[0.10.9] Подводные лодки в Случайных боях

[Rivud]

Сегодня в 11:28:43 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Именно поэтому мне кажется, что отказавшись от постоянного (само)наведения торпед с сохранением этого "акустического импульса" для получения, по сути, возможности стрелять торпедами на 360 градусов относительно лодки: торпеды вышли, прошли N-метров, довернулись и пошли в точку упреждения (собственно как и было в реальности)  и повышения урона торпед до сопоставимых с надводными кораблями цифраможно убить много зайцев: при сохранении аркады повысится историческая составляющая, сохранится возможность нанесения существенного урона игрокам злоупотребляющим "носостоянием", снизится "токсичность" от закликивания надводных кораблей и необходимость все время сбивать ремкой попадания импульса.

И шансов попасть такими торпедами будет крайне мало, даже без уведомления цели о попадании импульса - потому что для попадания торпедами, которые маневрируют только один раз цель после их маневра должна сохранять постоянную скорость и курс. Тут даже эсминцы будут в более выигрышном положении, так как веерами можно перекрыть часть траекторий маневра цели, а торпеды с ПЛ пойдут "в точку".

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:44:23 пользователь Rivud сказал:

И шансов попасть такими торпедами будет крайне мало, даже без уведомления цели о попадании импульса - потому что для попадания торпедами, которые маневрируют только один раз цель после их маневра должна сохранять постоянную скорость и курс. Тут даже эсминцы будут в более выигрышном положении, так как веерами можно перекрыть часть траекторий маневра цели, а торпеды с ПЛ пойдут "в точку".

Без самонаведения единственный играбельный вариант - подходить близко и бить в упор, учитывая малое кол-во торпед в залпе. Для этого подлодки должны выживать в гапе, рлс и под авиком.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 11:24:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как проявляется несбалансированность класса?

Сразу оговорюсь, что рассматриваю ситуацию, когда со всех сторон игроки с приблизительно равным умением (чтобы влияние скилла игрока на результативность можно было игнорировать):

 

На мой взгляд это простота освоения, практически полное отсутствие необходимости учитывать маневр противника (как при стрельбе торпедами надводных кораблей), отсутствие необходимости учитывать положение противника для выбора боеприпаса (например в ситуации, когда ББ рикошетят), возможность практически безнаказанно лишать расходника (а учитывая скорость перезарядки торпед и ремки, баланс сдвигается в сторону лодки), ну и мелочи типа в самый ответственный момент невозможности выбить "башню" пуска акустического импульса.

 

Сегодня в 11:44:23 пользователь Rivud сказал:

Тут даже эсминцы будут в более выигрышном положении, так как веерами можно перекрыть часть траекторий маневра цели, а торпеды с ПЛ пойдут "в точку".

Я видимо не совсем четко описал. Естественно у подлодок должен быть выбор одиночного пуска или веера, и возможности выбора траектории относительно полученной точки упреждения для учета маневра.

 

Сегодня в 11:58:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

подходить близко и бить в упор, учитывая малое кол-во торпед в залпе. Для этого подлодки должны выживать в гапе, рлс и под авиком.

Воооот! Об этом я и говорю. Именно это похоже на то как действовали лодки во время Второй мировой. Отсюда будут расти и другие параметры заметности/обзорности, и расходники...

[Fremen_Fedaykin]

Сегодня в 11:28:43 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Вот здесь могу только поддержать.

Крейсерам правда сейчас вообще довольно сложно. Что не ветка, то "оптимальной целью будут крейсера" :) 

А что по поводу ПЛ vs ПЛ тогда? Принимаем, что они только в надводном и перископном стреляют друг по другу?

[Rivud]

Сегодня в 12:06:07 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Я видимо не совсем четко описал. Естественно у подлодок должен быть выбор одиночного пуска или веера, и возможности выбора траектории относительно полученной точки упреждения для учета маневра.

В игре уже есть эсминцы.

Сегодня в 12:06:07 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Воооот! Об этом я и говорю. Именно это похоже на то как действовали лодки во время Второй мировой. Отсюда будут расти и другие параметры заметности/обзорности, и расходники...

Спасибо нет. Даже на 10х пл с их нормальной скоростью перспетива тратить весь бой на то, чтобы выплыть в борт одному ЛК/КР смотрится крайне сомнительно (а для того. чтобы подойти к ЛК на 2 км, да еще и в борт - это нужно много времени потратить, либо должно сильно повезти). А на 6-8 уровнях с их 15 узлов под водой это и вовсе смахивает на изощренное издевательство.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 12:14:42 пользователь Rivud сказал:

В игре уже есть эсминцы.

Поэтому давайте введем НЛО с бластерами... Так что ли?

