«Бородино» — советский премиумный линкор VIII уровня (стартовая)

[General_Punisher]

В 21.01.2024 в 19:20:12 пользователь vlaradavr сказал:

Да ладно, он не так плох в танковке, как его расписывают, тем более он ломает механику спокойного попульканивания из дымов эсмам, лёгким бритам, паназиатам итд.

Нет, он именно так плох в танковке, что у корабля возникают очень большие требования к позиционке. Если так вышло, что зашли в борт, то это полное ГГ, даже Шампань так не страдает. Цитадель 220мм высоко поднятая над водой, в которую тяжелые крейсера насилуют уже где-то с 10км, а в упор и легкими. Каземат 50мм конечно хорошо, фугасы не жрет и рикошетит, но если не рикошетит, то ББ взводятся на отлично. Сам борт огроменный на ура ловит торпеды и этот борт ты никуда быстро не отвернешь, маневренность у корабля мертвая. Только от носа можно что-то танковать, но даже от носа стоять проблематично, нос огроменный, причем 25мм (привет 380мм+ калибры), жрет тонны урона и иной раз залетают цитадели в траверс. Это все уже накладывает ограничения на реализацию даже 12км РЛС, которая ко всему прочему самому Бородино не так полезна из-за длительности работы хватающей на 2 залпа только при определенных условиях. Корабль очень скован в своих возможностях и это его не красит.

[vlaradavr]

Сегодня в 08:32:12 пользователь General_Punisher сказал:

Нет, он именно так плох в танковке, что у корабля возникают очень большие требования к позиционке. Если так вышло, что зашли в борт, то это полное ГГ, даже Шампань так не страдает. Цитадель 220мм высоко поднятая над водой, в которую тяжелые крейсера насилуют уже где-то с 10км, а в упор и легкими. Каземат 50мм конечно хорошо, фугасы не жрет и рикошетит, но если не рикошетит, то ББ взводятся на отлично. Сам борт огроменный на ура ловит торпеды и этот борт ты никуда быстро не отвернешь, маневренность у корабля мертвая. Только от носа можно что-то танковать, но даже от носа стоять проблематично, нос огроменный, причем 25мм (привет 380мм+ калибры), жрет тонны урона и иной раз залетают цитадели в траверс. Это все уже накладывает ограничения на реализацию даже 12км РЛС, которая ко всему прочему самому Бородино не так полезна из-за длительности работы хватающей на 2 залпа только при определенных условиях. Корабль очень скован в своих возможностях и это его не красит.

Как говорится, не попадайте в такие ситуации когда вам в борт заходят тяжёлые крейсера, носом под камнем вполне себе танкует, а-ля Москва стайл. Есть полно линкоров, которые и так держать удар не могут.

[Kostiks669]

Все время небольшой когнитивный диссонанс в бою. Вроде малый ЛК, знаешь и играешь с учетом его игровых характеристик, но все равно подсознательно ждешь от него маневренности ЛКР и маскировки КР, когда смотришь со стороны. Небольшой компактный корабль, а по характеристикам маневренности/заметности плюс-минус как огромный Мусаши.

 

Что-то похожее с Инкомпараблом, когда на огромном корабле подходишь в инвизе, имея в угоду балансу маскировку лучше некоторых небольших крейсеров.

 

Игровые допущения, баланс, все понятно, просто эмоции

[Chelicera]

В 24.01.2024 в 11:47:45 пользователь Kostiks669 сказал:

Все время небольшой когнитивный диссонанс в бою. Вроде малый ЛК, знаешь и играешь с учетом его игровых характеристик, но все равно подсознательно ждешь от него маневренности ЛКР и маскировки КР, когда смотришь со стороны. Небольшой компактный корабль, а по характеристикам маневренности/заметности плюс-минус как огромный Мусаши.

Бородино по длине и ширине больше Айовы, если что. И больше, чем Сталинград.) Назвать его "малым" было забавной шуткой.)

[Pyotrmai]

Сегодня в 18:22:44 пользователь Chelicera сказал:

Бородино по длине и ширине больше Айовы, если что. И больше, чем Сталинград.) Назвать его "малым" было забавной шуткой.)

Так-то оно так, но ... "Разработанный в начале 1950-х годов проект «малого линкора»"

[Chelicera]

Сегодня в 18:46:23 пользователь Pyotrmai сказал:

Так-то оно так, но ... "Разработанный в начале 1950-х годов проект «малого линкора»"

У наших советских предков было свое понимание слова "малый".)

[Kostiks669]

Размеры не сравнивал, действительно ориентировался на слово "Малый" в описании. Да и выглядит он компактно.

А относительно реальный (хотя бы начатый строиться) Сов. Союз по сравнению с ним как? И пр. 24 (Слава/Кремль)?

