Мета эсмов или остальные классы больше не нужны?

[AVTactics]

Сегодня в 22:54:08 пользователь G1ntami сказал:

Трудно боятся класс который может тебя шотнуть разве что случайно. Слишком много рандома стало. С другой стороны кидать торпеды по ТУ много мозгов не надо и идут они туда куда ты их кинул.

Какой смысл создавать иллюзию дискуссии если ничего кроме набрасывания на вентилятор не говорить? Пытаясь острить Вы лишь выдаёте своё невежество.

[anonym_LhRs3gcYID8b]

Я тут безнаказанно закликивать все подряд пытаюсь. А авики могут помешать. Выключение из боя, токсичный свет и прочие веселые истории рандом покажет наш.

Скрытый текст

Хотя их же округленно меньше чем всего остального. Беспокоится не о чем.

Скрытый текст

 

Сегодня в 22:54:08 пользователь G1ntami сказал:

Трудно боятся класс который может тебя шотнуть разве что случайно.

Сегодня случайно сделал мир чуть лучше.

Скрытый текст

А авик так не может.

[RenamedUser_93240915]

В 11.09.2021 в 23:53:17 пользователь LionelDjonson сказал:

Сегодня случайно сделал мир чуть лучше.

 

Убивать смоленсков богоугодное дело

 

В 11.09.2021 в 23:38:52 пользователь AVTactics сказал:

смысл создавать иллюзию дискуссии

Кто то и чем то с тобой дискутирует?

[Ternex]

В 11.09.2021 в 22:19:32 пользователь nrhm сказал:

Кто жалуется, что эсмы имбуют - к услугам ПроШипс.

Вроде, никто не жалуется, что эсминцы "имбуют". Просто, как-то так вышло, что при наличии эсминцев игра часто строится вокруг их действий. Прошипс этого не покажет, разумеется.

[Protect]

В 10.09.2021 в 23:59:23 пользователь DFDMN сказал:

ну расскажи это Хабарю, Клеберу, Элбингу, Марсо) Инвизники типа Шимы и Югумо с бешенным засветом торпед контрятся союзными эсмами, крейсерами, авиками и не ленивыми ЛК, которым не лень оторваться от долбежки в стоящего Ямато и плюнуть в засветившийся ЭСМ) Все эсмы попадают в засвет рано или поздно) Вот бывают бои и без эсмов, но ЛК почему то упорно полируют линию даже в этом случае) Сам играю на ЛК и эсминцы доставляют меньше проблем, чем остальные классы) 

Ну давай лучше тебе про статистику расскажу. В топе по статистике сыгранных боев каждый месяц три торпедных эсма - Шима, Гиринг и Холанд. За последний месяц на них приходится 300к боёв. На Хабаря, Клебера, Элбинга и Марсо вместе взятых приходится в ШЕСТЬ раз меньше(60к). А еще есть всякие Сомерсы, Юянги, Цетки и прочие эсмы с длинными торпами. В итоге в среднем в бою на 7 торпедых эсминцев приходится лишь 1 ГКшный. И это говорит статистика.

Авики мертвы. Единственный авик, который имеет более-менее адекватный шанс нанести урон эсму - Мидвей за счёт бобров. Но вот незадача - суммарно на ВСЕХ авиках сыграно в 2.5 раза меньше боев, чем только на одних Шимах, не говоря уже о других треуголах. Сейчас плоские на 10 лвле встречаются в лучшем случае раз в 5 боёв. Про то, что авики могут эсмов светить можешь не рассказывать - этого в рамках рандома и рангов практически не происходит, т.к. никто не хочет просто светить не имея возможности дамажить.

 

То, что ЛК и КР могут плюнуть в светящегося эсма - это правда. Вот только, если твоя Шима/Гиринг/Холанд словит торпеду(или подохнет любым другим способом), то светить уже будет некому. Петропавловск с РЛС на 15 сек его законтрит? - Конечно, нет, вспоминая дамаг-модель эсмов, которые не имеют цитадели и получают одни сквозняки от ББ. Ну, а короткие 9-10км РЛСки контрятся эсмами элементарно, главное на карту смотреть.

В 11.09.2021 в 00:04:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вообще то контрклассом эсминцев являются в первую очередь сами эсминцы, остальные классы вторичны. В первую очередь эсминцы воюют друг с другом, причем из-за их особенностией (малое ХП, большой, нет, огромный разброс характеристик внутри класса, малая заметность, из-за которой они обычно сами же и засвечивают друг друга и вступают в бой первыми) их бои очень скоротечны и на их результат огромное влияние имеет как скилл водителя, так и ПОДДЕРЖКА. 

