«Бородино» — советский премиумный линкор VIII уровня (стартовая)

[General_Punisher]

Сегодня в 13:35:26 пользователь Pyotrmai сказал:

P.S. если Вы статью почитаете, то увидите, что у "реального бородино" было бы 4 орудия, а не 6. Знаете, почему в игре 6? Потому что отбалансировать 4 орудия в игре для линкора 8  уровня не получилось бы.

Отбалансить 4 орудия в игре для линкора 8 уровня не так сложно, например дать крейсерскую точность и перезарядку 20-25с. А так там варианты от двух орудий до шести, в таблице явная опечатка ибо III+III это 2 башни по 3, а не 2х2 как там написано, даже есть 2 проекции варианта II+III с пятью орудиями. III+III-3 что реализовали в игре имеет косяк в том, что 2 180мм универсалки с Невского, вместо 1 не универсальной башни с 4 орудиями, т.е. то корабль мог по игровым механикам остаться вообще без дальней ауры ПВО. Скорее всего из-за этой второй универсалки, корабль и сделали длиннее на 20-30 метров, чтобы её воткнуть вместо двух 57мм зениток.
 

 

[Histav]

В 15.04.2024 в 21:46:45 пользователь General_Punisher сказал:

Есть игровые условности.

А есть объективная реальность. И если она не противоречит игровым ограничениям, то она должна рулить.

А иначе так можно далеко зайти. В принципе, разрабы вместе с альфа и бета-тестерами уже весьма далеко зашли.

Вот буквально только что эскадрилья с авианосца "Колосус" двумя заходами вынесла всего 17 реактивными снарядами мой тяжёлый крейсер. Полностью!

Зачем этот бред рисовать?

 

Цитата

В принципе по желанию разработчиков этим двум башням можно выдать разброс ПМК Пенсаколы, дальность ПМК Одина и эти 2 башни в итоге будут выдавать реальный урон на уровне ПМК Бисмарка, при большей дальности. Но зачем? Корабль вообще не про ПМК, а про точный ГК с длинным РЛС

А почему бы этим башням не выдавать реальный урон?

180-мм калибр, длина ствола 65 калибров, скорость снаряда 1000 м/с... Появились после Второй Мировой войны...

Почему они должны быть хуже чем 150-мм орудий 30-х годов, которые стоят на "Бисмарке"?

 

Цитата

Да и это малый линкор, а не полноценный. Про проект корабля Леста вот тут расписала довольно подробно https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:Малый_линейный_корабль_проекта_ЦНИИ-45 Ни о каких кучах ПМК вообще речи не идет, могла быть вообще 1 башня в 4 ствола.

Тем более. Раз это малый линкор с малым водоизмещением и малым количеством орудий ГК, то это значит у него должно быть сильное ПМК и сильное ПВО.

Они нужны для того, чтобы доплыть до того места, где будет бой с настоящими линкорами.

А появиться эти самые малые линкоры, как явствует из указанной вами статейки, должны были после окончания ВМВ.

А после её окончания в возможностях авиации, которая к тому же быстро начала становиться реактивной, ни у кого сомнений уже не было.

Это логика такая. 

Поэтому ПМК и ПВО (сиречь универсальная артиллерия) у таких кораблей, тем более, должна быть очень сильной, а не куцей, как это показано разработчиками на "Бородино".

[Pyotrmai]

Сегодня в 16:59:30 пользователь Histav сказал:

А есть объективная реальность. И если она не противоречит игровым ограничениям, то она должна рулить.

Да что ж Вы заладили то. 

Хотите объективную реальность - на американских линкорах, которые были самыми совершенными на тот момент, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО противоминного калибра, только универсальный, который больше ПВО, чем ПМК. Немцы же строили увеличенный линкор первой мировой, ему его ПМК оказались как корове пятая нога. Вот реальность.

А все советские линкоры - просто мечта Сталина, и для него, видимо, было совершенно неочевидны "возможности авиации".

Хрущев все эти проекты совершенно логично отправил на свалку.

Советские линкоры в игре - это игровая условность целиком и полностью.

[Histav]

Сегодня в 17:41:03 пользователь Pyotrmai сказал:

Да что ж Вы заладили то. 

