Авианосцы 3.0

[Daemian]

Сегодня в 19:11:59 пользователь drozd707 сказал:

А туда подкинуть эсмы и КР. Оставим только самый честный класс техники!)

Буксиры штоле?

[Agressor10]

Жаль что все что вы тут настрочили забудется через 1 день и вряд ли примется во внимание....
Ну я давно хотел, раз уж понесло, предложить свои идеи накопленные за все время существования новых и старых авиков, а именно:

1) убрать засвет с авика, оставив только свет для себя, но не такой как сейчас когда самолеты в упор не видят корабли, а гораздо дальше.(или же ввести расходник дающий засвет на область на какое-то время)

 

2)Вернуть противостояние авиков между собой, сейчас авики в нынешнем виде практически не способны убить друг друга (в отличие от других классов), или же как-то помешать друг другу. каким образом? ввести истребители обратно, возможно даже сделать для них отдельную локацию(на большой высоте,  как это сделали с пл на большой глубине),  где они будут недоступны для пво, однако смогут перехватывать возвращающиеся самолеты или истребители противника, с возможностью возвращения на обычную высоту, где летают все самолеты.(в нынешем виде истребители просто тупой бесполезный расходник).

 

3)Концепция авика в нынешнем виде это тупой симулятор телеуправляемого снаряда, лучше бы эту концепцию применить или оставить для ракето-несущих кораблей,, в виду этого я бы вернул им старую концепцию ртс геймплея, но сократил бы сильно количество одновременно доступных авиагрупп до 1-3 звеньев максимум, в зависимости от особенностей корабля или наций(чтобы не слишком усложнять геймплей), еще убрал бы возможность  атак через клавишу альт(ручное управление) как было раньше.
Еще неплохая идея действительно в зависимости от наций и корабля разделить геймплей на ртс и нынешний(например новым советским авикам оставить текущий геймплей авиков, а большим авианосцам с большим кол во авиагрупп сделать ртс режим, как у японцев например) в итоге и овцы целы и волки сыты, все довольны.(хотя не знаю реализуемо ли это с технической стороны)

4)механика ангара-я бы не стал прям убирать восстановление самолетов в бою, однако бы и сильно занерфил это восстановление(или ввести восстановление с условиями-например восстановление самолетов происходило бы быстрее в зависимости от потерянного количества-чем больше потерял тем быстрее восстановление, но после восстановления 15-20% от всего количества оно бы прекращалось воовсе), чтобы не было ситуций когда в тебя упарывается авик, а ты ему сбиваешь более 100 самолетов, а он и дальше в тебя летит и ты ничего не можешь ему сделать, даже будучи фулл пво кораблем.  но и оставлять авик без самолетов, который становится абузой для команды тоже нельзя.

5)В виду всех этих изменений убираются заходы звеньев по 2-3 раза, потому что никто не пользуется этой возможностью практически никогда( а если и пользуются то это новички на авиках), потому что все как правило обычно в начале боя отстреливаются в воду и дальше уже летят неполным звеном чтобы сделать либо 1 заход либо 2 в зависимости от пво противника(но чаще всего только 1 заход) из за того что если лететь полным звеном мгновенно теряются все самолеты и восстановить их далее уже становится невозможным). либо же сделать фишкой какой либо нацией заходы по 2 раза или конкретного авика према)

6) пво кораблей-здесь следует понерфить разрывы в связи с появлением в небе больше чем 1 авигруппы, понерфив облако этих же разрывов, +ко всему изменил бы пво самих кораблей и вернул бы разрывы  средней дистанций некоторым кораблям как франц эсминцы в виду их абсолютно немощного пво+еще некоторым со слабым или недостаточно мощным пво.


 

 

[far90]

Сегодня в 17:10:49 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Я категорически против возврата к РТС версии авианосцев. Лично мне нынешний геймплей нравится в разы больше, чем предыдущий. Да, есть проблемы - в балансе трёх вещей: ПВО/живучесть самолётов/урон самолётов. Да, эта проблема решается разработчиками плохо. Но, если церковь горит - это не повод обращаться назад в язычество, тушить надо.

а я вот был категорически против введения аркады. И так и не привык к этому симулякру авика...  

[anonym_TORfOoGNt4tT]

Авики 3.0 должны быть такие же как и другие корабли. Никаких полетов больше. Управление как и на других классах. Рулим тушкой, имеем радиус засвета и радиус атаки, всё как у всех. Прицел по шифту обычный корабельный. Выбрали цель, нажали лкм - самолеты полетели сами к ней. Прекратится тогда ручей нытья, что авик стоит в безопасности весь бой или треугольников в правах ущемляет по 20 минут, что не рискует боеспособностью и т.д. Может хоть перестанут нам крылья каждый патч подрезать. 