О том я и писал, что эсмов контрят ТОЛЬКО эсмы. И если твои эсмы на фланге слились, то контрить вражеских эсмов больше некому. Поэтому разрабы нерфами штурмов окончательно превратили игру из "мира кораблей" в "мир эсминцев"

В 11.09.2021 в 00:04:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Линкор, который пошел за своим эсмом, потерял на этом 50к ХП, получил 2-3 залпа ВМЕСТО своего эсминца и засадив в красный эсм на 10к - уже молодец (ну, это ИМХО, можете не соглашаться). Поэтому видя в сетапе 4-5 эсминцев с каждой стороны - нужно прижиматся не к линии, а к своим эсмам, там безопаснее всего, как ни странно.

Два самых частых случая смерти эсма от торпед: первый - стояние в дымах, и второй - когда торпеды пускают в союзный линкор. Поэтому такой геймплей еще и союзный эсминец подставляет.

А вообще, если в начале боя подходить к точке, то это верная смерть, если не от торпед, то от фугасов уж точно, т.к. ты будешь ближе всех и словишь весь фокус от вражеской команды. Единственный ЛК на котором у меня более-менее получалось так играть - Джорджия. Однако у неё ремка КДшится 40 сек и есть скорость, чтобы убежать в случае чего. На остальных ЛК это сработает только, если изначально есть лютый перевес по технике на фланге. Но в начале боя ты не знаешь сколько у тебя будет противников на точке, и если даже зареспит равные фланги, то поджатый ЛК 100% уедет в порт по фокусу, т.к. он ближе всех и гарантированно будет в засвете. Т.е. нужен именно перевес. А его, к сожалению, не будет в каждом бою

[Astrictt]

Сегодня в 03:33:30 пользователь Protect сказал:

Сейчас плоские на 10 лвле встречаются в лучшем случае раз в 5 боёв.

Ох уж эта наглая ложь. Да и вообще, насчет "меты эсмов" от которых не протолкнуться, пусть скажут цифры. Пока строго 10 лвл возьмем.

За последний месяц по данным прошипс (любой может зайти и проверить) на кораблях 10 уровня были сыграны 1848111 боев. Из них:

На АВ 73298

На ЛК 595570

На КР 668445

На ЭМ 510798  (метовый имбокласс третий по популярности из четырех, парадоксы какие-то)

 

Всего боев на 10 уровне, как говорилось выше, 1848111. Дальше включаем логику. В бою у нас команда из АВ+11 кораблей. То есть были 73298 таких команд. Умножаем 73298*12, получаем 879576. Это бои десяток, в которых были авики. А дальше смотрим, какая это доля боев из общего количества. 879576/1848111=0,4759. То есть, примерно 48% боев на 10 с авиками.

На самом деле, все куда сложнее, так как бои есть не только 10, но и 10-9-8, но там вступают и 8 авики, которых больше, чем десятых. Но примерное соотношение должно быть понятно любому, умеющему считать. (Златовласка, тебя убедить не пытаюсь, не злись, я понял, безнадежно)

 

Ну и в адрес ТСа - где мета эсмов? Почему крейсеры и линкоры популярнее? Ответь же, @TheKaramelka

[Bifrest]

Сегодня в 03:33:30 пользователь Protect сказал:

О том я и писал, что эсмов контрят ТОЛЬКО эсмы. И если твои эсмы на фланге слились, то контрить вражеских эсмов больше некому

Хорошо бы что бы эта надпись  висела  перед боярином  при  начальном счетчике ..крууупными буквами .. Что бы когда пришло время выбирать   он хотя бы раз плюнул  в  суппостата  который светит  ,ане который светится  вдалеке  ,пусть он  и значительно вкуснее  ))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 03:33:30 пользователь Protect сказал:

Единственный ЛК на котором у меня более-менее получалось так играть - Джорджия. Однако у неё ремка КДшится 40 сек и есть скорость, чтобы убежать в случае чего.

Джорджия, Массачусетс, Кремль, Огайо. Немцы (если шкурка не дорога). За все остальное тащат союзники.

Сегодня в 03:33:30 пользователь Protect сказал:

Но в начале боя ты не знаешь сколько у тебя будет противников на точке, и если даже зареспит равные фланги, то поджатый ЛК 100% уедет в порт по фокусу, т.к. он ближе всех и гарантированно будет в засвете.

