[0.10.7-0.10.8-0.10.9] Подводные лодки в ранговых боях

[Гость]

Сегодня в 11:41:18 пользователь luudvig сказал:

а ведь кидали наугад,надеясь,что он не ушёл... во везунчик!

Нет, нас там целая бригада собралась, чтобы топить одного бота. Граф Шпе его гапил, но не имел глубинок, тогда доплыли наши с глубинками и завалили бедненького. Я просто стоят рядом в надежде, что ему не хватит автономности, но ему хватило, блин ... 

 

Собственно, из этого можно сделать определённый вывод, что ПЛ будут нести с собой токсичность в рандом из-за таких вот моментов. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 08:24:26 пользователь artemon749 сказал:

Как-то в коопе остался бот на пл, он тупо присел на точке на глубине 80м и ни гугу

Цитата

Граф Шпее его гапил

Что-то Вы завираетесь, на глубине 80 никого гапить нельзя, я уж молчу про то, что 6-8 лодки, с которыми мог играть Шпее не могут нырять на 80м.

[anonym_J2H9yNQAdJEN]

Сегодня в 10:43:00 пользователь Sedoj_LV сказал:

В остальном хочется сказать спасибо за фидбэк

Приветствую.

Хотелось бы акцентировать ваше внимания, на такую ситуацию.

Как понял, подлодки будут по любому  Случайных боях, поэтому за ранее, стоит разобраться с балансом в сетапе.

Дело в том, что вы (разработка проекта), приучили людей, да, именно приучили, что опыт и проальфа, минимум на 80% зависят только от дамага.

В силу того, что у ПЛ  категорически очень мало ХП, а токсичности в разы больше, это будет лишний повод для вайна и ненависти к ПЛ.

Возможно стоит рассмотреть кол-во ПЛ в сетапе? Точнее не так, вот сейчас в сетапе ограничение на эсминцы, так и оставить тоже кол-во (4шт) на совместное совмещение "малобюджетных" кораблей. Типо 2ЭМ+2ПЛ или 3ЭМ+1ПЛ.

Уверен, это уменьшит градус токсичности и вайна, по отношению к ПЛ.

[Гость]

Сегодня в 13:11:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что-то Вы завираетесь, на глубине 80 никого гапить нельзя, я уж молчу про то, что 6-8 лодки, с которыми мог играть Шпее не могут нырять на 80м.

Если это был не ГАП, тогда он просто был на дистанции 2км - гарантия обнаружения.

[Nogaminamogami]

У меня крайне отрицательные впечатления о РБ. Присутствие ПЛ выводит "градус неадеквата" происходящего в бою на какой-то новый, недостижимый ранее уровень. Часть эсминцев, обнаружив перед собой подводную лодку, прёт в суицидальный раш в попытке утопить её с ГБ и в итоге умирают под фокусом вражеской команды. Другая - встаёт при первом контакте с ПЛ в дымы, лишая свою команду света и бесславно гибнет схватив пачку торпед. Для ЛК становится меньше мотивации идти вперёд, ведь "торпедный суп" с вводом ПЛ стал только гуще. Уже не раз вижу картину, когда линкор идёт захватывать точку. Но получив сообщение о том, что в него попал акустический импульс резко понимает, что заехал не туда и начинает сдавать кормой. В итоге он и точку не блокирует, и ловит торпеды - всё это выглядит крайне глупо и бессмысленно. Большинство подводных лодок встреченных мной, совершенно не умеют играть и делятся на два типа: первые уходят на предельную глубину на спорной точке и сидят там пока не закончится запас автономности ни как не влияя на происходящее вокруг; другие пытаются воспроизвести исторический прототип - провести скрытую атаку в тылу на крупные малоподвижные корабли. Но тогда, когда им удаётся исполнить задуманное, исход боя уже решён и часто не в пользу их команды. Всё это усугубляется тем, что ПЛ занимают слоты капитальных кораблей, а следовательно общий запас "здоровья" команды существенно уменьшается - привет, турбобои и "основной калибр" с уроном менее 60к. Единственными выгодоприобретателями в данной ситуации мне видятся крейсера (кроме тех, чей геймплей основан на дымах) - в целом в боях стало меньше ЛК и располагаются они дальше от точек, что здорово облегчает жизнь крейсеров и позволяет им играть ближе к своим эсминцам. При этом они всё ещё далеко от ПЛ, чтобы испытывать соблазн атаковать их глубинными бомбами. И если кто-то возразит, что класс ещё новый, скоро люди научатся играть в боях с подводными лодками и всё будет хорошо. Ничего подобного! Постоянно встречаю в боях условных Курфов, сдающих назад прямо с респа, стреляющих фугасами из носовых башен или Симакадзэ, который начинает разворачиваться в центре точки, когда уже все ближайшие корабли противника ведут по нему огонь и встающий в дымы во время действия РЛС - у игроков сотни боев на этих кораблях и тысячи на аккаунте. Они уже ничему не научатся и то, что я вижу сейчас в боях будет продолжаться и дальше.