Хотите объективную реальность - на американских линкорах, которые были самыми совершенными на тот момент, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО противоминного калибра, только универсальный, который больше ПВО, чем ПМК. Немцы же строили увеличенный линкор первой мировой, ему его ПМК оказались как корове пятая нога. Вот реальность.

А все советские линкоры - просто мечта Сталина, и для него, видимо, было совершенно неочевидны "возможности авиации".

Хрущев все эти проекты совершенно логично отправил на свалку.

Советские линкоры в игре - это игровая условность целиком и полностью.

Давайте вы с темы сползать не будете, ладно?

Не вам судить об обоснованности тех или иных решений в области военного строительства.

У нас тут речь идёт об универсальном калибре "Бородино", который какой-то очень странный.

При очень высоких заявленных данных он какой-то никакой.

Вот и расскажите мне, с какого... (не будем говорить худого слова) 180-мм орудия на "Бородино" стреляют хуже, чем 150-мм на немецких кораблях и даже 127-мм на "Массачузете"?

[Pyotrmai]

Сегодня в 20:26:30 пользователь Histav сказал:

Давайте вы с темы сползать не будете, ладно?

Не вам судить об обоснованности тех или иных решений в области военного строительства.

У нас тут речь идёт об универсальном калибре "Бородино", который какой-то очень странный.

При очень высоких заявленных данных он какой-то никакой.

Вот и расскажите мне, с какого... (не будем говорить худого слова) 180-мм орудия на "Бородино" стреляют хуже, чем 150-мм на немецких кораблях и даже 127-мм на "Массачузете"?

А где я с темы то съезжаю? Ткните, пожалуйста, где мои аргументы не соответствуют Вашей теме :)

А то получается так: одни игровые условности Вас устраивают (существование советских линкоров), другие (разные настройки для разных орудий) нет.

Универсальный калибр Бородино совершенно нормальный для игры - полностью выдуманный и стоящий на выдуманном корабле. И заявленные в игре полностью выдуманные данные ему полностью соответствуют.

И стреляют они лучше\хуже ровно поэтому же - все характеристики это игровые условности.

 

 

 

[Histav]

Сегодня в 20:45:20 пользователь Pyotrmai сказал:

А где я с темы то съезжаю? Ткните, пожалуйста, где мои аргументы не соответствуют Вашей теме :)

Там где вы начали про Хрущёва и его военные реформы.

 

Цитата

А то получается так: одни игровые условности Вас устраивают (существование советских линкоров), другие (разные настройки для разных орудий) нет.

Появится советским линкорам помешала война, слабость разрушенной судостроительной базы после её окончания, а за тем не слишком продуманная политика в области кораблестроения. Не более того!

Строить их начали и вполне могли их построить. Тем более, что значительная из элементов (орудия ГК, системы управления огнём, силовые установки и т.д. и т.п.) либо уже была создана в качестве головных образцов, либо успешно разрабатывалась.

И, да, зенитная артиллерия, для них создавалась весьма приличная. И она была создана.

Вопрос на засыпку: вы в курсе того, какие воздушные цели сбивали крейсера проекта 68 в 60-е годы?

 

Цитата

Универсальный калибр Бородино совершенно нормальный для игры - полностью выдуманный и стоящий на выдуманном корабле. И заявленные в игре полностью выдуманные данные ему полностью соответствуют.

И стреляют они лучше\хуже ровно поэтому же - все характеристики это игровые условности.

Ещё раз. Если разработчики заявляют, что на "Бородино" стоят орудия универсального калибра 180-мм с длиной ствола 65 калибров и начальной скоростью снаряда 1000 м/с, то они не могут стрелять хуже., чем 150-мм орудия "Бисмарка" и, тем более, 127-мм орудия "Массачузета".

Иначе это профанация!

Зачем тогда рисовать именно такие "универсалки"?

Поставьте 100-мм "спарки" в башнях с крейсеров проекта 68 ("Чапаев").

И это будет примерно где-то честно по дальности стрельбы. Во всяком случае, в рамках этой игры.

Только опять же их надо поставить не две, а штук восемь-девять (по три на каждый борт и ещё три на корму по линейно-возвышенной схеме).

