Раньше деревья были выше, флажков больше, а игра веселее.

[Cpt_Pollution]

  В 07.09.2021 в 12:26:23 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

и картофельный щит)))

Воистину так!

А по выше написанному флуду могу сказать, что не считаю линкоры вмв пустым вложением средств. Скорее средств было вложено недостаточно, а линкоров построено слишком мало и слишком поздно.

[Bifrest]

  В 07.09.2021 в 09:38:34 пользователь Cpt_Pollution сказал:

без половины автомобилей и железнодорожного транспорта - плохое дело.

это правда  , хоть  и   нелицеприятная  для  теперешних  ура  патриотов  .. Отлично помню  как  дед рассказывал  будучи командиром  батареи  гаубиц  как  выдохнули  многие  когда на смену  ЗИСам  пришли  Студеры  и  трактора  с  нормальными моторами )) Больше всего  мне  было непонятно  почему не смогли наладить  железную  дорогу   своими силами  ,понятно  что с рациями  и телефонами  было туго всегда  , но здесь  непонятно ..

[Cpt_Pollution]

  В 07.09.2021 в 14:21:39 пользователь Bifrest сказал:

Больше всего  мне  было непонятно  почему не смогли наладить  железную  дорогу

 Часть паровозостроительных заводов была потеряна, оставшиеся перепроыиливованы на выпуск танков. Для рельсов не хватало качественного  металла.

[vodnik]

  В 07.09.2021 в 14:25:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Часть паровозостроительных заводов была потеряна, оставшиеся перепроыиливованы на выпуск танков

всё одно непонятно... нет смысла строить танчики на склад, если их нечем довезти до фронта... разве что, довоенный мобзапас железнодорожников был настолько велик, что достаточно было пополнять неравномерным привозом...

  В 07.09.2021 в 14:25:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Для рельсов не хватало качественного  металла.

а для танков..?

[Cpt_Pollution]

  В 07.09.2021 в 14:40:27 пользователь vodnik сказал:

всё одно непонятно... нет смысла строить танчики на склад, если их нечем довезти до фронта... разве что, довоенный мобзапас железнодорожников был настолько велик, что достаточно было пополнять неравномерным привозом...

Все просто. Две с лишним (няп) тысячи американских паровозов, полмиллиона тонн рельсов и дофига вагонов.

  В 07.09.2021 в 14:40:27 пользователь vodnik сказал:

а для танков..?

А для танков шел некачественный. Проблемы с качеством танковой брони были до 44 года, а в 42-м вообще крайне острые. То сырая, то хрупкая и колется.

Заводы перекатывали задел царской корабельной брони.

[vodnik]

  В 07.09.2021 в 14:48:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Две с лишним (няп) тысячи американских паровозов, полмиллиона тонн рельсов и дофига вагонов.

ну, т. е., в отличие от танков, с паровозами вопрос не стоял остро, так что можно было закрывать планово-неравномерными поставками..?

  В 07.09.2021 в 14:48:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Проблемы с качеством танковой брони были до 44 года, а в 42-м вообще крайне острые. То сырая, то хрупкая и колется.

Заводы перекатывали задел царской корабельной брони.

а разве не технологические проблемы от экстренной эвакуации промышленности..?

да и откуда значимые запасы старой брони..?

[Cpt_Pollution]

  В 07.09.2021 в 15:02:36 пользователь vodnik сказал:

т. е., в отличие от танков, с паровозами вопрос не стоял остро, так что можно было закрывать планово-неравномерными поставками..?

  В 07.09.2021 в 14:48:41 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Хз, надо гуглить. 

Загуглил. Пишут, что фактически до конца 43 года обходились тем, что было. Из за сокращения контролируемой территории длина ЖД сократилась на 40% и имеющегося хватало. В 43-44 было захвачено ок. 2000 немецких паровозов, в 44-45 поступило 1900 американских паровозов и около ста тепловозов.

  В 07.09.2021 в 15:02:36 пользователь vodnik сказал:

а разве не технологические проблемы от экстренной эвакуации промышленности..?

да и откуда значимые запасы старой брони..?

Систематический брак танковой брони (видимо из за увеличения толщины) был и перед войной. Ну а потом наложились проблемы с сырьем, "оптимизация" технологии и т.д.