Тут есть нюанс. Давить можно не только материальным, но и моральным перевесом)) Когда у нас Кремль и Курф давят, а у них кто издали настреливает, кто за горкой сейвится, кто фланг меняет. Но с этим у нас проблема - упорства у большинства наших игроков нет ни на копейку - при малейшем признаке сопротивления (даже при численном перевесе) - начитают разбегаться. Поэтому получается редко, очень редко. Но когда получается - ммм!

 

 

 

 

 

 

 

 

[3akuc]

В 10.09.2021 в 17:17:06 пользователь TheKaramelka сказал:

Что же, я - авиковод

Дальше не читал. Спасибо было интересно..

[Protect]

Сегодня в 13:22:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Джорджия, Массачусетс, Кремль, Огайо. Немцы (если шкурка не дорога). За все остальное тащат союзники.

Тут есть нюанс. Давить можно не только материальным, но и моральным перевесом)) Когда у нас Кремль и Курф давят, а у них кто издали настреливает, кто за горкой сейвится, кто фланг меняет. Но с этим у нас проблема - упорства у большинства наших игроков нет ни на копейку - при малейшем признаке сопротивления (даже при численном перевесе) - начитают разбегаться. Поэтому получается редко, очень редко. Но когда получается - ммм!

К сожалению, в игре это не работает, и два самых худших корабля по выживаемости - это именно Курф и Кремль, которые вынуждены идти в ближний бой(который убит во многом из-за эсмов). Причем по показателю выживаемости эти ЛК проигрывают с весьма большим отрывом, особенно пресловутый Курф.

 

[Ternex]

Сегодня в 10:52:07 пользователь Astrictt сказал:

То есть, примерно 48% боев на 10 с авиками.

На самом деле, все куда сложнее, так как бои есть не только 10, но и 10-9-8, но там вступают и 8 авики, которых больше, чем десятых.

 

Неплохо, только к делу это всё не имеет почти никакого отношения, т.к. из расчёта напрочь исключён эмоциональный фактор. Именно он ответственен за гипертрофированный страх перед эсминцами (и, к слову, перед авиками).

 

Сегодня в 10:52:07 пользователь Astrictt сказал:

Ну и в адрес ТСа - где мета эсмов? Почему крейсеры и линкоры популярнее? Ответь же, @TheKaramelka

Если не заниматься околоматематической схоластикой, то ответ понятен любому, кто учтёт, что в эту игру играют не роботы. Крейсеры и линкоры популярнее, но пугаются они и обращают внимание прежде всего на эсминцы. А Леста ещё и делает всё для того, чтобы именно эсминцы показывали самый разнообразный и насыщенный геймплей - вот и ответ, почему "мета эсминцев".

 

Поэтому же и количество авиков воспринимается как меньшее, чем на самом деле - большинство авианосцев игроки просто не замечают, ибо, скажем прямо - не такие уж они и опасные, как некоторые о них отзываются.

 

В итоге получаем: эсминцев боятся, их количество субъективно искажается в большую сторону; авиков - не замечают, и их количество субъективно же искажается в меньшую сторону.

 

Вот и вся математика со статистикой.

 

---

Кстати. На таком фоне рассказы о коррекции характеристик на базе статистических моделей выглядят как... Скажем мягко, как индикатор недостаточно хорошего понимания разработчиками своих игроков. И как раз из-за этого скорректированные юниты часто воспринимаются игроками как "поролоновые дубинки", не смотря на то, что статистически их показатели остаются на приемлемом уровне. Но это уже тема для отдельного разговора.

[Astrictt]

Сегодня в 14:23:43 пользователь Protect сказал:

Причем по показателю выживаемости эти ЛК проигрывают с весьма большим отрывом, особенно пресловутый Курф.

Даю подсказку - отсортировать можно еще и по винрейту. И тут уже все становится интереснее. Особенно, если рассматривать именно прокачиваемые, а не стальные-ОИшные.

Сегодня в 14:34:49 пользователь Ternex сказал:

 

То есть статистика ерунда, а вот эмоциональный момент в балансе важен? Нет, я не соглашусь с таким никогда.

И да, я не знаю, кто там "пугается", мне кажется, бояться такие люди будут любой класс. Тот летает, этот торпеды пускает, третий сжигает, четвертый циты вынимает... Вот только есть вещи, против которых есть эффективное противодействие, а есть те, против которых нет. Старый налет штурмами, на мой взгляд, из последних. Торпедный эсм - из первых.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

В 10.09.2021 в 17:17:06 пользователь TheKaramelka сказал:

1) Вернуть старые штурмовики. Они будут прекрасно разбирать эсминцы, хоть и с большими потерями. 