У нас же линкор! Пускай и урезанный. Он в несколько раз больше по водоизмещению крейсера и должен иметь соответствующее прикрытие своими огневыми средствами.

А что мы имеем?.. Смех какой-то...

[OKynb]

Сейчас в серебре рангах начал выпускать его из порта, а то совсем заржавел...

Очень слабый ЛК в рангах (мнение субъективное, основанное на личном опыте):

1. НЕ ТАНКУЕТ В БЛИЖНЕМ БОЮ

ПМК практически нет, урон впитывает от всего летящего

2. НА ДИСТАНЦИЯХ НЕ ПОПАДАЕТ

С ролью снайпера, по задумке разработки, не справляется (как Слава, например, или Вермонт). Иногда конечно может, но когда противник совсем без головы играет

 

выпал когда-то из ящика, радости от игры не приносит

....и пусть дальше ржавеет

[Pyotrmai]

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Там где вы начали про Хрущёва и его военные реформы.

Так и Вы почему-то постоянно приплетаете к нашей аркаде свою "реальность". Тоже съезжаете с темы?

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Появится советским линкорам помешала война, слабость разрушенной судостроительной базы после её окончания, а за тем не слишком продуманная политика в области кораблестроения. Не более того!

Вау, какое откровение. Это отменяет тот факт, что советских линкоров не было? нет. Даже будучи построенными в середине 40х, они бы были сырыми и уже устаревшими.

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

И, да, зенитная артиллерия, для них создавалась весьма приличная. И она была создана.

Приличная для каких годов? 30х?

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Вопрос на засыпку: вы в курсе того, какие воздушные цели сбивали крейсера проекта 68 в 60-е годы?

Учебные.

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Ещё раз. Если разработчики заявляют, что на "Бородино" стоят орудия универсального калибра 180-мм с длиной ствола 65 калибров и начальной скоростью снаряда 1000 м/с, то они не могут стрелять хуже., чем 150-мм орудия "Бисмарка" и, тем более, 127-мм орудия "Массачузета".

Иначе это профанация!

Это и называется "игровая условность", но для Вас это, видимо, слишком сложная концепция.

 

Сегодня в 21:30:14 пользователь Histav сказал:

Поставьте 100-мм "спарки" в башнях с крейсеров проекта 68 ("Чапаев").

И это будет примерно где-то честно по дальности стрельбы. Во всяком случае, в рамках этой игры.

Только опять же их надо поставить не две, а штук восемь-девять (по три на каждый борт и ещё три на корму по линейно-возвышенной схеме).

Вот тут я впервые с Вами согласен. Игровая моделька с ними была бы поинтереснее.

[Pyotrmai]

Сегодня в 14:35:26 пользователь Histav сказал:

По логике вещей,

Не вижу смысла продолжать дискуссию.

Вы принципиально не хотите понимать, что такое  "игровая условность".

Могу Вам посоветовать пойти в тему в новостях, где народ жалуется, что унификация засвета из дымов и дальности ПМК делает игру скучнее и им там своё " А В РЕААЛЬНОСТИ ТАК!!!111" подоказывать.

[Jadd]

Почистил тему. 

Настоятельно рекомендую @Histav не продолжать. Про игровые условности и баланс Вам все верно написали - плохо или хорошо, но это позиция разработчиков в игре, которую они делают. 

 

[Histav]

В 26.04.2024 в 14:51:12 пользователь Pyotrmai сказал:

Не вижу смысла продолжать дискуссию.

Вы принципиально не хотите понимать, что такое  "игровая условность".

Вы принципиально не хотите понимать, что корабельные модули объединены в группы!

Например:

1. Артиллерия главного калибра.

2. Универсальная артиллерия.

3. Противоминная артиллерия.

4. Зенитная артиллерии.

5. Торпедное вооружение.

6. Авиационное вооружение.

Т.е. если 180-мм или 150-мм артиллерию разработчики заявляют как артиллерию ГК, то она попадает в первую группу, а если как универсальную - то во вторую, а если как противоминную - в третью.

 

И внутри каждой из этих групп корабельные модули - в рамках заявленных для них характеристик! - должны как-то коррелировать друг с другом.