Сегодня в 12:14:42 пользователь Rivud сказал:

тратить весь бой на то, чтобы выплыть в борт одному ЛК/КР смотрится крайне сомнительно

Ну так и точки респауна можно сдвинуть для компенсации их скорости. В чем проблема?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:06:07 пользователь Paladin_61RUS сказал:

На мой взгляд это простота освоения, практически полное отсутствие необходимости учитывать маневр противника (как при стрельбе торпедами надводных кораблей), отсутствие необходимости учитывать положение противника для выбора боеприпаса (например в ситуации, когда ББ рикошетят), возможность практически безнаказанно лишать расходника (а учитывая скорость перезарядки торпед и ремки, баланс сдвигается в сторону лодки), ну и мелочи типа в самый ответственный момент невозможности выбить "башню" пуска акустического импульса.

Маневр противника учитывать необходимо - он может уйти в инвиз или за остров, может увернуться от торпед. Выбора боеприпасов нет и это минус - остальные корабли более вариативны. Фугасоплюи тоже безнаказанно лишают расходника из дымов?

Сегодня в 12:21:24 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Ну так и точки респауна можно сдвинуть для компенсации их скорости. В чем проблема?

Нормально сдвинул - расстояние до противника такое же, если не больше, одному флангу повезет на две подлодки, другой будет страдать без них.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 04:37:10 пользователь Panzer_krabe сказал:

на линкоре 47% дядя

Эмммм, это точно должно подтверждать версию что на лк легко противостоять пл? Я просто вижу как бедный кремль поймал 10 торпед и умер, не сделав лодке вообще ничего, даже не засветив.

Сегодня в 10:20:27 пользователь Panzer_krabe сказал:

А от скольки выпущенных 68% игроком торпед должен суметь увернуться 47%-й

Ну вот с лк 68% запросто мог попасть на тыщу пару раз, а здесь ничё так, убил за 2 минуты, и в ответ не получил ничего ;)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:35:48 пользователь TauVictor сказал:

Эмммм, это точно должно подтверждать версию что на лк легко противостоять пл? Я просто вижу как бедный кремль поймал 10 торпед и умер, не сделав лодке вообще ничего, даже не засветив.

Он ее засветил в конце. И подлодка забрала у него только половину хп, другая половина на совести авика и лк.

Это видео доказывает, что даже 47% игрок вполне может уворачиваться от торпед пл, пущенных с дистанции.

Сегодня в 12:35:48 пользователь TauVictor сказал:

Ну вот с лк 68% запросто мог попасть на тыщу пару раз, а здесь ничё так, убил за 2 минуты, и в ответ не получил ничего ;

Это конец стрима, до этого стример катает на лк в рангах и регулярно вывозит больше 150к за бой, так что не надо этих сказочек про "тыщу". В конце ему заказали подлодки и только третий бой получился таким результативным, первые два с копеечным уроном. Если посмотреть стрим полностью, там наверняка найдутся примеры, когда он убивает лк на лк за 2 минуты целиком, а не наполовину и в ответ не получает почти ничего.

[Paladin_61RUS]

Сегодня в 12:24:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

может уйти в инвиз

уход в инвиз не сбрасывает метку - торпеды продолжат наводиться в точку упреждения, в отличие от стрельбы ГК, когда при стрельбе "блайндами" значительно увеличивается вертикальный разброс.

Сегодня в 12:24:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Выбора боеприпасов нет и это минус

Ну и какая вариативность? Самонаведение, цитадельный урон, отсутствие рикошетов, отсутствие непробитий, возможность повесить затопления. Отличный был бы ГК :) Он даже в игре есть, только на фантастическом крейсере из Большой охоты. :)))

 

Сегодня в 12:24:28 пользователь Panzer_krabe сказал:

Фугасоплюи тоже безнаказанно лишают расходника из дымов? 

Пожары вешаются не каждый раз, на пожары можно влиять перками, флажками и модификациями. Пожары наносят белый урон и отхиливаются. Фугасоплюй даже такой токсичный как Смоленск гораздо более уязвим к стрельбе в дымы блайндами и торпедами, чем ПЛ к урону ГБшками с самолетов.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:58:16 пользователь Paladin_61RUS сказал:

уход в инвиз не сбрасывает метку - торпеды продолжат наводиться в точку упреждения, в отличие от стрельбы ГК, когда при стрельбе "блайндами" значительно увеличивается вертикальный разброс.

Ну и какая вариативность? Самонаведение, цитадельный урон, отсутствие рикошетов, отсутствие непробитий, возможность повесить затопления. Отличный был бы ГК :) Он даже в игре есть, только на фантастическом крейсере из Большой охоты. :)))

 

Пожары вешаются не каждый раз, на пожары можно влиять перками, флажками и модификациями. Пожары наносят белый урон и отхиливаются. Фугасоплюй даже такой токсичный как Смоленск гораздо более уязвим к стрельбе в дымы блайндами и торпедами, чем ПЛ к урону ГБшками с самолетов.

