[Исследование] Предсказуемость боёв

[6eemc]

Выигрывали вот такие бои. На последнем где Магодор выиграли по Килам а не по очкам )

Скрытый текст

 

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Сегодня в 17:24:39 пользователь 6eemc сказал:

Выигрывали вот такие бои. На последнем где Магодор выиграли по Килам а не по очкам )

  Показать содержимое

 

К таким скринам и с таким утверждением реплеи бы надо))) И ещё вопрос - сколько было всего таких боёв, ну примерно, и на какое общее количество боёв на акке?

[SKC34]

 Любую игру, можно просчитать, если по серьёзному об этом говорить, то ни одно сообщение не пропустят.

[Гость]

Чем ближе к концу боя - тем яснее его результат.

Ради этого точно стоило проводить такие изыскания?

[iParmesan]

Сегодня в 15:55:52 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

С 80% вероятностью могу предсказать чем закончится бой по действиям своих торпедастов 

сказал чел со скрытой статкой. Видимо сам обыкновенный торпедаст с рандома.

[6eemc]

Сегодня в 17:35:41 пользователь F_forexman сказал:

К таким скринам и с таким утверждением реплеи бы надо)))

Все эти бои есть на wowsreplays и все они с видео. Вот бой на магадоре

Скрытый текст

https://wowsreplays.ru/replay/36317#stats

 

[ru1719]

Сегодня в 13:32:41 пользователь AVTactics сказал:

В последнее время моё внимание привлекла тема предсказуемости боёв. Есть ли она, эта предсказуемость?

Способ предсказания:

1. Предсказания делаются в строго отведённое время: на 4-ой, 6-ой, 8-ой и 10-ой минутах боя

...не все мои высказывания в теме дожили до "сейчас", поэтому, повторюсь:

1) я ЗА научные методы исследования мира кораблей! И ТС предлагает один из методов, респект!

2) Конкретно по пункту 1. -- добавьте, для интереса, предсказание исхода на 0й минуте, т.е.  до старта боя. Критерий: побеждает команда, у которой процент побед выше. Как узнать процент побед писать не стану,  (а то и это не прочитаете) но можно! А потом сравните такое предсказание с вашим ранним на 4й минуте. Забавно выйдет, если на 0й минуте можно предсказывать не хуже, да?!

[Jeka_l200]

Сегодня в 16:12:15 пользователь Pechalny_Jogik сказал:

А) долго жить самому.

Б) минусовать противников.

Причем важность А перевешивает Б более чем существенно.

Видите ли, у ТС была тема про долго жить. К сожалению, лично я гораздо чаще наблюдаю, что у многих игроков А действительно перевешивает Б и все остальное и это означает как правило, что пока ты выживаешь за горой и выполняешь важнейшую задачу А, твой нуб эсм и крейсер на точке сливают эту задачу А. А потом и ты сам, хотя ты очень ловко сэкономил свои ХП и выполнив Важнешую задачу А и даже выполнив вторую важнейшую задачу Б и уже готов вроде победить, но эти нубы слившиеся вчистую тебе не дают!

 

А что Вы наблюдаете в своих боях?

 

И да, как правило, выполнение важнейшей задачи А означает, что твоя команда будет в минусе по кораблям и очень быстро. Вот такая загогулина. При таком однофакторном подходе.

 

В данном случае ТС также придумал однофакторный подход, также мимо цели. Очевидно, что если команда сливается, то она сольется. Шикарное открытие. Дело в том, что потеря корабля - это не причина проигрыша, а следствие ситуации, возникшей ранее, в случае кораблей - существенно ранее. Как в шахматах - есть качество, а есть количество. Побеждает, как ни странно - качество, только не столь очевидно. 

 

Скрытый текст

 

 

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Сегодня в 16:12:15 пользователь Pechalny_Jogik сказал:

Чтобы побеждать, нужно:

А) долго жить самому

Для многих это стало самоцелью и люди не понимают что хп надо разменивать, особенно на хай левелах где почти у всех есть хил.

 

А про предсказания, следует ввести ещё одну графу - первые 2 минуты, предсказание результата по расплыву кораблей, точность предсказаний тоже будет больше 50%, я почти уверен.

[6eemc]

Сегодня в 20:40:19 пользователь TauVictor сказал:

Для многих это стало самоцелью и люди не понимают что хп надо разменивать, особенно на хай левелах где почти у всех есть хил.

Чтоб разменивать хп надо видеть этот момент а не с криком ура в начале боя лететь в средину карты хп "разменивать"

[SergVA_76]

Сегодня в 14:15:16 пользователь __HarleyDavidson__ сказал:

А доллары покупать или продавать ?