[Astrictt]

Сегодня в 22:12:06 пользователь _soletrooper_ сказал:

Авики 3.0 должны быть такие же как и другие корабли. Никаких полетов больше. Управление как и на других классах. Рулим тушкой, имеем радиус засвета и радиус атаки, всё как у всех. Прицел по шифту обычный корабельный. Выбрали цель, нажали лкм - самолеты полетели сами к ней. Прекратится тогда ручей нытья, что авик стоит в безопасности весь бой или треугольников в правах ущемляет по 20 минут, что не рискует боеспособностью и т.д. Может хоть перестанут нам крылья каждый патч подрезать. 

 В этом есть рациональное зерно. Мб не буквально так, но я бы задумался подробнее.

[Arbatish]

На правах бредятинки и фантазий.

 

Разделить авики на флотские (большие ударные а-ля Лекс и Мидуэй) и легкие (Богуе и Индепенденс):

1)Тяжам вернуть РТСный режим контроля эскадрилий, но вместо альта - налет от первого лица как сейчас, но в одной атаке (сами самолеты могут сбрасывают свое добро "леечкой", т.е. по два-три самолета с промежутком секунд 10-15). Соответственно таких эскадрилий в воздухе может быть несколько. Истребители вешаются по секторам ручками, можно указывать корабли/эскадрильи для охраны. Разведка кораблей только для себя и на миникарту команде. Ангар большой, но с фиксированным ангаром. Как только самолеты в нем заканчиваются, эскадрильи остаются доступны, но в неполном составе/количестве. Ну и минутную авторемку отпилить естественно.

2) Легким оставить текущий геймплей одной активной эскадрильей, с ожидающим ударным звеном, и выдать самим кораблям приличное по точности ПМК, авиаудары тяжелыми эскадрильями, а также оставить возможность подсвета управляемой эскадрильей кораблей союзникам, т.е. сделать его более саппортовым и для ближней линии. Выдать каких-нибудь интересных самолетов (противолодочные с глубинками, модификации с РЛС, в общем не только типичные пикировщики/торпедоносцы).

 

Таким образом большие авики у нас про дамаг по крупным надводным кораблям с атаками по площадям и контра визави. Легкие - по мелким и ПЛ, с пианинкой снаряжения. Первые рискуют ангаром с возможностью остаться баржой практически без ударных возможностей, вторые - своей тушкой.

 

Нюансов конечно много. Ястребы в ангаре ударников - значит с текущей механикой размена просто закончатся. Высвет с десяти километров маленькой эскадрильи легкого - никакой разведки толком. Разрывы - ИИ автосброса  у тяжей об них поубивается и привет. РЛС у самолетов - эсминцы вешаются.

 

Выпиливать авики вообще не стоит, а то разнообразие геймплея в игре в целом страдает. А вот разнообразить геймплей у авиков, разделить их цели интереса - на мой взгляд ок.

 

P.S. Ждем авианесущую I-400 

[Daemian]

Сегодня в 23:12:06 пользователь _soletrooper_ сказал:

Авики 3.0 должны быть такие же как и другие корабли. Никаких полетов больше. Управление как и на других классах. Рулим тушкой, имеем радиус засвета и радиус атаки, всё как у всех. Прицел по шифту обычный корабельный. Выбрали цель, нажали лкм - самолеты полетели сами к ней. Прекратится тогда ручей нытья, что авик стоит в безопасности весь бой или треугольников в правах ущемляет по 20 минут, что не рискует боеспособностью и т.д. Может хоть перестанут нам крылья каждый патч подрезать. 

ОКАY... "Ямато" стрелял на ~30км, самый завалящий авик "стрелял" на 300км. Авики, если забить на единицы, перестроенные из линкоров и крейсеров, практически не имели никакой бронезащиты - как они будут выживать вместе со всеми кораблями на линии боевого соприкосновения, когда сама идеология их предполагает нанесение ударов вне дальности любого тогда существовавшего ГК любых кораблей? Ввести такой же эльфизм, когда подлодки времён Второй мировой чуть ли не обгоняют титановую "Золотую рыбку", а торпедам и "Шквал" позавидует?