[Chelicera]

Сегодня в 21:21:21 пользователь Kostiks669 сказал:

Размеры не сравнивал, действительно ориентировался на слово "Малый" в описании. Да и выглядит он компактно.

А относительно реальный (хотя бы начатый строиться) Сов. Союз по сравнению с ним как? И пр. 24 (Слава/Кремль)?

 

[Pyotrmai]

В 25.01.2024 в 18:53:20 пользователь Chelicera сказал:

У наших советских предков было свое понимание слова "малый".)

Думаю, это был салфеточный проект, который разработка натянула по размерам для баланса. Корабль, почти таких же размеров, как сов.союз, но на треть меньше тоннаж, меньше вооружения и брони, тут явно где-то нестыковка.

[Otto_Bismarck1]

В 25.01.2024 в 18:53:20 пользователь Chelicera сказал:

У наших советских предков было свое понимание слова "малый".)

Да нет, судя по сравнению размеров, которое Вы ниже привели, Бородино реально малый линкор. 45 тысяч тонн - это очень скромное водоизмещение.

[Kostiks669]

Получается меньше ширина и более стройная туша (даже несмотря на чуть большую длину, чем СС), плюс тоньше бортовая броня. Наверное от этого такое относительно небольшое водоизмещение. А по сравнению с Айовой можно табличку?

[Chelicera]

Сегодня в 10:10:47 пользователь Kostiks669 сказал:

Получается меньше ширина и более стройная туша (даже несмотря на чуть большую длину, чем СС), плюс тоньше бортовая броня. Наверное от этого такое относительно небольшое водоизмещение. А по сравнению с Айовой можно табличку?

[Mitrich_73]

На мой взгляд, проблемы Бородино (хотя лично мне он нравится) связаны с самой его концепцией, которая не предусматривала бой с линкорами 1 на 1 - в одиночку, по техническому заданию на проектирование, он должен был решать задачи тяжелых крейсеров проекта 82 (Сталинград) , то есть быть убийцей крейсеров вероятного противника, благо скорость, вооружение и бронирование позволяли это делать.

Процесс проектирования подробно описан в книге Васильева "Линейные корабли типа Советский Союз": по мере работ над проектом 24 (выбранный "средний" вариант соответствует Славе в игре) к 1951 году стало понятно, что оптимальным для получения решающего превосходства над айовами является вариант с 457-мм артиллерией ГК и водоизмещением более 100.000 тонн (условный Ушаков), который СССР не мог потянуть по стоимости и производственным мощностям.

Поэтому появилось предложение отказаться от традиционного решения сосредоточить на 1 корабле максимум артиллерии для боев с вражескими линкорами в режиме 1 на 1 и раскидать ее по 2-3 кораблям, которые бы действовали группой против линкоров (это обеспечивало им максимум боевой устойчивости) и в одиночку - против крейсеров. По расчетам проектировщиков, 2-3 "малых" (по сравнению с гигантами проекта 24) линкора могли бы нанести линкору противника решающие повреждения раньше, чем будет выведен из строя хотя бы 1 линкор нашей группы. Отсюда и максимальное уменьшение поражаемой проекции (не ходить бортом) с толстенными носовыми траверзами, усиленным бронированием лобовых проекций барбетов, башен ГК и боевой рубки.

Для дальнейшей проработки рекомендовали проект с пятью 406 мм орудями ГК в 2 башнях и четыремя 180 мм орудиями СК (для поражения надстроек и всего легкобронированного). Тяжелое зенитное вооружение должно было быть установлено на кораблях охранения, а сами "малые" линкоры несли бы 57-76-мм и 25-мм зенитные автоматы.

Так что для того, чтобы заблистать против линкоров, Бородино должен действовать группой из 2-3 однотипных кораблей с централизованным управлением и получить свиту в виде крейсеров/эсминцев сопровождения с зенитками дальнего боя. Ну либо использоваться как тяжелый крейсер-охотник. Хотя с дистанциями боя в игре (отличающимися от проектных характеристик в сильно меньшую сторону) он теряет преимущество в калибре/бронировании перед скорострельными и быстрыми крейсерами.

Как-то так )

[Nikck_M]

Я правильно понимаю, что «Бородино» чем-то напоминает французские линкоры? Игра от дистанции, скорость, точные орудия?

[Mitrich_73]

В целом да. Только всегда помните про его тонкую бортовую броню.

[Histav]

В 23.07.2021 в 10:45:50 пользователь Grobvater сказал:

Тем более, что ПМК у него страшное, но беспонтовое, всего 4 шт 180мм ствола. Даже если упороть модерки, перки и флажки в ПМК, разброс дичайший! На 9,98км 296м и перезарядка 5,7 сек. Например у Бисмарка 28 стволов, по 14 на борт, разброс 262м при дальности 11,49м. При фулл вкачке в ПМК.