А в игре этого не редко не наблюдается! 

Понятно, что если в игре ввести реальные параметры, то играть на кораблях ниже линейных крейсеров будет грустно.

Но в случае сравнения ПМК "Бородино" и "Бисмарка" мы наблюдаем вообще какой-то сюрреализм - советские орудия с существенно более лучшими характеристиками стреляют хуже, чем немецкие у которых меньше калибр, длина ствола, начальная скорость и масса снаряда. 

 

Цитата

Могу Вам посоветовать пойти в тему в новостях, где народ жалуется, что унификация засвета из дымов и дальности ПМК делает игру скучнее и им там своё " А В РЕААЛЬНОСТИ ТАК!!!111" подоказывать.

Правильно народ пишет. Потому что сравнение выстрелов даже двух соседних групп калибров 120-127 мм и 150-155 мм различается по размеру факела и облаков дыма примерно в два раза!

И возникает вопрос: а что мешает разработчикам это обстоятельство учесть.

[__ICE_WOLF__]

Приветствую. Выпал кораблик с кейса "Советский" с БП.... почти бесплатно. Рад был сильно и не зря. Кораблик очень хорош

Дано -

Плюсы-

1. Жирный плюс - по аналогии с французами две башни и обе впереди, в итоге не нужно вообще бортоходить + противнику сложнее попасть в узкий силуэт корабля.

2. Орудия сами по себе хороши. Могут ББшками выносить цитадельки линкорам и крейсерам.

3. РЛС позволяет шугать крейсеров и эсминцев в дыму, что может порой сильно зарешать на точке.

4. Достаточно хорошее ПВО, заставляющее авики лишний раз не торпедировать нас.

Минусы - 

1. КД главных башен 31.0 секунды.

2. Дальность стрельбы 19.6 (камон, а почему минус то? А корректировщик огня напрочь отсутствует... а кидает к 10ткам).

3. Вытянутый силуэт в длинну - бомберам проще будет попадать по нам.

4. В некоторых моментах вынимает чудеса картонности и жрет урон как не в себя.

5. ПМК? А че это такое? Представлено в виде двух башенок сзади... про ближний бой чисто ПМКшками можно забыть.

Итог - кораблик для аккуратной игры. Сам бой можно поделить в 2 фазы - 

1 фаза - кичкуемся у нашей базы и аккуратно поливаем ББшками тех кто на точке.

2 фаза - как точка гарантировано берется нашей стороной - начинаем залетать на точку, держа нос прямо на противника.

Фармится хорошо, особенно с бустерами, например красный бустер серы при сливном бое и 70к дамага привез 1 лям 400к серы за бой.

Перки кэпа (база) - 

Скрытый текст

 

Модули-

Скрытый текст

 

Всех благ, камрады

[S_O_N_A_R_]

Самое лучшее и очевидное, что можно сделать с этим, так скажем, полукактусом - сделать его первым "бикалиберным" ЛК.

Его 180-ки в теории получше, чем ГК большинства крейсеров у 10 уровня. Поэтому вполне интересно было бы включить их в ГК. Пусть перезарядка будет как у носовых башен, но чтобы работали они по той же кнопке, т.е. одним плевком выплёвывали 6х410 + 4х180.  Сильной убойности не добавит, но будет весьма интересно. 

[Romalio_Z]

Сегодня в 05:14:03 пользователь S_O_N_A_R_ сказал:

Самое лучшее и очевидное, что можно сделать с этим, так скажем, полукактусом - сделать его первым "бикалиберным" ЛК.

Его 180-ки в теории получше, чем ГК большинства крейсеров у 10 уровня. Поэтому вполне интересно было бы включить их в ГК. Пусть перезарядка будет как у носовых башен, но чтобы работали они по той же кнопке, т.е. одним плевком выплёвывали 6х410 + 4х180.  Сильной убойности не добавит, но будет весьма интересно. 

А я предлогал сделать ПМК управляемым. Можно ГК оставить только бронебойки, а ПМК сделать толко фугасы и назначить их на две кнопки, пока перезаряжается бронебойное ГК успеваем сделать 3 залпа с фугасных 180 ммтровок.