[anonym_nL04ZtXkokRu]

И главное, разведывательную авиацию отдельно от других групп. Не очень, когда "арта" сама себе просвечивает)

[drozd707]

Сегодня в 20:47:35 пользователь Agressor10 сказал:

4)механика ангара-я бы не стал прям убирать восстановление самолетов в бою, однако бы и сильно занерфил это восстановление(или ввести восстановление с условиями-например восстановление самолетов происходило бы быстрее в зависимости от потерянного количества-чем больше потерял тем быстрее восстановление, но после восстановления 15-20% от всего количества оно бы прекращалось воовсе), чтобы не было ситуций когда в тебя упарывается авик, а ты ему сбиваешь более 100 самолетов, а он и дальше в тебя летит и ты ничего не можешь ему сделать, даже будучи фулл пво кораблем.  но и оставлять авик без самолетов, который становится абузой для команды тоже нельзя.

ооо знаменитые сказки о бесконечном восстановлении самолётов по 50 штук в секунду. Это восстановление просто компенсирует уменьшение ангара раза в 2-3 не больше. А насбивать 100 самолётов можно только в 2 случаях. 1.Вы играете против каги 2. вы играете против адепта истребителей который их кидает на корабли каждый заход и свято верит что это уменьшает урон ПВО.

[V_viper_R]

В 23.08.2021 в 18:50:40 пользователь TheKaramelka сказал:

Штурмовики из-за своей не играбельности уберутся из игры.

А зачем их убирать насовсем? Истребителям религия не позволяет подвесить под брюхо бомбу/ракету/торпеду ? А если серьёзно, то можно, например дать игроку выбор между условно противовоздушным вариантом истребителей, у которых есть старая альт атака, и увеличенный урон по воздуху (условно им подвесили контейнеры с пушками/пулемётами,) и смешанным вариантом с бомбами/ракетами/торпедами (зависит от нации и выбора игрока) но ухудшенным уроном по авиации (дополнительных пушек нету же) и без альт атаки в принципе, что не позволит их использовать с той же эффективностью, что и полноценную ударку

(ну и подвесы бомбово/торпедные у них поскромнее будут). Баланс это сильно не испортит ибо смешанный вариант в догфайте с противовоздушным будет проигрывать за счёт урезанного урона.

[CuHb_XyHb_BaHb]

Очень безграмотно, не осилить, смысл не ясен во всех смыслах.

[V_viper_R]

Сегодня в 00:12:06 пользователь _soletrooper_ сказал:

Авики 3.0 должны быть такие же как и другие корабли. Никаких полетов больше. Управление как и на других классах. Рулим тушкой, имеем радиус засвета и радиус атаки, всё как у всех. Прицел по шифту обычный корабельный. Выбрали цель, нажали лкм - самолеты полетели сами к ней. Прекратится тогда ручей нытья, что авик стоит в безопасности весь бой или треугольников в правах ущемляет по 20 минут, что не рискует боеспособностью и т.д. Может хоть перестанут нам крылья каждый патч подрезать. 

Ну да, сначала был геймплей командира множества авиагрупп, потом геймплей одиночной авиагруппы, а потом станет фиг пойми чем.

 

Сегодня в 00:48:44 пользователь I_Rams_I сказал:

И главное, разведывательную авиацию отдельно от других групп. Не очень, когда "арта" сама себе просвечивает)

Пилотам торпедоносцев и бомбардировщиков глаза выкалывали что-ли? а если серьёзно, то факт того, что корабль светится с самолётов хуже чем с кораблей-смешон.

[Sergbob]

Дабы не утомлять читателя очередным переливанием из пустого в порожнее, скажу кратко - считаю попытку переделки геймплея авианосцев неоправданной и в итоге неудачной, известные проблемы легко решались обычным ребалансом, поэтому полностью согласен с @Darth_Vederkin и не согласен с @Juzeppe_111

[anonym_nL04ZtXkokRu]

В 23.08.2021 в 23:41:10 пользователь V_viper_R сказал:

Ну да, сначала был геймплей командира множества авиагрупп, потом геймплей одиночной авиагруппы, а потом станет фиг пойми чем.

 

Пилотам торпедоносцев и бомбардировщиков глаза выкалывали что-ли? а если серьёзно, то факт того, что корабль светится с самолётов хуже чем с кораблей-смешон.

Перед нападением и тех и тех, информацию о нахождении противника добывала разведка. Летя вслепую, можно было потерять свои эскадрильи. И всегда была важно знать, где находятся истребители противника

Тем более у арты тоже были свои корректировщики, но их же в игру не ввели

[Daemian]

Сегодня в 00:38:24 пользователь V_viper_R сказал:

Истребителям религия не позволяет подвесить под брюхо бомбу/ракету/торпеду

Особенно торпеду - не позволяет, да. Торпеды под истребителями как серийное решение были исчезающе редким явлением. На память только "универсальный" "Уайверн" приходит.