Да, ПМК у "Бородино" сделали просто никакое.

Если представить(!!), что в Советском Союзе всё-таки приняли первоначальную кораблестроительную программу адмирала Кузнецова и начали стоить линкоры пачками, то, рассматривая реализованные проекты не трудно провести аналогии, с появившимися позже разработками. Напомню, что одним из первоначальных вариантов вооружения эсминцев проекта 956 были... две 180-мм двухорудийные башни ГК!

И вот это вооружение у нас ставят на линкор!

Если мы посмотрим на реально существовавших и оставшихся только в виде разработок одноклассников гипотетического "Бородино", то не трудно увидеть, что у них количество универсальных орудий среднего калибра легко хватит для оснащения трёх-четырёх, а иногда даже большего количества эсминцев!

И тут возникает вопрос: а что мешало это увидеть разработчикам?

Ну ведь от четырёх до шести двухорудийных 180-мм башен (по две три на борт) реально просятся на этот корабль!

Вы же кормовой башни главного калибра его лишили! Экономия массы, как говорится, по всей морде видна!

И что за издевательство с отечественной артиллерией такое:

- базовая дальность стрельбы у 180-мм орудий с длиной ствола 65 калибров всего 6,9 км!

- бронепробиваемость - 30 мм!

- вероятность поджога - 13%!..

И это при начальной скорости снаряда в 1000 м/с!!..

При этом у немецких 150-мм орудий на том же "Бисмарке" или "Тирпице" при начальной скорости снаряда в 875 м/с мы имеем существенно более привлекательные показатели:

- базовая дальность стрельбы у 150-мм орудий с длиной ствола 55 калибров всего 8,0 км!

- бронепробиваемость - 38 мм;

- вероятность поджога - 12%!!

Это вообще как?!!!!!!!!!!..

Вы хотя бы кинетическую энергию у двух боеприпасов сравните (mv²/2)!

Ничего, что масса советского 180-мм снаряда практически в два раза превосходит массу немецкого 150-мм снаряда? А разница в скоростях?!.. 

Разработчики, зачем надо было придумывать такую смешную математику?..

[General_Punisher]

Сегодня в 13:38:37 пользователь Histav сказал:

Разработчики, зачем надо было придумывать такую смешную математику?

Есть игровые условности. В принципе по желанию разработчиков этим двум башням можно выдать разброс ПМК Пенсаколы, дальность ПМК Одина и эти 2 башни в итоге будут выдавать реальный урон на уровне ПМК Бисмарка, при большей дальности. Но зачем? Корабль вообще не про ПМК, а про точный ГК с длинным РЛС

Да и это малый линкор, а не полноценный. Про проект корабля Леста вот тут расписала довольно подробно https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:Малый_линейный_корабль_проекта_ЦНИИ-45 Ни о каких кучах ПМК вообще речи не идет, могла быть вообще 1 башня в 4 ствола.

[Pyotrmai]

Сегодня в 21:46:45 пользователь General_Punisher сказал:

Да и это малый линкор, а не полноценный. Про проект корабля Леста вот тут расписала довольно подробно https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:Малый_линейный_корабль_проекта_ЦНИИ-45 Ни о каких кучах ПМК вообще речи не идет, могла быть вообще 1 башня в 4 ствола.

Тут вообще много чего написано, но если сравнивать с игровой моделькой, то это вообще мало связанные друг с другом вещи будут :) Например., в статье написано, что одной из причин разработки "малых" линкоров была необходимость дорабатывать порты под большой. Но в игре по размерам Бородино длиннее (!) советского союза, хотя и уже его.

[Cpt_Pollution]

В 15.04.2024 в 23:39:15 пользователь Pyotrmai сказал:

Например., в статье написано, что одной из причин разработки "малых" линкоров была необходимость дорабатывать порты под большой. Но в игре по размерам Бородино длиннее (!) советского союза, хотя и уже его.

Возможно, дело в осадке. Более поздняя история с причудливой конструкцией подводных лодок пр. 941 про осадку же - старцы из политбюро уважали самые большие в мире %все, что угодно%, но не любили выделять средства на обеспечение его функционирования. Поэтому необходимость проходить по существующим не углубленным фарватерам привела к тому, что ровно половину веса полного водоизмещения (24 тыс. тонн из 48) составлял вес балластной воды, лодка была похожа на пустой внутри поплавок. На флоте они имели прозвище "водовозы".

 

 

[SRG911]

Вот кстати да, хотелось бы изменений в ПМК. Понятно, что он все равно останется только для галочки, но немного повышенная дальность и точность были бы хоть какой-то компенсацией за уникальность, но малочисленность установок.