Печатать :)

[Pechalny_Jogik]

Сегодня в 20:27:51 пользователь Jeka_l200 сказал:

Видите ли, у ТС была тема про долго жить. К сожалению, лично я гораздо чаще наблюдаю, что у многих игроков А действительно перевешивает Б и все остальное и это означает как правило, что пока ты выживаешь за горой и выполняешь важнейшую задачу А, твой нуб эсм и крейсер на точке сливают эту задачу А. А потом и ты сам, хотя ты очень ловко сэкономил свои ХП и выполнив Важнешую задачу А и даже выполнив вторую важнейшую задачу Б и уже готов вроде победить, но эти нубы слившиеся вчистую тебе не дают!

 

А что Вы наблюдаете в своих боях?

 

И да, как правило, выполнение важнейшей задачи А означает, что твоя команда будет в минусе по кораблям и очень быстро. Вот такая загогулина. При таком однофакторном подходе.

 

В данном случае ТС также придумал однофакторный подход, также мимо цели. Очевидно, что если команда сливается, то она сольется. Шикарное открытие. Дело в том, что потеря корабля - это не причина проигрыша, а следствие ситуации, возникшей ранее, в случае кораблей - существенно ранее. Как в шахматах - есть качество, а есть количество. Побеждает, как ни странно - качество, только не столь очевидно. 

 

  Показать содержимое

 

 

Маааленький аргумент в пользу важности выживания (и как обратная сторона- важности желания "минусов", недопустимости оставлять недобитки: МЕРТВЫЕ НЕ СТРЕЛЯЮТ. Вот хоть что говорите. Это первое. Второе. Не вижу смысла в принципе в этой теме говорить о разных неадекватностях, расписанных вами. Здесь, я так понимаю, о поведении здорового игрока тема. Ну и еще. "Если твой нуб эсм сливает задачу А" это уже очень негативный прогноз. И надо его подороже разменивать. На его провале "А" реализовывать свое "Б".

Сегодня в 16:57:25 пользователь MIrall сказал:

..Джедая убивал, Турри убивал.. Еще пару раз кого-то убивал..
Нифакт!

Надеюсь, вы об игре?

[Jeka_l200]

Сегодня в 22:22:23 пользователь Pechalny_Jogik сказал:

Здесь, я так понимаю, о поведении здорового игрока тема.

здесь о критериях турбин. Т.е. о поведении основной массы игроков. Т.е. о норме...

 

Не надо думать, что норма - это 65%. Норма это - 49.

 

И они (эти нормальные игроки) с огромным вниманием слушают о том, что им самое главное - это жить. 

 

Насчет мертвые не стреляют - многие серьезно улучшат свои результаты, если вылезут из за острова, приедут на точку и там сдохнут (возможно, в кого то еще попав). тупо приняв урон и дав возможность выжить эсму и крейсеру и дав им возможность убить вражеского эсма.

 

Для многих открытие, что если они стоят в засаде или полбоя заходят во фланг чтобы как выпрыгнуть!!! - они свои пушки выключают из боя - и в этой ситуации все равно умерли они или еще нет - это дело времени, а кораблей на карте, еще кстати поровну... а по факту - уже -3 и дело времени, когда эти -3 превратятся в -1-2-3 фактические и в поражение в итоге. Лучше им умереть в начале, так они хоть еще сэкономят хп, тем кто играет, см выше.

 

[Pechalny_Jogik]

Сегодня в 22:33:56 пользователь Jeka_l200 сказал:

здесь о критериях турбин. Т.е. о поведении основной массы игроков. Т.е. о норме...

 

Не надо думать, что норма - это 65%. Норма это - 49.

 

И они с огромным вниманием слушают о том, что им самое главное - это жить. 

 

Насчет мертвые не стреляют - многие серьезно улучшат свои результаты, если вылезут из за острова, приедут на точку и там сдохнут (возможно, в кого то еще попав). тупо приняв урон и дав возможность выжить эсму и крейсеру и дав им возможность убить вражеского эсма.

 

Для многих открытие, что если они стоят в засаде или полбоя заходят во фланг чтобы как выпрыгнуть!!! - они свои пушки выключают из боя - и в этой ситуации все равно умерли они или еще нет - это дело времени, а кораблей на карте, еще кстати поровну... а по факту - уже -3 и дело времени, когда эти -3 превратятся в -1-2-3 фактические и в поражение в итоге. Лучше им умереть в начале, так они хоть еще сэкономят хп, тем кто играет, см выше.

