Огромное количество турбобоёв.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 15:09:02 пользователь NajaFX сказал:

Я смотрю, уже все в курсе, что от скила только эсминцев зависит исход боя. 

Не перебор, не? 

Может быть, и перебор. Только есть несколько моментов. Сейчас на средних уровнях очень мало крейсеров в боях, да и на высоких вроде тоже. Сетап может быть типа 1 авик, 5 линкоров, 2 крейсера и 4 эсминца. Авикам за эсмами гоняться особого смысла больше нет. Вот и получается, что контрят эсмов либо другие эсмы, либо никто. А если никто не контрит, то слив по точкам очень вероятен. Дело в том, что можно быть весьма скилловым, но нормально захватывать в начале боя точки могут только эсмы. То есть ты можешь выжить, настрелять, чего-то там захватить, но будет уже поздно, потому что врагам уже куча очков накапала, пока ты выпиливал линкоры и крейсера.

[NajaFX]

Все именно так и обстоит

[Bifrest]

Сегодня в 15:35:56 пользователь LexaNevolny сказал:

И часто ты на треугольике топишь своими торпедами красных? 

Леха  забей  ))  Даже когда  там  ТОЧНО  нет  треугольника  ,вообще  , не  ЛК  ,на АВ  ,а  стоит  один  несчастный  ЖанБар  твои  бравые  парни  на  фулл ЛК  в количестве  трех  кораблей  будут обходит  по бооольшой  дуге  через  верхний остров  (как вчера на  пустыне  )  ты прикинь  , жан  бар под  гапом  боится  сдернуться  -ибо непонятно  откуда  пачка пойдет(в  обычной позиции демона сверху ) , я ..на эм  жду  когда он  куда нибудь пульнет   ибо  лк" ракетный " с нужно ракурса  не  зайти сбежит   )), а  два  гордых .. птиц  пытаются  в  него  попасть  с края карты  ровно сверху   и  тишина  ,и никого .. А в  это время  на  другом  фланге  доедают союзников ..

[RealBrahman]

Вот турбина, 7.36 длительность боя. Заметьте, по 1 эсму на команду.

Может не в эсмах дело, а в игроках, которые на чём угодно либо страдают фигнёй на краю, либо сливаются сразу?

 

Скрытый текст

 

 

[Astrictt]

Сегодня в 15:41:51 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Сейчас на средних уровнях очень мало крейсеров в боях, да и на высоких вроде тоже. Сетап может быть типа 1 авик, 5 линкоров, 2 крейсера и 4 эсминца.

Где вы берете такую статистику? Эсминцы на третьем месте по популярности, с ощутимым отрывом. Для примера, посмотрел на 7 уровень. 456к боев на лк, 329к на кр, 251к на эм. На хайлвл то ли летом, то ли в начале осени считал, кр были на первом месте, лк немного уступали, эм уступали прилично.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 16:32:26 пользователь Astrictt сказал:

Где вы берете такую статистику? Эсминцы на третьем месте по популярности, с ощутимым отрывом. Для примера, посмотрел на 7 уровень. 456к боев на лк, 329к на кр, 251к на эм. На хайлвл то ли летом, то ли в начале осени считал, кр были на первом месте, лк немного уступали, эм уступали прилично.

В последние дни вижу такую картину. Возможно, в среднем по больнице все именно так, как Вы пишите. Просто бывают бои вообще без эсмов или по одному на команду, но временами их насыпают в больших количествах, и вот именно такие ситуации откладываются в памяти.

Лично я за то, чтобы бои собирались дольше, но перекосов было меньше, потому что вообще без эсмов - это тоже спорная история.

Сегодня в 16:23:45 пользователь RealBrahman сказал:

Может не в эсмах дело, а в игроках, которые на чём угодно либо страдают фигнёй на краю, либо сливаются сразу?