2) Добавить больше РЛС кораблей в игру.

3) Снизить количество эсминцев в одной команде до 3-4.

4) Самое страшное. Нерф каждого эсминца отдельно (кроме премов). Затронуты будут длительность дымов, заметность, перезарядка ТА, перезарядка ГК.

Сейчас можно охарактеризовать так: Мета эсминцев или принижение других классов.

К словам следующей цитаты добавлю

Сегодня в 10:52:07 пользователь Astrictt сказал:

Ну и в адрес ТСа - где мета эсмов? Почему крейсеры и линкоры популярнее? Ответь же

+ к написанному кину свой взгляд на балансные расстановки цифр из статистики и сравниваем Минимальный - Максимальный Урон по классам кораблей;

ПроАльфа - 0 ,корабли 10-й уровень:

АВ  46-62к

ЛК 58-77к

КР 33-53к

ЭМ 22-41к

 

ПроАльфа - 1400 (середина) ,корабли 10-й уровень:

АВ  85-103к

ЛК 94-115к

КР 71-95к

ЭМ 48-72к

 

ПроАльфа - 2600 (макс) ,корабли 10-й уровень:

АВ  104-163к

ЛК 124-181к

КР 90-144к

ЭМ 76-134к

 

Три вопроса к АТ и участникам темы:

1. Где ЭМ не в балансе с кораблями других классов?

2. Скиил игрока имеет более высокое значение для рандомного боя по балансу сил команд?

3. Вероятно вы хотите изменить ТТХ ЭМ или их механику, что бы игрок с ПроАльфа - 0 на АВ, ЛК и КР в одиночку "переплюнул" игрока с ПроАльфа - 2600 на ЭМ - Так, или какие то  другие варианты баланса?

 

[Ternex]

Сегодня в 14:45:16 пользователь Astrictt сказал:

То есть статистика ерунда, а вот эмоциональный момент в балансе важен?

Статистика не ерунда, но и эмоциональный момент чрезвычайно важен именно для субъективного восприятия сбалансированности.

 

Объективно, такса - едва ли не самая кусачая собака, но боятся люди далеко не такс. :)

 

Сегодня в 14:45:16 пользователь Astrictt сказал:

Нет, я не соглашусь с таким никогда.

Да и не соглашайтесь! Это реальность, от которой мы никуда не денемся: "у страха глаза велики".

 

Сегодня в 14:45:16 пользователь Astrictt сказал:

И да, я не знаю, кто там "пугается", мне кажется, бояться такие люди будут любой класс.

Других людей у нас для вас нет.  Я их вижу чуть ли не в каждом бою.

[AVTactics]

Сегодня в 14:47:36 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Три вопроса к АТ и участникам темы:

1. Где ЭМ не в балансе с кораблями других классов?

2. Скиил игрока имеет более высокое значение для рандомного боя по балансу сил команд?

3. Вероятно вы хотите изменить ТТХ ЭМ или их механику, что бы игрок с ПроАльфа - 0 на АВ, ЛК и КР в одиночку "переплюнул" игрока с ПроАльфа - 2600 на ЭМ - Так, или какие то  другие варианты баланса?

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нужно разобраться в понятии баланса.

[Protect]

Сегодня в 10:52:07 пользователь Astrictt сказал:

Ох уж эта наглая ложь. Да и вообще, насчет "меты эсмов" от которых не протолкнуться, пусть скажут цифры. Пока строго 10 лвл возьмем.

За последний месяц по данным прошипс (любой может зайти и проверить) на кораблях 10 уровня были сыграны 1848111 боев. Из них:

На АВ 73298

На ЛК 595570

На КР 668445

На ЭМ 510798  (метовый имбокласс третий по популярности из четырех, парадоксы какие-то)

 

Всего боев на 10 уровне, как говорилось выше, 1848111. Дальше включаем логику. В бою у нас команда из АВ+11 кораблей. То есть были 73298 таких команд. Умножаем 73298*12, получаем 879576. Это бои десяток, в которых были авики. А дальше смотрим, какая это доля боев из общего количества. 879576/1848111=0,4759. То есть, примерно 48% боев на 10 с авиками.