 

Первое - автор темы специально отметил, что речь НЕ о турбинах, о боях более 10 минут. Ну а все остальное мягко говоря спорно. С чего вы взяли, что слившееся в ОЛОЛО чудо полезнее чуда, стоящего за островом? Мертвое чудо не сделает шот, не выползет в конце боя своим тельцем на точку, ну и тд. Моя практика совпадает с тем, что описал выше ТС.

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Сегодня в 19:52:15 пользователь 6eemc сказал:

Все эти бои есть на wowsreplays и все они с видео. Вот бой на магадоре

  Показать содержимое

https://wowsreplays.ru/replay/36317#stats

 

Ну такое, спасибо красному нубокрейсеру без гапа))) Если бы тот крейс не сел на торпы? Насколько часто такие попадаются, вот в чём вопрос)))

[Jeka_l200]

В 20.12.2021 в 22:39:38 пользователь Pechalny_Jogik сказал:

Моя практика совпадает с тем, что описал выше ТС.

У всех разный опыт. Вы сражались в меньшинстве, и благодаря Вашему мастерству выжили или хотя бы разменялись и вот тогда (только тогда) тело из за острова может сыграть. Надо ли говорить, что в большинстве случаев вас просто убьют, а потом убьют выживальщика?

 

Кстати, вас было -1 и по теории ТС - это поражение. 

 

Еще раз повторю - норма, это не 65% как у ТС и не 58%, как у Вас, а 49... а при норме рулят большие батальоны и если кто-то самовыпилился из боя на 5 минут, это все равно что он умер, потому что вместо него умрет кто-то другой, а то и двое, т.к. отрицательная обратная связь - штука неотвратимая и быстрая.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:39:38 пользователь Pechalny_Jogik сказал:

С чего вы взяли, что слившееся в ОЛОЛО чудо полезнее чуда, стоящего за островом? Мертвое чудо не сделает шот, не выползет в конце боя своим тельцем на точку, ну и тд.

C того, что там написано. Или "чудо" примет фокус в начале боя, давая  возможность сделать пользу тем, кто хоть немного играет (будем говорить прямо - 50+% танканут тушкой 50-%, получив шанс победить) или оно, чудо, сначала сольет всех союзников, после чего полным ходом рванет навстречу 3-4 кораблям противника, растаяв под фокусом с целыми хилками. (Т.е. 50-% танканет 50+%).

 

И кстати, поправьте, если я ошибаюсь, но из того, что я понял - я сделал вывод, что фактически была проверена не возможность достоверного предсказания боя по сетапу, расплыву, клантегам и т.д., а несколько более другой вопрос - влияние численного перевеса на разных этапах боя на его, боя,  результат.

[Arwiden]

В 20.12.2021 в 14:50:41 пользователь AVTactics сказал:

В 20.12.2021 в 14:41:18 пользователь DZCUGX1 сказал:

вопрос такой  - делается ли последующие предсказания (на 6, 8, 10-ой) для боя, где, например на 4 минуте одна из команд потеряла корабль? 

Да, делается.

Предсказание на каждой временной отсечке независимо от других предсказаний (сделанных или не сделанных).

Таким образом в одном бою может быть разная комбинация предсказаний, например, на 4-ой минуте было сделано предсказание что победит команда А, на 6-ой минуте счёт по кораблям сравнялся и сделать предсказание не удалось, на 8-ой минуте чаша весов качнулась в пользу команды Б, а на 10-ой минуте опять в сторону команды А.

 

А на основе чего делаются предсказания?

Учитываются ли знакомые отряды, например?:)

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

В 20.12.2021 в 22:33:56 пользователь Jeka_l200 сказал:

тупо приняв урон и дав возможность выжить эсму и крейсеру и дав им возможность убить вражеского эсма.

Я никогда не пойму, как выживаемость одних кораблей зависит от других. Если я играю на крейсере или эсминце, то ответственность за сохранение моей боеспособности лежит исключительно на мне. Это я должен уворачиваться от снарядов, а не кто-то там за меня ловить фокус.

Я сейчас не рассматриваю какие-то крайние ситуации в духе "я один играю, а все островами стоят". Я имею в виду нормальные бои, когда люди более-менее пытаются играть. 

[AVTactics]

Сегодня в 00:53:42 пользователь Arwiden сказал:

А на основе чего делаются предсказания?

Об этом написано в стартовом сообщении темы. Прочитайте способ предсказания.

 

Сегодня в 00:53:42 пользователь Arwiden сказал:

Учитываются ли знакомые отряды, например?:)

Нет, не учитываются.