Так вражеский эсм тоже фигней страдает. Был бы он нормальным, то центральный сектор не был бы захвачен, так что турбины не вышло. Но в случае с "эпицентром" стандартная история. Народ может встать за скалами и весь бой там стоять, а все эти круги и захваты... Ой, да ладно, к нам это не относится 

 

Но я, конечно, не хочу сказать, что дело только в эсмах. Просто то, что они игнорируют захват без видимых на то причин, - это одна из проблем. В данном случае хотя бы в Вашей команде РЛС был ("Петропавловск"), хотя не думаю, что поведение вражеcкой "Шимы" этим обусловлено. Но народ и на средних уровнях такое делает. 

[Astrictt]

Сегодня в 17:08:33 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

такие ситуации откладываются в памяти

Именно. Это и есть главная проблема турбин, несправедливых сливов, подкрученных залпов, боев "всегда на дне списка", и прочего, на что люди жалуются. 5-7 побед подряд с нормальным настрелом кажутся нормой, а пара турбосливов вызывают необходимость бузить на форуме. Аналогично с залпами, сетапами команд, etc. Просто негатив острее в память врезается, а удачи-успехи кажутся нормой. Что уж говорить, если в теме про сливы люди с 60+ винрейтом за месяц недовольны периодически))

[anonym_j6T5wekWGtvv]

Сегодня в 16:14:43 пользователь Astrictt сказал:

5-7 побед подряд с нормальным настрелом кажутся нормой

2-3 раза за 2,5К боев, естественно, что запомнить не так-то просто... 

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

В 08.12.2021 в 17:56:41 пользователь MortHades сказал:

Все же гонят эсма светить! Свет! Свет, кричат ему.. и эсм понимает, что свет нужен его команде. Без него его союзники не стреляют, урон не наносится, команда проигрывает. Он и светит. А засвет многих крейсеров почти равен дальности РЛС. Как его засветили, он РЛС врубил. И все, светляк засвечен. И его разбирают в одну калитку. И вражеский эсм в дымах тоже это делает. Поэтому, думаю, чтоб не сгореть зря, многие эсмы стремятся брать точку, светить вражеского эсма для своих, в надежде на быструю помощь, выживая при этом под РЛС. Вот такой замес.. почти каждый бой.

Правильно ли это? Может и нет. Но если так не делать- точку заберут. Потому что красный эсм сделает так же.  Но ему будет легче, потому что зеленый эсм не мешает на точке. И шансы красного из за этого резко увеличиваются.

Как я обожаю команды которые кричат "дай свет"))) Когда играю на эсме. Но очень часто бывает наоборот, нормальный эсм, крутится, светит, не дохнет сам. Но по его свету никто не стреляет! И тоже в итоге слив))) Тут тоже эсм виноват?   Хотя конечно, если все эсмы в команде слились то это с вероятностью к 90% слив. Или например нубоавик и рукастый авик в плане света, а они то ещё похлеще эсмов влияют на результат. И это я ещё явно увидел тестируя ПЛ в сб в прошлом патче, если ты засветился и приехал эсм противника раскатывать над тобой и сбрасывать ГБ - никто этого эсма не фокусит. Никто! Хотя, я на ПЛ никогда не бегал в тыл к красным, а играл всегда перед своим ордером. Вот не в этом ли "никто" причина турбачей?

В 08.12.2021 в 18:29:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тут вот какое дело... Уставы пишут не для мегапрофи, а для массового пользователя. Правильная тактика должна работать в самых разных руках. И по моему мнению - заклады́ваться стоит не на этих самых профи на красной стороне, а на такого же среднего пользователя. Массовый накат в исполнении 47...53% членов профсоюза _работает_. Да, он работает против такого же электората, а не против 65% мутантов. Ну и что? Боёв против мутантов - один из 20 максимум.

Вопрос в том сколько на сегодня в игре осталось такого "среднего пользователя", в % соотношении с основной массой игроков)))

[RealBrahman]

А фиг его знает, что нужно... увеличить хп раза в три? понизить точность пух? навесить брони? Вот хороших же игроков раскатали мгновенно.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 01:10:20 пользователь RealBrahman сказал:

А фиг его знает, что нужно... увеличить хп раза в три? понизить точность пух? навесить брони? Вот хороших же игроков раскатали мгновенно.