Запасы брони видимо были. Известно, что палубные плиты, заготовленные для Николая 1 были использованы при модернизации Парижанки. Вероятно поясные тоже были изготовлены, по крайней мере частично. Задел по Измаилам. Наверное не все переплавили до войны.

[vodnik]

  В 07.09.2021 в 15:55:13 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Задел по Измаилам. Наверное не все переплавили до войны.

наверно... но, на весь выпуск только 34 их, небось, с полсотни надо б было... вряд ли % наследственной брони сколько-то велик..? 

[Bifrest]

  В 07.09.2021 в 15:55:13 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Систематический брак танковой брони (видимо из за увеличения толщины) был и перед войной. Ну а потом наложились проблемы с сырьем, "оптимизация" технологии и т.д.

Ну  здесь  надо сказать  не все  так  плохо было  ..точнее  непомерное  ЧСВ  крупповских  специалистов  ,которые  уверенно  показывали процесс  нашим спецам по обмену  в  40  ые   и твердая  уверенность , что  "пархатые   казаки"  сталь  варить не умеют  вылилось  в  серию  КВ  благо  (для них)  их  было не так  много в начале  войны    и  было дорого  в  отличии от  тех  же 34 ок  ..А вот с корабельной   все верно  , с царских  времен  почивали на  лаврах ..

[Cpt_Pollution]

  В 07.09.2021 в 16:35:32 пользователь vodnik сказал:

наверно... но, на весь выпуск только 34 их, небось, с полсотни надо б было... вряд ли % наследственной брони сколько-то велик..? 

Разумеется, о всем выпуске речь не идет.Судя по тому, что я про это прочитал, перекаткой брони занялись еще до войны и занимались вроде бы еще в 42. И в эти годы она шла не сплошняком на все танки, просто отдельные партии броневого проката, поступающего на производство.

[shar_k_]

Уважаемые. Хочу вам напомнить, что данная тема относится к игре World of Warships, не скатывайтесь, пожалуйста в оффтоп, чтобы не пришлось скрывать посты.

[tyrael]

  В 07.09.2021 в 08:09:01 пользователь vodnik сказал:

ну так вклад в победу как самого тигры, так и его конструкторов/заказчиков сложно переоценить...

 

Вклад тигров в победу СССР действительно имеется. Они сожрали ресурсы, которые можно было потратить на более эффективные танки.

 

  В 07.09.2021 в 12:26:23 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Я так то не спец по всей этой тематике, но про Тихры есть маленечко сказать. Гигантский вес танка+узкие гусянки не давали его полноценно использовать в болотистой местности. Плюс не каждый мост мог выдержать его вес. Да, первые шесть тигров именно что утонули в болотах в 5-6 км от моей дачи)) Обладая знаниями диванного аналитика я и то понимаю, что профитнее для немеции  было бы наклепать побольше аналогов нашим 34-кам, чем строить сухопутные Тирпицы, которых мало и непонятно как использовать на болотах клятых коммуняк. Но, мы отошли от темы. Премы-не гнут. Прем аккаунт тоже не гнет. Гнут строго руки и картофельный щит)))

 

Кроме этого, насколько я читал, у тигров были проблемы со сталью, да и % поломок существенно превосходил % поломок у 34.

 

Лет так тысячу назад, имея стадо в 25-30 коров вы могли купить экипировку или на 20-25 пехотинцев или на одного всадника. Всадник - это круто, но против даже 10 пехотинцев не вытянет. Конечно в больших армия нужен какой-то процент всадников, но сильно далёкий от 100%, скорее 10%. СССР строил тяжёлые танки, но в существенно меньших количествах, нежели средних.

 

В большинстве своем премы в этой игре очень даже гнут. Вот в этом сезоне РБ проходил бронзу на двух парах Икарус - Т-61 и Вессер - Левинхарт. И в одних и тех же моих клешнях, разница очень заметна. Я долго боялся выходить в бой на Очакове ибо в порту он выглядит не очень. Но в бою он показал себя очень даже неплохо, подтвердив звание према )

Да на том же прошипсе открывай любой класс и любой уровень, в топе будут премы, а на дне - прокачиваемый корабли.

 

А вот прем акк влияет только на скорость прокачки и доходность.