Все эти доводы разбиваются о цифры статистики - ПЛ не дамажат сверх меры, не гнут, не уничтожают все вокруг. Может на них и легче научиться играть результативно, но эта результативность до определенного предела. Они ограничены своей низкой скоростью, небольшой дальностью хода торпед и низким дпм.

[anonym_PL3mq4UfcLET]

конец боя остается 2 подлодки и эсминец или авик! подлодка лучше чем эсм светит! торпеды навоядтся ходит где хочет! уже такие волки есть в которых даже если видишь не попадешь банкой! да и возня с подлодкой это потеря времени и выход корабля из боя когда он занят этой дниной!

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 12:47:09 пользователь Panzer_krabe сказал:

Это конец стрима, до этого стример катает на лк в рангах и регулярно вывозит больше 150к за бой, так что не надо этих сказочек про "тыщу"

Каких сказочек, ты о чём? Лк любой в любых руках запросто делает тыщу с залпа, просто потому что не полетело, разброс такой. А лодка нет.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:32:12 пользователь TauVictor сказал:

Каких сказочек, ты о чём? Лк любой в любых руках запросто делает тыщу с залпа, просто потому что не полетело, разброс такой. А лодка нет.

А подлодка запросто делает ноль, потому что от торпед увернулись.

[Partizan2gt]

Сегодня в 11:58:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

Без самонаведения единственный играбельный вариант - подходить близко и бить в упор, учитывая малое кол-во торпед в залпе. Для этого подлодки должны выживать в гапе, рлс и под авиком.

ага, и на перископной глубине расход автономности снижается в 3 раза

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 14:35:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

А подлодка запросто делает ноль, потому что от торпед увернулись.

Ты разницы реально не видишь? 

[Rivud]

Сегодня в 12:21:24 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Поэтому давайте введем НЛО с бластерами... Так что ли?

Вы так это пишете, как будто у нас все остальное является строгой исторической копией.

Скрытый текст

Текущие эсминцы и есть по сути НЛО, правда с фотонными торпедами, которые еще и самособираются в торпедных аппаратах

Не скатывайтесь до маразма, пожалуйста.

Сегодня в 12:21:24 пользователь Paladin_61RUS сказал:

Ну так и точки респауна можно сдвинуть для компенсации их скорости. В чем проблема?

Господи, что ж так сложно то?

 

Проблема в том, что цель ПЛ двигается в лучшем случае со скоростью ПЛ (верно для 10х ПЛ и ЛК), а в худшем - быстрее, так на остальных уровнях цели ПЛ передвигаются не просто быстрее, а ощутимо быстрее (некоторые вдвое быстрее, чем ПЛ в подводном положении). Что недвусмысленно намекает, что появление ПЛ у борта противника возможно только если противник все время стоит или сам приехал к ПЛ, потому что если он будет от нее убегать, то ПЛ его не догонит. Я даже не собираются сейчас рассматривать проблему как пролезть через ГАП/РЛС/авиацию/эсминцы и не спалится, и то что ПЛ еще как-то нужно видеть что происходит наверху, это можно как-то еще прикрутить (правильно, значит импульс у нас "НЛО с бластерами" а расходник защищающий от ГАПа, например - все ок, нуну), это отдельно. Проблема в том, что вы сейчас просто предлагаете провести эдак 10 минут боя (если бой раньше турбиной не закончится или если не повезет) в качестве самоходной мины, которая ничего кроме как плыть не может. И не факт что вообще сможет, потому что случая может не представится. Геймплей мечты, да.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:45:40 пользователь Partizan2gt сказал:

ага, и на перископной глубине расход автономности снижается в 3 раза

На перископной глубине на небольшой скорости расхода быть вообще не должно.

 

Сегодня в 14:46:36 пользователь TauVictor сказал:

Ты разницы реально не видишь? 

Я вижу разницу в отличие от хейтеров. Разницу в эффективности не в пользу подлодок.

[Partizan2gt]

Сегодня в 14:35:54 пользователь Panzer_krabe сказал:

А подлодка запросто делает ноль, потому что от торпед увернулись.

Вчера такой бой у меня был. Бисмарк увернулся от 2-х залпов торпед, спокойно постреливая по другим целям. Сонар цеплял цель 1 раз из 3-х. На третий залп я уже не пошёл - слишком близко уже был бисмарк, пришлось сваливать. Бой так и закончился у меня без нанесённого дамага.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 14:55:43 пользователь Panzer_krabe сказал:

Разницу в эффективности не в пользу подлодок

Ну во-первых, это тут статисты на статку того-этого, а пл для удовольствия же. =) Во-вторых, эффективность этих чудишь не имеет никакого значения, вопрос не в ней, вопрос в отвратной сути. Вон бедный кремль в видео умер так и не сделав пл ничего, а был бы статист на лк по нему хотя бы в ответ бы плюнули.