Поэтому у меня вопрос к разработке - зачем добавлять в в целом двумерную игру ещё один класс "живущий" в трёхмерном пространстве и играющий по своим правилам? Какая у него функция в игре? При этом нам опять предлагают несимметричное взаимодействие, примерно как с авианосцами - он тебя видит и светит, а ты его нет. Он наносит тебе урон, а ты в ответ сбиваешь самолёты или снимаешь ремкой импульсы. Ситуация повторяется и в плане необходимости командного взаимодействия против одного игрока - у кого то есть ПВО/ПЛО, у кого-то нет. Я не спорю что игра на ПЛ может быть интересна в плане тактики и найдутся игроки которые будут в восторге от данного класса (интересно посмотреть - не те ли это игроки, которым зашли АВ2.0), но им не место в режимах со случайным подбором игроков - наверное подошли бы КБ при условии зеркального баланса или какой-то отдельный режим с ПЛ. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:28:56 пользователь artemon749 сказал:

Если это был не ГАП, тогда он просто был на дистанции 2км - гарантия обнаружения.

На предельной глубине (а 80м - это предельная глубина, причем для 10 лодок) лодку может обнаружить только другая лодка.

[EagleWolf]

если авики это аналог арты в танках то подлодки это в некоторой степени по   бесячести аналог колесников которых только ввели в игру

мне понравились подлодки но я понимаю что все остальные классы кораблей будут больше страдать это значит что я буду реже на них играть включая премы и фармить на премах еще меньше

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:32:38 пользователь Nogaminamogami сказал:

Единственными выгодоприобретателями в данной ситуации мне видятся крейсера

А как же эсминцы, у которых появится новый корм? Впрочем, даже если выиграют только крейсера, это уже неплохо, они вымирающий вид, у них нет ни брони и хп лк чтобы танковать, ни инвиза и маневренности эсминцев. Что им остается? Заплевывать лк фугасами от синей линии или из дымов или поджавшись к острову рлсить эсминцев на точке.

[Гость]

Сегодня в 13:00:35 пользователь artemon749 сказал:

Граф Шпе его гапил

ГАП видит лодку на дне?

[Гость]

Сегодня в 13:37:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

На предельной глубине (а 80м - это предельная глубина, причем для 10 лодок) лодку может обнаружить только другая лодка.

Где вы такое прочитали?

Цитата: "Однако и субмарина видит только другие подлодки на рабочей и предельной глубине в радиусе гарантированного обнаружения".

Значит, 2км работает для всех на любой глубине.

[MuTpA]

Сегодня в 15:46:48 пользователь Panzer_krabe сказал:

А как же эсминцы, у которых появится новый корм? Впрочем, даже если выиграют только крейсера, это уже неплохо, они вымирающий вид, у них нет ни брони и хп лк чтобы танковать, ни инвиза и маневренности эсминцев. Что им остается? Заплевывать лк фугасами от синей линии или из дымов или поджавшись к острову рлсить эсминцев на точке.

не скажите, вчера в рангах в квале на золото я посмотрел как ПЛ могут быстро всплывать и забирать эсма, и ничего с этой тактикой не сделаешь, если вы идете нос в нос, так что не такой уж и легкий корм для эсмов грамотные ПЛ

Второй момент, когда у ПЛ кончается заряд, она всплывает, но тут же может погрузиться на неск. секунд и так несколько раз

 

В связи с чем парочка предложений:

1. Увеличить время для всплытия и погружения у ПЛ, ну не должна она всплывать за 1-2 секунды, торпедировать и уходить также на дно, иначе как только эту тактику прохавают, эсминцы перестанут вообще идти вперед, если там будет ПЛ

2. Если кончился заряд, то хотя бы 5-10% должна восстановить прежде чем погружаться, туда-сюда эти качели тоже какой-то сюр

[EagleWolf]

В 25.08.2021 в 14:04:42 пользователь MuTpA сказал:

Скрытый текст

 

не скажите, вчера в рангах в квале на золото я посмотрел как ПЛ могут быстро всплывать и забирать эсма, и ничего с этой тактикой не сделаешь, если вы идете нос в нос, так что не такой уж и легкий корм для эсмов грамотные ПЛ

Второй момент, когда у ПЛ кончается заряд, она всплывает, но тут же может погрузиться на неск. секунд и так несколько раз

 

В связи с чем парочка предложений:

1. Увеличить время для всплытия и погружения у ПЛ, ну не должна она всплывать за 1-2 секунды, торпедировать и уходить также на дно, иначе как только эту тактику прохавают, эсминцы перестанут вообще идти вперед, если там будет ПЛ

2. Если кончился заряд, то хотя бы 5-10% должна восстановить прежде чем погружаться, туда-сюда эти качели тоже какой-то сюр

 

 

такое не сделают и так после полной выработки автономки подлодки надолго теряют возможность нормально воевать

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:55:06 пользователь artemon749 сказал:

Где вы такое прочитали?