[Cpt_Pollution]

  В 08.09.2021 в 06:54:59 пользователь tyrael сказал:

Лет так тысячу назад, имея стадо в 25-30 коров вы могли купить экипировку или на 20-25 пехотинцев или на одного всадника. Всадник - это круто, но против даже 10 пехотинцев не вытянет. Конечно в больших армия нужен какой-то процент всадников, но сильно далёкий от 100%, скорее 10%

Чисто в порядке занудства))

Как раз тысячу лет назад - очень даже вытянет и регулярно вытягивал. Пехота зарулила кавалерию уже в Ренессанс и Новое время, с возникновением терции пикинеров. 

[Bifrest]

  В 08.09.2021 в 06:54:59 пользователь tyrael сказал:

А вот прем акк влияет только на скорость прокачки и доходность.

Совершенно  "в  дырочку" ,более того ,экономика  здесь настолько лояльна  ,что набить  несколько десятков  контейнеров  не проблема  , и в  любой момент  раскрыв  их  в 80 % случаев  получаешь  прем  акк  на пару  дней  точно  .. Очень  удобно  отрыть на выходные  и забубенить какую  нибудь задачу  .. С  этой  точке  зрения к Лесте нет претензий  ,можно сказать  даже  наоборот-  на  9-10  она  должна  быть пожесче  для  ЛК и тяжелых  КР  уж больно  легко  как то проскакивают  ... не совсем  подготовленные  игроки на 10  ки ..

[Cpt_Pollution]

  В 08.09.2021 в 07:44:28 пользователь Bifrest сказал:

можно сказать  даже  наоборот-  на  9-10  она  должна  быть пожесче  для  ЛК и тяжелых  КР  уж больно  легко  как то проскакивают  ... не совсем  подготовленные  игроки на 10  ки ..

Ну, у меня первая десятка появилась как бы не на четвертой тысяче боёв. С полутора тысячами ещё катался на пятом-шестом в основном. Если память не врёт конечно. И да, с серебром на верхних уровнях было тускло, особенно без према и годового комка. Уйти в минус было легко, а сыграть в ноль было неплохим результатом.

[Big_Lebovvski]

  В 07.09.2021 в 07:58:20 пользователь tyrael сказал:

В итоге их выпуск был очень небольшим (сравнивая с количеством 34к).

А у вас какое образование? Вы совершенство и качество количеством меряете? Ну и о чем дальше говорить? 34-ки это мясо войны как и русский солдат. Можете дальше рассудать и еще раз - советую залезть в гроб на колесах 34-ку и Тигр, в котором можно просто жить как в квартире. но для вас количество свидетельстует о качестве.

  В 07.09.2021 в 09:38:34 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну и чтобы понять, что это для нас означало. Это половина всего пороха и ВВ, это от трети до всего (смотря что и как считать) авиабензина, это две трети рельсов и все паровозы, все армейские радиостанции, все телефонные аппараты и весь телефонный кабель. От трети до половины алюминия. Две трети каучука и автомобильных шин. Продовольствие, позволяющее кормить миллион человек по фронтовой норме. 

Ну вообще то я о том и говорил, но сбился немного про военное участие - оно началось толко после перелома. А про запчасти, продовольствие и что перечислено коннечно согласен. До конца войны у советов не было станков и, ГЛАВНОК, станочников, которые делали бы направлящие для башни и трансмиссию - всё шло под отверточную сборку. единственно швы научились варить, и то какие они были кривые косые сейчас можно посмотреть по сохранившимся экземплярам.

 

К этому можно добавить, что Покрышкин, один из трех человек трех кратных героев войны (а тогда героев давали не просто так ой совсем не просто так как сегодня - надо было что то сделать не просто героическое, таких было полно, а что то экстра), так вот он летал как раз на Аэрокобре.

 

*******

 

Дальше у вас какие то свои уже терки, только фраза про то, что "на войне не считают деньги" насмешила конечно и ленд лиз не был бесплатным, дети.

[Cpt_Pollution]

  В 08.09.2021 в 14:25:10 пользователь Big_Lebovvski сказал:

так вот он летал как раз на Аэрокобре.j

Кобр было поставлено относительно немного (относительно цифр выпуска отечественных истребителей, конечно), однако заинтересованные темой люди провели любопытный анализ статистики расхода авиационных боеприпасов. Так вот, в 44 году порядка 40% расстрелянных в воздухе боекомплектов были кобровскими. Так что интенсивность использования была весьма высока.

