкор просто шансом, что пойдут в их сторону. Это уже ближе к игре...)))

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:08:32 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Шесть эсмов шугнули тяжелый крейсер и карманный линкор просто шансом, что пойдут в их сторону. 

У Вас весьма превратное представление о Новогоднем бое...

 

Сегодня в 12:08:32 пользователь Juzeppe_111 сказал:

В реале было и обратное))))

В реале ЭМ 4-й флотилии Вайена не смогли ни разу попасть торпедами в фактически обездвиженный линкор, у которого были грамотные офицеры, управлявшие артиллерийским огнём...

 

[anonym_I8eEXnpA4xk8]

Сегодня в 12:14:32 пользователь Darth_Vederkin сказал:

У Вас весьма превратное представление о Новогоднем бое...

Ну, Поуп именно боязнью возможных торпедных атак объясняет нерешительность Кумметца...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:49:31 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Ну, Поуп именно боязнью возможных торпедных атак объясняет нерешительность Кумметца...

Самый лучший способ соврать - сказать только часть правды...(с)

Поуп мог писать что угодно, но...

План Кумметца сработал на 100%: он на "Хиппере" и не должен был атаковать конвой - его задачей было оттянуть на себя эскорт, что он и сделал, а тупо подставляться под торпеды в его задачу не входило. Неудача операции лежит на совести капитана цур зее Рудольфа Штанге, который, выйдя в голову конвоя, занимался неизвестно чем, ссылаясь на плохую видимость, хотя радиометристы "Лютцова" постоянно выдавали дистанцию и пеленги на британские корабли...  

[_U2_Broiler]

 

Сегодня в 11:54:01 пользователь CbIH_MAMIHOY_PODRyGi сказал:

Прочёл , поэтому и возник вопрос

Да, обшибся, это было чуть раньше:

 

В 16.07.2021 в 21:15:34 пользователь Zwer_6715 сказал:

Изначально измаил и амаги относили к линейным крейсерам из за их высокой скорости, т.к на момент их создания еще не было быстроходных линкоров, однако спустя лет 10 аналогичные им корабли уже считались просто линкорами.

 

 

 

Вобщем по теме

на мой взгляд отдельный класс линейных крейсеров в игре не нужен. Можно подумать на выделением больших крейсеров, но тоже так себе.

[Alexahiks]

Сегодня в 11:49:25 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А почему провалилась?

потому что нафиг была не нужна. а корабли причисляли каждый как выгодно. И да, она не провалилась бы, если бы везде, во всех странах, один и тот же корабли называли одним и тем же классом. Этого не было

 

Сегодня в 11:49:25 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На части крейсеров тоже... :)

угу, на той, что относят сейчас предаланаю выделить отдельным классом

Сегодня в 12:08:32 пользователь Juzeppe_111 сказал:

В реале было и обратное)))) Шесть эсмов шугнули тяжелый крейсер и карманный линкор просто шансом, что пойдут в их сторону. Это уже ближе к игре...)))

ил их отманили?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:25:09 пользователь Alexahiks сказал:

потому что нафиг была не нужна. а корабли причисляли каждый как выгодно. И да, она не провалилась бы, если бы везде, во всех странах, один и тот же корабли называли одним и тем же классом. Этого не было

 

По формальному признаку было, если согласились подписать договор.

А внутренняя кухня - это внутренняя кухня.

Например, когда подписывалось англо-советское соглашение 37-го года, СССР уведомил британцев что планирует строить корабли со 180-мм артиллерией (пр.26), т.е. по договорной классификации крейсера класса А, запрещённые к постройке до января 1943-го года. Доводы СССР британцев удовлетворили и они оговорили постройку отдельно.

По советской классификации пр. 26 - лёгкий крейсер и если бы договора не работали, то и смысла отдельно оговаривать этот вопрос не было бы.

 

Сегодня в 14:25:09 пользователь Alexahiks сказал:

угу, на той, что относят сейчас предаланаю выделить отдельным классом

Ну... На линейных кораблях мало кто ставил бомбомёты... :)

[vodnik]

Сегодня в 14:39:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Например, когда подписывалось англо-советское соглашение 37-го года, СССР уведомил британцев что планирует строить корабли со 180-мм артиллерией (пр.26), т.е. по договорной классификации крейсера класса А, запрещённые к постройке до января 1943-го года. Доводы СССР британцев удовлетворили и они оговорили постройку отдельно.

По советской классификации пр. 26 - лёгкий крейсер и если бы договора не работали, то и смысла отдельно оговаривать этот вопрос не было бы.

причём их ограничили количественно, т. е. СССР обязался после стоить 6", как положено

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:56:58 пользователь vodnik сказал:

причём их ограничили количественно,

Но СССР даже эту квоту не выбрал...

