Закрытое тестирование 0.10.7, изменения подводных лодок, ПЛО модернизаций и вооружения кораблей.

[Shurff]

Сегодня в 22:40:46 пользователь iMIGmaker сказал:

Разве этих данных не достаточно, чтобы навести торпеду? Вы же на подлодке в игре ОДИН управляете и курсом, и глубиной погружения, и скоростью, также ведёте наблюдение. А если ещё придётся лично  рассчитывать упреждение торпед? Для каждого дуплета?   Которые и по урону как авиационные: вдвое слабее, чем у любого эсминца.

Есть разница между "знать пеленг цели, расстояние до неё и её скорость" и "управлять торпедой". Даже самонаводящиеся торпеды не наводятся так, как представлено в игре.

И игровая акустическая волна вовсе не упрощает наведение торпед. А наоборот - забивает внимание игрока приставочным пиу-пиу.

[Cpt_Pollution]

В 29.07.2021 в 22:21:46 пользователь IIepuckon сказал:

эльфизм, потому что сонары, а точнее гидрофоны определяли пеленг цели, расстояние и скорость, но никак не наводили торпеды на цель

Гидрофоны не определяли дальность, извините. Только пеленг. Скорость - чисто косвенно (в то время) - по тону шума винтов прикидывали обороты. Дальность, из которой можно было рассчитать курс и скорость - это уже активный сонар/асдик. И, да - все эти т.н. "подводные лодки" - один сплошной эльфизм.
 

 

В 29.07.2021 в 22:40:46 пользователь iMIGmaker сказал:

Которые и по урону как авиационные: вдвое слабее, чем у любого эсминца.

И зачем вот это вот сделали? В смысле - начали вертеть уроном торпед, как цыган солнцем? Раньше все было логично - урон примерно пропорционален заряду. Лучше бы для баланса играли перезарядкой, шириной веера и (для самолетов) количеством самолетов в звене. 
я_негодую.AVI

[Daemian]

В 29.07.2021 в 23:21:46 пользователь IIepuckon сказал:

эльфизм, потому что сонары, а точнее гидрофоны определяли пеленг цели, расстояние и скорость, но никак не наводили торпеды на цель

Между сонаром и гидрофоном такая же разница, как между пеленгатором для "охоты на лис" и радиолокатором.

[IIepuckon]

Сегодня в 00:35:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Гидрофоны не определяли дальность, извините

да, вы правы. сонар скорее был как дополнение к гидрофону

[Fergana89]

Немецкий видимо немного угловат в произношении, поэтому есть задержка.. У Наших лодок наверное будет самый быстрый импульс, все кратко, ёмко и лаконично...

[Daemian]

Сегодня в 02:32:17 пользователь Fergana89 сказал:

Немецкий видимо немного угловат в произношении, поэтому есть задержка.. У Наших лодок наверное будет самый быстрый импульс, все кратко, ёмко и лаконично...

Он не только будет самым быстрым, он ещё и цели вместо торпед будет дамажить.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 01:08:58 пользователь Daemian сказал:

Между сонаром и гидрофоном такая же разница

Тут есть некоторая путаница.

 

Сонар - Sonar (SOund Navigation And Ranging) - включает в себя все средства для обнаружения, определения дальности, измерения глубины и пр.  Включает в себя пассивные (шумопеленгация) и активные (гидролокация) технические средства.

 

Гидрофон - может быть как принимающим элементом шумопеленгатора (см. американские шумопеленгаторные станции JP/JP-1/JT устанавливавшиеся на ПЛ США типа Balao), так и гидролокатора (см. пьезоэлектрический гидрофон JK в составе антенны QC-JK гидролокационной станции WCA на тех же Balao)

[Daemian]

Сегодня в 10:27:47 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Тут есть некоторая путаница.

 

Сонар - Sonar (SOund Navigation And Ranging) - включает в себя все средства для обнаружения, определения дальности, измерения глубины и пр.  Включает в себя пассивные (шумопеленгация) и активные (гидролокация) технические средства.

 

Гидрофон - может быть как принимающим элементом гидрофона (см. американские шумопеленгаторные станции JP/JP-1/JT устанавливавшиеся на ПЛ США типа Balao), так и гидролокатора (см. пьезоэлектрический гидрофон JK в составе антенны QC-JK гидролокационной станции WCA на тех же Balao)

Нет: гидрофон именно пассивная часть и да, он может быть как сам по себе, так и в составе комплекса сонара/гидролокатора, точно так же как и антенна радара может выполнять функции пеленгации, тем более, многие ранние радары были в двух/полиантенном исполнении - когда часть антенн работала только на передачу, а часть - только на приём.

[_R0NIN]

В 29.07.2021 в 15:17:57 пользователь Aragami сказал:

Баланс не верит в физику.

Верит.... но просто игнорирует...

[Paladin_61RUS]

В 29.07.2021 в 22:40:46 пользователь iMIGmaker сказал:

Зачем нужен шумопеленгатор, когда все корабли, в том числе и подлодки, гарантированно светятся рентгеном на 2 км? Даже самолёты видят подлодку на 40 метровой рабочей глубине. 

Чтобы спастись от любого засвета, подлодка вынуждена нырять на ПРЕДЕЛЬНУЮ (Achtung!) глубину, но тогда она сама никого не светит и не может атаковать торпедами, потому что те не всплывут так резко.

По идее шумопеленгатор нужен, чтобы определять пеленг на появившуюся в радиусе действия шумопеленгатора лодку. Самолеты, которые видят лодку на глубине 40 м - это эльфизм. Заметность зависит от освещенности, состояния атмосферы, осадков, волнения моря, а также от прозрачности морской воды. Наибольшие измеренные величины прозрачности в Саргассовом море (Атлантический океан) — 66 м, в Индийском океане 40-50 м, в Тихом океане 62 м, восточной части Средиземного моря — 53 м. Вот только определяются они с помощью КОНТРАСТНОГО черно-белого диска. Лодка специально выкрашена в маскирующий цвет.