[V_viper_R]

Сегодня в 11:44:11 пользователь Daemian сказал:

Особенно торпеду - не позволяет, да. Торпеды под истребителями как серийное решение были исчезающе редким явлением. На память только "универсальный" "Уайверн" приходит.

Корабельная вики непрозрачно говорит, что американский F4f мог брать торпеду. Однако заявлять, что никто не мог их брать, не совсем корректно. Да и плюс, я же не говорю, чтобы все могли таскать торпеды, а только те, кто их исторически ( и не совсем) мог их таскать. Например, дать эту фишку Ауди, 8 и 10 Лвл Американцам.

Скрытый текст

Посмотрите на торпедоносцы Тоне/Исе , которым дали не историчные Тип 91, как у остальных японских авиков, а торпедки с катеров. Хотя, возможно, на 6 уровне скидывать 4 торпеды было бы слишком мощно.

[Alexahiks]

Сегодня в 10:31:50 пользователь V_viper_R сказал:

Посмотрите на торпедоносцы Тоне/Исе , которым дали не историчные Тип 91, как у остальных японских авиков, а торпедки с катеров. Хотя, возможно, на 6 уровне скидывать 4 торпеды было бы слишком мощно.

там не четыре, а восемь, но сброс свести нельзя, и я макс шестью в борторода Амаги заливал. Нуи урон там, - обнять и плакать

[Daemian]

 

Сегодня в 11:31:50 пользователь V_viper_R сказал:

Корабельная вики непрозрачно говорит, что американский F4f мог брать торпеду. Однако заявлять, что никто не мог их брать, не совсем корректно. Да и плюс, я же не говорю, чтобы все могли таскать торпеды, а только те, кто их исторически ( и не совсем) мог их таскать. Например, дать эту фишку Ауди, 8 и 10 Лвл Американцам.

Ссылку на статью можно? При этом в статье о F4F на гораздо более авторитетном сайте Airwar.ru (и в самой кораблепедии) "торпед-" встречается исключительно как часть слова "торпедоносец" в контексте перехвата или сопровождения их "Уайлдкетами". Что, собственно, и неудивительно в контексте максимальной полезной нагрузки, не превышающей 250кг, малого просвета между низом фюзеляжа землёй/палубой и особенностями основного шасси.

На "Одейшесе" вся авиагруппа представлена "Уайвернами", одни из которых вооружены РСами, вторые торпедами, а третьи бомбами, что вполне исторично, т.к. он и разрабатывался как универсальный истребитель-штурмовик и неудивительно при его 3670-сильном ТВД. "Биркеты" и "Корсары" не очень-то боролись с кораблями специально - слишком мала масса полезной нагрузки и нет специальных прицельных приспособлений, кроме того, по кораблям прекрасно работали специализированные ударные машины - торпедоносцы и бомбардировщики "Донтлесс", "Хеллдайвер" и "Эвенджер", а истребители работали РСами и бомбами преимущественно по берегу, поддерживая десантные операции, особенно КМПшные. При этом у "Рузвельта" авиагруппа также, как и у "Одейшеса", представлена однотипными машинами.

Вы точно играете в кораблики, а не в какую-то другую, свою, игру?

 

[V_viper_R]

Сегодня в 13:08:38 пользователь Daemian сказал:

 

Ссылку на статью можно? При этом в статье о F4F на гораздо более авторитетном сайте Airwar.ru (и в самой кораблепедии) "торпед-" встречается исключительно как часть слова "торпедоносец" в контексте перехвата или сопровождения их "Уайлдкетами". Что, собственно, и неудивительно в контексте максимальной полезной нагрузки, не превышающей 250кг, малого просвета между низом фюзеляжа землёй/палубой и особенностями основного шасси.

Прошу прощения, моя очепятка, имел ввиду F6f Grumman F6F Hellcat — Global wiki. Wargaming.net

[Daemian]

Сегодня в 12:26:57 пользователь V_viper_R сказал:

Прошу прощения, моя очепятка, имел ввиду F6f Grumman F6F Hellcat — Global wiki. Wargaming.net

Осталось понять, откуда эта инфа в корабельной вики, потому что тот же "Уголок неба" в статье о "Хэллкете" упоминает торпеды исключительно в контексте переделки "лишних" F6F в самолёты-снаряды.