На самом деле, все куда сложнее, так как бои есть не только 10, но и 10-9-8, но там вступают и 8 авики, которых больше, чем десятых. Но примерное соотношение должно быть понятно любому, умеющему считать. (Златовласка, тебя убедить не пытаюсь, не злись, я понял, безнадежно)

 

Ну и в адрес ТСа - где мета эсмов? Почему крейсеры и линкоры популярнее? Ответь же, @TheKaramelka

Ты, конечно, гениальный математик, но ты забыл учесть один важный факт - в каждою бою с авиками у тебя их ДВА. Так что свои подсчёты можешь смело делить на это число. Итого мы имеем 23.8% боёв с авиками. Т.е. они встречаются реже, чем раз 4 боя. А если еще учесть неполные вечерние бои, то в час пик авики как раз и будут раз в 5 боёв. Так что ты просчитался, златовласка.

И да, авики сейчас уже не контра эсмам после нерфа штурмов, об этом я уже писал выше.

[Astrictt]

Сегодня в 14:55:27 пользователь Ternex сказал:

Статистика не ерунда, но и эмоциональный момент чрезвычайно важен именно для субъективного восприятия сбалансированности.

Проблема в том, что субъективно мы можем бояться разных вещей. Один авиков, другой эсмов. А (условно говоря) задача разработчиков - сделать так, чтобы все всех боялись равномерно, или там по кругу. И вот тут начинается самое интересное. Субъективно, мне кажется, сейчас ситуация более-менее нормализовалась. А авиководу кажется, что беда-печаль. И вот тут уже рассудить могут только объективные факторы статистики.

Сегодня в 14:59:46 пользователь Protect сказал:

Ты, конечно, гениальный математик, но ты забыл учесть один важный факт - в каждою бою с авиками у тебя их ДВА. Так что свои подсчёты можешь смело делить на это число. Итого мы имеем 23.8% боёв с авиками. Т.е. они встречаются реже, чем раз 4 боя. А если еще учесть неполные вечерние бои, то в час пик авики как раз и будут раз в 5 боёв. Так что ты просчитался, златовласка.

И да, авики сейчас уже не контра эсмам после нерфа штурмов, об этом я уже писал выше.

Кто-то жиденько... Я считал количество команд. К-о-м-а-н-д. Авик+11 кораблей - это команда. Напротив такая же. 2 команды. В серверную статистику идет 2 боя на ав и 22 боя на остальных.

То, что ты что-то там выше писал, не меняет возможности авиков.

П.С. Златовлаской я зову одного конкретного человека, это не в твой адрес.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:23:43 пользователь Protect сказал:

К сожалению, в игре это не работает, и два самых худших корабля по выживаемости - это именно Курф и Кремль, которые вынуждены идти в ближний бой(который убит во многом из-за эсмов). Причем по показателю выживаемости эти ЛК проигрывают с весьма большим отрывом, особенно пресловутый Курф.

Фиг его знает. Может и так. Вот мои десятки за 20 год (т.е. после нерфов Кремля) с кол-вом боев более 50.

Сегодня в 14:55:27 пользователь Ternex сказал:

Объективно, такса - едва ли не самая кусачая собака, но боятся люди далеко не такс. :)

"От падающих кокосов страдет в десятки раз больше людей, чем от нападений акул, но нет ни одного фильма ужасов про кокосы"(с)

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 14:59:02 пользователь AVTactics сказал:

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, нужно разобраться в понятии баланса.

Смотря на статистику у меня не возникает сомнения в балансе кораблей, сейчас он +\- в порядке. При том по навыкам игроков есть вполне видимая и повторяющаяся иерархия кораблей в каждом уровне проальфы игроков, где самый низкий урон у ЭМ, далее КР и ЛК, и самый высокий показатель у АВ. 

А то что в рандоме нет баланса по скилу, так это никак не касается ТТХ баланса кораблей.

[Protect]

Сегодня в 15:03:12 пользователь Astrictt сказал:

Кто-то жиденько... Я считал количество команд. К-о-м-а-н-д. Авик+11 кораблей - это команда. Напротив такая же. 2 команды. В серверную статистику идет 2 боя на ав и 22 боя на остальных.

То, что ты что-то там выше писал, не меняет возможности авиков.

П.С. Златовлаской я зову одного конкретного человека, это не в твой адрес.

Твои слова:

Сегодня в 10:52:07 пользователь Astrictt сказал:

Умножаем 73298*12, получаем 879576. Это бои десяток, в которых были авики. А дальше смотрим, какая это доля боев из общего количества. 879576/1848111=0,4759. То есть, примерно 48% боев на 10 с авиками.

Т.е. ты назвал это боями. Хотя посчитал именно команды, а не бои. Команд с плоскими - 47.59%, а вот боёв - 23.8%, т.к. не существует боёв с 1 авиком. Так что ты сам себя запутал