Подводные лодки

[Bifrest]

В 04.02.2023 в 22:56:08 пользователь TouristCat сказал:

Да не, редко так бывает, что дофига тысяч боев играл слабо, а потом вдруг научился.

Важно  иметь склонность  к пониманию  класса  и конкретного  корабля  ,такое иррациональное  чувство "глубины" в  кораблике  которое пока ты понять не можешь  ,  не  зависть  к  Медузке   -надо трезво понимать свой потолок   ,а именно понимание  этой  изюминки  шипа ... Иногда  приходиться дооолго  плеваться  ,пересматривать  всю концепцию  и сборки перков и тактического применения  пока начнешь  понемногу  дружить с кораблем .. Я  так  долго переходил с  великолепного  Флэтча на Гиринг  , даже в лички стучался  

Ну и еще раз для новичков ,  ЦИФРЫ в углу  экрана  ЭТО ЗЛО  , пытаясь  организовать  прогрессирующий счетчик  ты  думаешь не о  ходе  боя  , не  союзниках и их надобностях   ,а о том где бы стать  в  сторонке ,пострелять ,а потом помахать  ими  в качестве  аргумента  .. 

[FJedi_1]

Слишком серьёзно всё...понимать класс, не понимать класс... это игра. "Игрок" играет в аркаду, в шутер.. знает что и где пробивать, и какими снарядами, остольное дело рук и читание карты. Много понимать не надо класс ПЛки, что её возможноссти завышены и возногрождаются намного лучше чем остальные классы - имхо!

[Strateg1980101]

В 04.02.2023 в 23:17:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

Хотите сказать, что Фаррагуту надо понерфить торпеды, слишком они сильные?

Это к вам вопросы. По вашим словам эсмы имба и им то торпеды то инвиз нерфить надо, а по моему научился играть на эсмах и молодец. Может начнете понимать что они в балансе.

[FJedi_1]

Сегодня в 14:26:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это к вам вопросы. По вашим словам эсмы имба и им то торпеды то инвиз нерфить надо, а по моему научился играть на эсмах и молодец. Может начнете понимать что они в балансе.

Самый сложный класс в освоение это Эсминцы. И респект Разработчикам, что смогли забалансить такой сложный класс в игру.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:26:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это к вам вопросы. По вашим словам эсмы имба и им то торпеды то инвиз нерфить надо, а по моему научился играть на эсмах и молодец. Может начнете понимать что они в балансе.

Если бы они не имбовали, их бы не было столько в боях. Не сказал бы, что научился на них играть, я пробовал и на немцах, но на них получается хуже. Если вы говорите, что они в балансе, значит и подлодки с таким же винрейтом получается в балансе.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 14:05:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если бы они не имбовали, их бы не было столько в боях.

Раньше, как мне кажется, количество эсмов ощутимо сдерживали авики с их штурмовиками. 

 

Вообще лично я не разделяю мнение о том, что эсмы имбуют. Скорее, мне кажется, что этот класс создает иллюзии простоты в глазах какой-то части игроков. В духе, что "сел, в инвизе катаешься, торпеды пускаешь". И это именно иллюзия, потому что на средних уровнях из-за размеров карт их достаточно быстро находят, на высоких - обилие РЛС и контрэсмов, выпиливающих неумелых "треугольных" в мгновение ока.

При этом мне кажется, что количество эсмов надо сокращать, но подходить к проблеме с разных сторон, как увеличивая привлекательность крейсеров (на средних уровнях, чтобы люди привыкали к этому классу), так и пересматривая экономику, чтобы у игроков пропадала возможность накатывать сотни боев на эсмах высоких уровней с совершенно чудовищными результатами.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 15:33:07 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Скрытый текст

 

Раньше, как мне кажется, количество эсмов ощутимо сдерживали авики с их штурмовиками. 

 

Вообще лично я не разделяю мнение о том, что эсмы имбуют. Скорее, мне кажется, что этот класс создает иллюзии простоты в глазах какой-то части игроков. В духе, что "сел, в инвизе катаешься, торпеды пускаешь". И это именно иллюзия, потому что на средних уровнях из-за размеров карт их достаточно быстро находят, на высоких - обилие РЛС и контрэсмов, выпиливающих неумелых "треугольных" в мгновение ока.

При этом мне кажется, что количество эсмов надо сокращать, но подходить к проблеме с разных сторон, как увеличивая привлекательность крейсеров (на средних уровнях, чтобы люди привыкали к этому классу), так и пересматривая экономику, чтобы у игроков пропадала возможность накатывать сотни боев на эсмах высоких уровней с совершенно чудовищными результатами.

 

 

Согласен насчет штурмовиков.