 

Сегодня в 14:56:58 пользователь vodnik сказал:

т. е. СССР обязался после стоить 6", как положено 

А это говорит о том,  что договора и "навязанная" ими классификация всё же действовали.

[vodnik]

Сегодня в 15:11:01 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Но СССР даже эту квоту не выбрал...

 

А это говорит о том,  что договора и "навязанная" ими классификация всё же действовали.

а кст., в счёт чего засчитали исключение - в "А" или "Б"?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:34:54 пользователь vodnik сказал:

а кст., в счёт чего засчитали исключение - в "А" или "Б"?

Они учитывали как существующие...

К тому же в договоре квоты на суммарное водоизмещение по каждому классу не указывались, ограничивались только водоизмещение и вооружение в соответствии с классом.

[Grobvater]

Сегодня в 12:38:53 пользователь Alexahiks сказал:

1 единой морской квалификации кораьлей нет и не было. Каждая страна пилит своё.

2 выделить в рамках игры тяж/ лин крейсера надо. Слишком много их развелось. 

3 кто делил по калибру и танажу, кто то по задачам, ктото по понтам. Вообще пофиг.один и тот же корабль называли и классифицироли в разных странах по разному.

4. Была попытка классификации. Провалилось. Это я про Вашингтонские и их наследников.

5 попытки тянуть с реала в игру не канают. В реале один лк шугнул шесть эсмов просто шансом что пойдет в их сторону. Повторите в игре?

 6 а вто существенно разная эффективность в рамках игрорежимов есть. Вспоминаем ранги и блицы. Кто чаще тащит, команда с три аляски или три Ибуки?

  Показать содержимое

Про пл. Их пока не ввели, но на части крыс стоят бомбы а у тех что крупнее, нет.

Это так, к размышлению

 

В мире вообще только 2 страны, которые имели с составе своего флота многочисленный состав линейных крейсеров, Великобритания как прародительница этого класса и Германия, которая открыв рот смотрела на Британию и все за ней повторяла. Японии достались построенные в Великобритании. США планировали их заиметь, но перестроили все в авианосцы. Весь остальной мир, в силу своей финансовой ограниченности, вообще плевал на эту тему и вкладывались в корабли максимальных ТТХ, хоть один ЛК, но по всем меркам прогресса и военной моды. Так в на пороге 2й МВ появился класс быстроходных линкоров.

Так и в игре, все построенные линейные крейсера участвовали в войне, кто утоп, кто дожил до 50-х годом, что соответствует временному периоду игры.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:20:39 пользователь Grobvater сказал:

Японии достались построенные в Великобритании.

Плюс ЛКР программы 8-8, полтора из которых даже перестроили в АВ.

 

Сегодня в 17:20:39 пользователь Grobvater сказал:

Весь остальной мир, в силу своей финансовой ограниченности, вообще плевал на эту тему

Таки строились броненосные крейсера типа "Измаил", французы закладывали в бюджет закладку в 14-15 годах ЛКР проекта 1913-го года.

Итальянцы планируют постройку "Карачьолло", который по своим характеристикам не то быстроходный линкор, не то ЛКР...

Так что не всё так однозначно: каждый по чуть-чуть, но отметился...

 

[Zwer_6715]

Сегодня в 10:56:10 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Давайте для примера сравним ЛИНКОР "Севастополь" и ЛИНЕЙНЫЙ КРЕЙСЕР "Куин Мэри". Они почти одногодки - 1911 и 1912 годов рождения...

 

• "Севастополь": калибр - 305 мм, главный бронепояс - 225 мм, скорость - 21 узел, водоизмещение - 23300 тонн.
• "Куин Мэри": калибр - 343 мм, главный бронепояс - 229 мм, скорость - 28 узлов, водоизмещение - 26770 тонн.

 

То есть, мы имеем линкор, который носит меньший калибр, хуже забронирован, медленнее и мельче, чем современный ему линейный крейсер. И как это вписывается в выдуманную Вами псевдо-классификацию?

Вот только у севастополя эти 225мм идут на половину высоты борта, а за ними идет еще 50мм перегородка, а у куин мэри бронепояс 229мм очень низкий, и за ним ничего нет. Все остальное у британца бронировпно слабее.

 

Сравнивать максимальные толщины брони лоб в лоб и делать из этого выводы занятие дилетантское и я бы даже сказал - разумистское.

 

А спорить с тем что линейные крейсера включают в себя все что находится между КРТ и ЛК - еще более разумистское и дилетантское занятие чем описанное выше.

[aucMAH]

Сегодня в 00:20:39 пользователь Grobvater сказал:

Японии достались построенные в Великобритании.

И много им досталось построенных в Великобритании?

Сегодня в 00:20:39 пользователь Grobvater сказал:

США планировали их заиметь, но перестроили все в авианосцы.

Вот так прям все и перестроили?