Думаю, что это хорошая иллюстрация, почему баланс по скиллу, о котором часто говорят, не нужен. На матчмейкер он нагрузку увеличит, а на практике существенного улучшения качества боев не принесет, потому что такие ситуации никуда не денутся.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 01:39:33 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Думаю, что это хорошая иллюстрация, почему баланс по скиллу, о котором часто говорят, не нужен. На матчмейкер он нагрузку увеличит, а на практике существенного улучшения качества боев не принесет, потому что такие ситуации никуда не денутся.

Так может и корабли не нужно балансить по ТТХ, и в сетапах, один "перец" все равно сетапы кривые, ММ вообще не будет напрягаться,  и игроки не напрягаются или быстро выиграли или быстро слились

Сегодня один бой в РБ был в напряге. У команды красных наверно так пригорело от предыдущих турбо, что они эпицентр не брали, и держались подальше в арт перестрелке, бой закончился по счету 1000 на 125-150, с потерей одного корабля у красных.

Еще такой "шедевр", у наших по две награды и таких пятеро из 12-ти, а у красных одна за первую кровь - продолжительность боя почти 15мин. На каком месте наш АВ и на каком у красных, и так все корабли - вот такая разница, потому что по скиллам нет сетапа, одни играют, вторые ....я бы написал что делают , если у них 8-ка Харлем на первое место вышел по самолетам, а 10-ки ЛК и КР все от середины в низ упали. . 

Сомневаюсь, что нервы выдержат у тех кто умеет хорошо играть, но попадает часто к слабым игрокам. Это у слабых и средних нервы крепкие, так как утешают себя тем что еще не все умеют .

[suiZidal]

Сегодня в 07:38:50 пользователь Lex__1_2018 сказал:

У команды красных наверно так пригорело от предыдущих турбо, что они эпицентр не брали, и держались подальше в арт перестрелке,

Просто потому что трусы.

Трусость это самый страшный порок. ©

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 03:38:50 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Так может и корабли не нужно балансить по ТТХ, и в сетапах, один "перец" все равно сетапы кривые, ММ вообще не будет напрягаться,  и игроки не напрягаются или быстро выиграли или быстро слились

Если корабли не балансить по ТТХ, то это быстро приведет к однообразию сетапов типа 4-5 "Смоленсков" в каждой команде, то есть результат будет очевидным. В случае же с балансом по скиллу все очень туманно из-за того, как работает игры. А работает она нормально только в том случае, если вся команда играет. Совсем не обязательно, что хорошо играет, но хотя бы играет. А если даже накидать условно равные по скиллу составы, то два красненьких бортохода на крейсерах в одной команде и два красненьких без камуфляжей на эсминцах в другой - это совсем разные истории. Или у одних красненький играет на линкоре, а фиолет - на авике, а у вторых - красненький на авике, а фиолет - на Musashi без ПВО.

[Гость]

Не могу дождаться ввода баланса по скиллу, скорей бы уже. Очень хочется посмотреть на потные бои 4к проальфы, набитой на Фусо и Богатыре, против "играю на победу, а не статистику" с 1000 проальфы

[Jeka_l200]

Считаю, что, если бы разработчики хотели стимулировать игроков к "качественным" и "интересным" боям, то путь только в смене приоритетов в экспе и серебре в сторону активной игры, т.е. снижение приоритета дамага в сторону танковки, насвета, точек, (самолетов).

 

Касательно виновности эсмов и зависимости качества боя от скила эсмов - я не мастер, конечно, но вот немного картинок, в которых эсм не может победить. Видимо, это как раз то, что тут назвали турбачами и исход боя был понятен на 2-5 минуте, когда линкоры приняли решение отвернуть, а все принявшие решение примчаться и всех завалить - умерли. Кстати, везде расклад еще почти равный по кораблям. И зеленые все не красные (мод стоит). Они просто решили проиграть.

 

Надо ли говорить, что во всех ситуациях насвет был минимальный?