Нет, это не самый простой класс, но при наличии прямых рук он может творить страшные вещи. Инвиз плюс возможность единоразово вносить огромный урон могут переворачивать бои. Подлодки в этом похожи, но инвиза больше, а альфа-страйк жиже.

[LLIkinep]

Сегодня в 13:05:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если бы они не имбовали, их бы не было столько в боях. Не сказал бы, что научился на них играть, я пробовал и на немцах, но на них получается хуже. Если вы говорите, что они в балансе, значит и подлодки с таким же винрейтом получается в балансе.

Вот, вы вроде нормальный игрок, не кибер-котлета, но и далеко не рачьё, но с причинно следственными связями у вас беда основательная, ровно такая же как и со сравнениями несравнимого. Эсминцев столько в боях по нескольким причинам:

1. Подлодки. На текущий момент, эсмы, по большому счёту, - единственный класс, которого пл опасаются, и который может играть в свой геймплей не особо заботясь о том, чем там занята красная утопка.

2. Эсминцы - это быстрый геймплей, шутерный. Утечка олдфагов (причины здесь не рассматриваем) и засилье новых игроков из тех же Танков повысили концентрацию геймеров, для которых ЛК и КР - это слишком слоупочно. Им нужна скорость в перезарядке, в смене позиции, в отсвете - во всём, в чём только можно. Бонусом к скорости идёт ещё и инвиз - привет, ветеранам-снайперам из онлайн-шутеров.

3. Зависимость остальных классов от светляков. Хочешь меньше зависеть от других - садись на эсминец. Или авик. Или утопку. Но поскольку авик и лодки - это специфичный геймплей не для всех, большая часть садится на эсминцы.

4. Геймдизайн. Сама игра всей своей сутью (в том числе и экономической) подталкивает брать эсм. Как часто удаётся вывозить бои, где союзные эсминцы сдохли, а вражеские - нет? Зависимость исхода боя от эсминцев колоссальная.

Значит ли это, что эсминцы - имба? Нет. Это сложный в освоении класс, с низкими средним уроном и выживаемостью, но большинству людей на это с высокой горы, потому что это, в первую очередь, весёлое и быстрое пиу-пиу с первых минут: завалился на точку, сцепился с вражеским эсминцем с шансом 50х50, победил - хорошо, отлетел в дыму от торпед или блайдов - тоже неплохо, ибо через пять минут ты уже в другом бою на аналогичном тарантасе и с похожим результатом.

Поэтому дело не в том, что эсмы гнут (хотя некоторые, безусловно, это делают), а в том, что этот класс на фоне всех остальных наилучшим образом отвечает запросам текущего комьюнити.

Что с этим делать? Не знаю. Но в последнее время я всё больше придерживаюсь мысли, что для исправления ситуации нужно серьёзно апать ВСЕ корабли ближнего боя - как ЛК, так и КР, их в игре хватает. Причём ап этот должен быть не только массовым, но и комплексным. Подтягивать нужно всё: средства обнаружения, живучесть (броню, птз, сопротивляемость пожарам), меткость на ближней дистанции (она должна значительно отличаться от меткости на макс.), другие характеристики ГК, ПМК, живучесть ПВО, скорость, маневренность, т.е. абсолютно все параметры. Эти корабли в ущерб своей эффективности на дальних дистанциях  должны стать по-настоящему опасными именно в ближнем бою не только на бумаге, это должно чувствоваться по результатам каждого боя. Игрок, севший на такой корабль должен чётко понимать, что не получит ничего при игре от синей линии, но будет вознаграждён при игре в первом ряду - хотя бы потенциалкой и уроном. Вот когда такие корабли обретут, наконец, силу на точках, глядишь, часть любителей попихаться накоротке и пересядет с эсминцев на них, а там, возможно, и олдфаги подтянутся.

Нужно восстанавливать гейплей, сломанный сначала авианосцами, а позже - утопками. И косметические средства, как, например, изменения уникальных модернизаций, здесь уже не помогут. Нужны серьёзные решения, пусть не такие как я предложил, пусть что-то ещё, но они назрели. 

[TouristCat]

Сегодня в 16:44:11 пользователь LLIkinep сказал:

Эсминцев столько в боях по нескольким причинам:

1. Подлодки. На текущий момент, эсмы, по большому счёту, - единственный класс, которого пл опасаются, и который может играть в свой геймплей не особо заботясь о том, чем там занята красная утопка.

Кстати, по ощущениям, эсминцев стало меньше в последнее время. Реально часто вижу бои с одним эсминцем или вовсе без них даже.

Либо они столь успешно превозмогают подлодки, либо испугались Небраски и её друзей. Других изменений же вроде не было значимых. 

Говорю про 5-9 уровни. Что там творится с суперэсминцами и 40% Шимаказами мне не очень интересно.

 

По выводам полностью поддерживаю. Нужны сильные крейсеры ближнего боя. Недальнобойные и прочные. С кучей средств обнаружения и уничтожения ПЛ и эсмов.