[tyrael]

  В 08.09.2021 в 07:34:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Чисто в порядке занудства))

Как раз тысячу лет назад - очень даже вытянет и регулярно вытягивал. Пехота зарулила кавалерию уже в Ренессанс и Новое время, с возникновением терции пикинеров. 

 

Простейшая экипикровка пехотинца того времени - круглый щит и пика. Десяток таких бойцов спокойно побеждал всадника, потеряв максимум пару-тройку человек. А если дело было не в чистом поле, а например в городе или лесу, то скорее всего потерь бы у пехоты совсем не было. Имея порядка 150-200 солов можно уже подумать над тем, чтобы экипировать нескольких всадников. Но опять же я говорю о сражениях с целью победы. Понятное дело что всадник всегда может тупо избежать невыгодного сражения.

 

  В 08.09.2021 в 14:25:10 пользователь Big_Lebovvski сказал:

А у вас какое образование? Вы совершенство и качество количеством меряете? Ну и о чем дальше говорить? 34-ки это мясо войны как и русский солдат. Можете дальше рассудать и еще раз - советую залезть в гроб на колесах 34-ку и Тигр, в котором можно просто жить как в квартире. но для вас количество свидетельстует о качестве.

Ну вообще то я о том и говорил, но сбился немного про военное участие - оно началось толко после перелома. А про запчасти, продовольствие и что перечислено коннечно согласен. До конца войны у советов не было станков и, ГЛАВНОК, станочников, которые делали бы направлящие для башни и трансмиссию - всё шло под отверточную сборку. единственно швы научились варить, и то какие они были кривые косые сейчас можно посмотреть по сохранившимся экземплярам.

 

К этому можно добавить, что Покрышкин, один из трех человек трех кратных героев войны (а тогда героев давали не просто так ой совсем не просто так как сегодня - надо было что то сделать не просто героическое, таких было полно, а что то экстра), так вот он летал как раз на Аэрокобре.

 

*******

 

Дальше у вас какие то свои уже терки, только фраза про то, что "на войне не считают деньги" насмешила конечно и ленд лиз не был бесплатным, дети.

 

А у вас какое образование? Это наверное гении типа вас посоветовали третьему рейху делать ставку на штучные, но крутые танки. Да, мауса не достроили, но даже будь у третьего рейха в 45м десяток маусов, это просто немного затянуло бы победу и увеличило потери советских солдат, но никакой стратегической выгоды это бы не дало.

Как показало дальнейшие развитие что кораблей, что танков - рулит возможность быстро наклепать большое число техники.

А немецкий солдат или немецкий танк не были мясом войны? В войне не важно количество "фрагов", важна только победа.

 

Если мы говорим о военной технике, то по сути она была бесплатная. По лендлизу оплачивалась только уцелевшая гражданская техника, либо техника двойного назначения. Всю оставшуюся военную технику уничтожали или возвращали. Но вообще-то речь шла о собственном производстве. Я бы посмотрел на какой-нибудь танковый завод который во время войны отказался бы передавать танки на фронт потому что у страны нет денег за них заплатить. И в жизни не как в играх когда тебе перед миссией дают 100к денег и на них можно купить любую технику (на сколько хватит денег). В жизни во время войны страна делает все что может и старается использовать это максимально эффективно.

[Cpt_Pollution]

  В 08.09.2021 в 17:42:29 пользователь tyrael сказал:

Простейшая экипикровка пехотинца того времени - круглый щит и пика. Десяток таких бойцов спокойно побеждал всадника, потеряв максимум пару-тройку человек. А если дело было не в чистом поле, а например в городе или лесу, то скорее всего потерь бы у пехоты совсем не было. Имея порядка 150-200 солов можно уже подумать над тем, чтобы экипировать нескольких всадников. Но опять же я говорю о сражениях с целью победы. Понятное дело что всадник всегда может тупо избежать невыгодного сражения.

 

Тем, кому неинтересен околоисторический оффтоп - под кат может не заходить, там нет про флажки и корабли, зато есть оффтоп про конницу и пехоту. Слайды пожалуйста!