Я не прочитал, я на своем опыте знаю, т.к. на лодках играл.

Сегодня в 14:04:42 пользователь MuTpA сказал:

и ничего с этой тактикой не сделаешь, если вы идете нос в нос

Не идти нос в нос.

[MuTpA]

Сегодня в 16:12:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не идти нос в нос.

иногда приходится...надо было точку брать уже счет на секунды шел

да и такое не только нос в нос можно сделать, скоро мы все это увидим, если механику не изменят погружения и всплытия, просто еще не все прохавали эту фишку

[sudak68]

Сегодня в 14:12:11 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не идти нос в нос.

Совет как у Ахтамя-не летайте на штурмовиках!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:19:08 пользователь sudak68 сказал:

Совет как у Ахтамя-не летайте на штурмовиках!

Нет. Совет как у любого здравомыслящего человека, из той же серии, что и не ходить бортом к лк, не ловить бортом веер и т.д.

Сегодня в 14:17:35 пользователь MuTpA сказал:

иногда приходится...

Иногда и к лк бортом повернуться приходится, и что теперь?

Сегодня в 14:04:42 пользователь MuTpA сказал:

В связи с чем парочка предложений:

1. Увеличить время для всплытия и погружения у ПЛ, ну не должна она всплывать за 1-2 секунды, торпедировать и уходить также на дно, иначе как только эту тактику прохавают, эсминцы перестанут вообще идти вперед, если там будет ПЛ

2. Если кончился заряд, то хотя бы 5-10% должна восстановить прежде чем погружаться, туда-сюда эти качели тоже какой-то сюр 

Лодка и сейчас успевает нахватать, пока всплывает и уходит. Если увеличить время, всплытие будет означать гарантированную гибель.

10% на 10 уровне - это 54 секунды автономности, которые набираются почти 3 минуты.

Вы хотите сделать эсминцы неуязвимыми для лодок? Не слишком ли жирно? Они и так имеют преимущество по хп, по маневренности, по скорости, гк, дымы, некоторые гап или рлс.

[sudak68]

Сегодня в 14:23:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет. Совет как у любого здравомыслящего человека, из той же серии, что и не ходить бортом к лк, не ловить бортом веер и т.д

Ну да,только это всё хорошо если у корабля есть средства борьбы с пл-но разработчики выпускают в бои новый игровой класс даже не заморачиваясь на эту тему.Причём даже на 10-м уровне кораблей.Полная аналогия-а давайте уберём ПВО на кораблях и посмотрим как будут себя чувствовать игроки при налёте авиации!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:38:49 пользователь sudak68 сказал:

Ну да,только это всё хорошо если у корабля есть средства борьбы с пл-но разработчики выпускают в бои новый игровой класс даже не заморачиваясь на эту тему.Причём даже на 10уровне кораблей.Полная аналогия-а давайте уберём ПВО на кораблях и посмотрим как будут себя чувствовать игроки при алёте авиации!

Это уже совсем другая тема, у эсминцев как раз средства ПЛО есть. Впрочем, я только за, если всем обделенным дадут глубинные бомбы как у эсминцев.

[MuTpA]

Сегодня в 16:23:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Иногда и к лк бортом повернуться приходится, и что теперь?

эсмам надо идти вперед, это точки, свет и прочее, не идти носом на подлодку не получится, она сама на точке на тебя выйдет, я вчера это видел, как Джедай на точке мочил сначала других, а потом и на меня выплыл

проблема не в том, кому и как идти, а в том, что при такой механике просто очень выплыть дать залп и уплыть, так не должно быть, всплытие и погружение должно быть более затратным

 

[sudak68]

В 25.08.2021 в 14:40:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это уже совсем другая тема, у эсминцев как раз средства ПЛО есть. Впрочем, я только за, если всем обделенным дадут глубинные бомбы как у эсминцев.

Не другая,а таже.Если не дай бог в случайные бои закинуть пл (что на мой взгляд делать никак нельзя-только отдельный режим для любителей этого ) начнётся опять бесконечная история с балансом и перепилом ТТХ,что только увеличит токсичность игры