В своих мемуарах командир U-505 Лёве посчитал, что обнаружение его лодки на глубине 40 метров - это что-то выходящее из ряда вон. Хотя скорее всего лодка была обнаружена за несколько минут до этого при глубине в 18 м.

 

Плюс как я уже не раз отмечал - подводная лодка не должна атаковать с глубин больше перескопной, потому что у нее просто нет технических средств для получения всех данных для правильного решения торпедного треугольника. А стрелять наугад имея ограниченный запас торпед - это очень плохая идея: и цель не поразишь, и себя демаскируешь.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 09:45:47 пользователь Daemian сказал:

Нет: гидрофон именно пассивная часть и да, он может быть как сам по себе, так и в составе комплекса сонара/гидролокатора, точно так же как и антенна радара может выполнять функции пеленгации, тем более, многие ранние радары были в двух/полиантенном исполнении - когда часть антенн работала только на передачу, а часть - только на приём.

У вас тотальная путаница с терминами.

Это гидрофон:

Скрытый текст

И это тоже гидрофон:

Скрытый текст

 

Только в первом случае это гидрофон шумопеленгаторной станции JP/JT и работает в слышимом диапазоне, а во втором - гидрофон гидролокатора WCA - в ультразвуковом.

Но и шумопеленгаторная станция, и гидролокационная станция являются сонарами.

 

В качестве пруфа вот такая книжка есть

Скрытый текст

 

[Daemian]

Сегодня в 10:04:34 пользователь Paladin_61RUS сказал:

У вас тотальная путаница с терминами.

Это гидрофон:

 

И это тоже гидрофон:

 

 

Только в первом случае это гидрофон шумопеленгаторной станции JP/JT и работает в слышимом диапазоне, а во втором - гидрофон гидролокатора WCA - в ультразвуковом.

Но и шумопеленгаторная станция, и гидролокационная станция являются сонарами.

 

В качестве пруфа вот такая книжка есть

 

А в чём путаница? Гидрофон - пассивный инструмент. Он может использоваться как самостоятельно, как шумопеленгатор, так и составе гидролокатора, как принимающая часть.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 10:18:14 пользователь Daemian сказал:

А в чём путаница? Гидрофон - пассивный инструмент. Он может использоваться как самостоятельно, как шумопеленгатор, так и составе гидролокатора, как принимающая часть.

Гидрофон - это только воспринимающая часть того или иного прибора (в нашем случае шумопеленгаторной или гидролокационной станций). Они еще и разными характеристиками обладают, работают в разных диапазонах частот и т.д.

Прямая аналогия - микрофон в телефоне. Сам по себе он бесполезен, нужен еще усилитель, передатчик и прочее чтобы передать сказанное в телефон в виде СВЧ-сигнала в эфир.

Тоже самое и в любом из видов сонара - гидрофон будет первым элементом системы. Попавшие на него звуковые или ультразвуковые волны будут преобразованы в электрические сигналы, которые попадут в усилитель сигнала, могут пройти через фильтры и только потом попадут в наушники, где снова преобразуются в слышимый ухом гидроакустика звук (а так же на индикаторную трубку в случае гидролокатора)

[Cpt_Pollution]

Боюсь ошибиться, но няп изначально "сонар" - имя собственное, как "асдик". Что то из них было названием  британского изделия,  а что то - американского. Только сонар позже стал как ксерокс, а асдик нет.

[Daemian]

Сегодня в 12:05:08 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Гидрофон - это только воспринимающая часть того или иного прибора

Ну да, я так и написал - пассивный, или принимающий, в отличие от активного, или излучающего. Вообще, у меня такое ощущение, что мы говорим строго об одном и том же, только немного разными словами. Ну а то, что гидрофоны имеют разные диапазоны чувствительности - это естественно, при том, что сами по себе эти диапазоны - абсолютная условность: "слышимый" и "ультразвук" - просто удобные термины, а некоторые люди не слышат как обычный звук, со смещённым в более низкие частоты слухом, так и слышат ультразвук/обычный на границе с ультразвуком.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 11:57:08 пользователь Daemian сказал:

Вообще, у меня такое ощущение, что мы говорим строго об одном и том же, только немного разными словами.

Видимо да! Просто я привык, что термины "активный" и "пассивный" применяются к "сонару". Активный сонар - гидролокатор, пассивный сонар - шумопеленгатор. А те в свою очередь уже дальше из составных частей состоят. :)

[Isulf]

Сегодня в 06:32:04 пользователь Daemian сказал:

Он не только будет самым быстрым, он ещё и цели вместо торпед будет дамажить.

Вообще не удивляет. Спустя некоторое время понимаешь, что в этой игре и не такое возможно. 

[mishastirlitz]

В 29.07.2021 в 22:16:30 пользователь iMIGmaker сказал:

Почему эльфизм?

Потому что не для всех. Ну и самонаведение в ту эпоху была очень мало распространено, и то - наведение было акустикой на шум винтов, а тут какой-то лазерный целеуказатель сделали, как у танка.

[Zemlia_Nebo_Voda]

И зачем убрали кислород как меру для всплытия?

[Shurff]

Сегодня в 00:29:04 пользователь Zemlia_Nebo_Voda сказал:

И зачем убрали кислород как меру для всплытия?

Кислород и заряд батарей свели к "автономности". Тут-то вроде всё в пределах допустимых отклонений от реальности...