 

 

 

Скрытый текст

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 09:31:13 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Если корабли не балансить по ТТХ, то это быстро приведет к однообразию сетапов типа 4-5 "Смоленсков" в каждой команде, то есть результат будет очевидным.

Предложение было с уклоном на то, что бы выяснить как вы понимаете баланс ТТХ кораблей и  что знаете на него ответ, приводя в пример например 4-5 "Смоленсков". Так вот, я и приводил в пример выборку из таблицы серверной статистики по Мидвею не случайно. Подобную выборку можно посмотреть по любому кораблю. Смоленск, значит Смоленск:

в одной команде такой Смоленск и ему в напарники такой ЭМ

в другой команде такой Смоленск с таким напарником

В этом примере влияние второго Смоленска больше первого в двое, и даже второй ЭМ влияет больше первого Смоленска.

Так какой можно ожидать результат боя, если в одной команде больше игроков на кораблях с опытом как первый Смоленск, в другой команде больше игроков как второй Смоленск?

И так происходит по общему сетапу команд, когда сбалансированные классы кораблей и контр классы управляются игроками не составляющими конкуренцию друг другу. Думаю нет никаких сомнений о негативном впечатлении о игре у опытных игроков, часто попадающих в команды со слабыми игроками, и какой же опыт и впечатления от игры получат слабые игроки в таких сетапах команд.

Да же с вероятностью 50\50 % у каждого игрока, получить положительный\отрицательный результат выглядят менее привлекательно , чем получать положительные эмоции от неудавшегося боя в упорном бою. В упорном бою, где у игроков рождается меньше претензий к игрокам в команде и к игре в целом больше положительных эмоций.

Сегодня в 04:38:15 пользователь suiZidal сказал:

Просто потому что трусы.

Трусость это самый страшный порок. ©

Так по скилу и трусость распределится +\- одинаково, или такие ситуации будут не в каждом бою. Я просто уверен, и это видно с первой минуты боя, как некоторые игроки ожидают расплыв кораблей по флангу, что бы решить для себя куда ему идти и иметь больше шансов на личный успех - теряют время , и не оказывают поддержку союзникам.

[RealBrahman]

Турбина продолжительностью 5.50

Красные не пошли прикрывать своего эсма, я его бесплатно и сожрал. Наверняка в чате матерились, типа слился олень. Сами то они что сделали? Постояли за горой и побежали на другой фланг, а виноват конечно эсм.  

[iPbICb]

В 07.12.2021 в 14:48:11 пользователь USS_Proteus сказал:

А Вы не пробовали играть в отрядах или в клановые бои? Вам никто не мешает играть вместе с хорошо знакомыми Вам людьми. Тем более, что Вы состоите в клане. 

В игре есть разные режимы боёв. Клановые бои считаются более комфортными, чем случайные и даже ранговые. 

Не ждите, что разработчики Вам в случайном бою соберут союзников исключительно из опытных и скилловых игроков. В игре есть возможности обеспечить это самому. 

Проблема турбобоев в рандоме, решается просто походом в другие режимы. Это гениально.

В 07.12.2021 в 15:06:03 пользователь USS_Proteus сказал:

В случайных боях Вы играете со случайными людьми. Как правило, они играют плохо. Во всяком случае - не так, как Вы бы от них хотели. В этом нет ничего удивительного. Если играть в толпе случайных людей, то поражение - норма, а победа - случайность. Команда, набранная из случайных людей никогда не будет играть слаженно. Так что не ждите чудес. 

Здесь многопользовательская игра, а не киберспортивный клуб. Здесь игроки могут играть плохо. Там - нет. Там игрокам за игру зарплату платят и жёстко требуют хорошей игры. Здесь - не требуют и требовать не будут. Туда игроки приходят работать и зарабатывать. А сюда люди приходят отдыхать и расслабляться. И здесь Вы их не заставите поступать по другому. 

Вас турбобои напрягают, а многим до этого и дела нет.  Будете продолжать играть со случайными людьми? Тогда не жалуйтесь. 

Скрытый текст

 

[Error73_]

только до точки дойти успел, а уже все, бомбит 

Скрытый текст