  Показать содержимое

Это ж средневековье. "Феодальная раздробленность", то сё. Характерные численности что баронских, что королевских дружин - сотни человек, редко - первые тысячи человек, больше не прокормить и не экипировать. При этом контролируемые территории - ого-го, те же , что и сейчас. Поэтому - только конница. Допустим, гипотетически можно наловить по хуторам мужиков-вилланов, дать им какое-то дреколье, щиты и т.п. А потом два десятка конных латников ("рыцарей") перебьют и разгонят любое их количество, просто потому, что дружинники тренированные, откормленные, борзые. А этих "пехотинцев" никто ничему не учил, так что они смогут только разбегаться (ну еще грабить, если для охранно-сервисных задач какой-нибудь феодал все таки нагребет пехотного ополчения). Даже если по условиям местности нужно было воевать пешком - штурм замков там, еще что - все  равно, это были те же окольчуженные, до зубов вооруженные дружинники,  лошади которых просто стоят за углом. Многочисленное, хорошо экипированное городское ополчение - это было уже значительно позже. 

Вот как раз тыща лет назад, одиннадцатый век, начало 12-го.

Хотя и говорят, мол кольчуга пробивалась и тем, и этим, но фактически это совершенно нетривиальное дело в то время. Специальных древковых "противорыцарских открывашек" еще не было, лук если и пробивал, то далеко не любой и исключительно в упор, единственный способ - хорошо акцентированный удар копьем, которому нужно учить. А зачем учить пехотинца? Он не мобилен, пара их сотен и даже пара тысяч не смогут контролировать территорию в неск. сотен или тысяч кв. км. Учтем еще, что этот эквипс на кортинке потяжелее и гораздо менее удобен в ношении, чем сплошной пластинчатый канонический "рыцарский доспех", в нем не особо походишь маршем. 
Так что судьба "дешевого войска" на своих двоих с минимальным вооружением при столкновении с даже сильно уступающими в численности профи - была бы печальна. Для того чтобы пехотное ополчение могло противостоять конным дружинам - должна была сильно повысится производительность труда, для обеспечения пехотинцев сравнимым оружием и здорово повыситься их самосознание и культурный уровень.

 

  В 08.09.2021 в 14:25:10 пользователь Big_Lebovvski сказал:

Дальше у вас какие то свои уже терки, только фраза про то, что "на войне не считают деньги" насмешила конечно и ленд лиз не был бесплатным, дети.

Сорян, но это не так. Дальше оппять оффтоп про ленд-лиз под катом

  Показать содержимое

В принципе, достаточно и вики-статьи. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз

Выдержки из нее:
 

Закон о ленд-лизе^[2] (англ. Lend Lease Act) полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:

- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);

- в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США^[3].

 

Стоимость поставок из США в СССР, в ценах 1941-1945 годов - 11,3 млрд. долл. В ценах 2008 года - 138 млрд. долл.
Послевоенные выплаты СССР составили 0,7 млрд. долл. В основном были оплачены сырье и материалы, имеющие гражданское применение.

 

Поставки из Британии не относились к ленд-лизу и регулировались отдельным актом:

В период с июня 1941 по май 1945 года доставлены в СССР в общей сложности 4 млн тонн военных грузов, включая продукты питания и медикаменты. Стоимость поставленных Великобританией в СССР вооружений составила 308 млн фунтов (не включая военно-морских вооружений), стоимость продуктов питания и сырья составила 120 млн фунтов. В соответствии с англо-советским соглашением от 27 июня 1942 года военная помощь, отправленная из Великобритании в Советский Союз во время войны, была полностью бесплатной^[29] При этом необходимо иметь в виду, что до этой даты СССР проводил оплату поставок со стороны Великобритании золотом и валютой. Общая сумма оплаты сегодня может быть оценена в размере 55 тонн золота. Факт данных поставок широко известен в мире благодаря известному случаю гибели одного из десяти кораблей, перевозивших золото. Это потопление в апреле 1942 года британского крейсера «Эдинбург», перевозившего ценный груз в размере 5500 кг золота из СССР в Британию.

Т.е. с июня 41 по июнь 42 СССР скупился у сэра Уинстона на 55 тонн золота, дальше пошли бесплатные поставки (обычно из состава ленд-лиза в Британию из США или в их счет).

 

[Aztec21]

  В 03.09.2021 в 16:27:41 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Вест Вирджиния. ГК огонь! И банки с тушняком есть)

Прошёл квалификацию в серебро за пять боёв без поражений. Asashio круче всех! А бронзу на Аризоне довольно легко, за пару вечеров.