[LLIkinep]

Сегодня в 15:48:56 пользователь TouristCat сказал:

Кстати, по ощущениям, эсминцев стало меньше в последнее время. Реально часто вижу бои с одним эсминцем или вовсе без них даже.

Либо они столь успешно превозмогают подлодки, либо испугались Небраски и её друзей. Других изменений же вроде не было значимых. 

Говорю про 5-9 уровни. Что там творится с суперэсминцами и 40% Шимаказами мне не очень интересно.

Не знаю, в рандом перестал играть. Но вообще-то на средних уровнях эсминцы ещё вольготнее себя должны чувствовать ибо РЛС меньше, а ГК ЛК ещё более косые. Если бы мне понадобилось сейчас выйти в мид, то это точно был бы эсм. По рангам, где я в основном сейчас зависаю, скажу так: сбалансированных команд очень мало. Чаще всего это либо 2-3 эсма + авик, либо сетапы вообще без светляков, одни ЛК и КР (такие редко бывают турбинами).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:44:11 пользователь LLIkinep сказал:

На текущий момент, эсмы, по большому счёту, - единственный класс, которого пл опасаются, и который может играть в свой геймплей не особо заботясь о том, чем там занята красная утопка.

ПЛ всех опасаются. Линкор может поллица оторвать, я их больше, чем эсминцев боюсь, крейсер гапом может задушить, авик люстрами.

Сегодня в 16:44:11 пользователь LLIkinep сказал:

Эсминцы - это быстрый геймплей, шутерный.

Крейсеры такие же быстрые. Но у них нет инвиза, зато есть цитадель.

Сегодня в 16:44:11 пользователь LLIkinep сказал:

Зависимость остальных классов от светляков.

Верно. Все беды из-за эльфийского инвиза, изначально придуманного ради эсминцев.

Сегодня в 16:44:11 пользователь LLIkinep сказал:

Сама игра всей своей сутью (в том числе и экономической) подталкивает брать эсм. Как часто удаётся вывозить бои, где союзные эсминцы сдохли, а вражеские - нет? Зависимость исхода боя от эсминцев колоссальная.

Значит ли это, что эсминцы - имба? Нет.

Да. Они имба, потому что они слишком часто решают исход боя.

Сегодня в 16:44:11 пользователь LLIkinep сказал:

в последнее время я всё больше придерживаюсь мысли, что для исправления ситуации нужно серьёзно апать ВСЕ корабли ближнего боя - как ЛК, так и КР, их в игре хватает. Причём ап этот должен быть не только массовым, но и комплексным. Подтягивать нужно всё: средства обнаружения, живучесть (броню, птз, сопротивляемость пожарам), меткость на ближней дистанции (она должна значительно отличаться от меткости на макс.), другие характеристики ГК, ПМК, живучесть ПВО, скорость, маневренность, т.е. абсолютно все параметры.

Мне кажется, что тогда все превратится в свалку этих убер-ближних кораблей, они будут быстро сокращать дистанцию и убивать все живое. Вместо одних имб придут другие.

Сегодня в 10:18:36 пользователь Frei_WilD сказал:

Нет, не смущает, на уровнях ниже 8 сейчас такой контингент, что там и 45% героЖи имбуют.

Но якобы имбалансные ПЛ почему-то имбуют не больше якобы балансных эсминцев.

[Strateg1980101]

Сегодня в 14:05:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если бы они не имбовали, их бы не было столько в боях. Не сказал бы, что научился на них играть, я пробовал и на немцах, но на них получается хуже. Если вы говорите, что они в балансе, значит и подлодки с таким же винрейтом получается в балансе.

С каким винрейтом? Что-то я не видел статистики по серверу. По ощущению от боев с ними нет, не в балансе, должны проседать по общесерверной статистике. По тем причинам которые я озвучивал ранее. Они и будут это делать в дальнейшем если будут иметь тот же вид что и сейчас (недоэсминцы с возможностью погружения).

[Panzer_krabe]

Сегодня в 17:43:37 пользователь Strateg1980101 сказал:

должны проседать по общесерверной статистике.

Как они могут проседать, если пока всего две ветки? И подлодку всегда балансит подлодкой, значит одна выиграет, а другая проиграет, в серверной статистике будет 50%.

[Strateg1980101]

Сегодня в 17:55:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Как они могут проседать, если пока всего две ветки? И подлодку всегда балансит подлодкой, значит одна выиграет, а другая проиграет, в серверной статистике будет 50%.

Так и было бы если бы у нас 2 корабля в бою участвовали и только 2 варианта корабля было бы в игре, но у нас кораблей и в каждом случайном бою 12 и всего кораблей несколько больше. На победу в каждом бою влияют и все остальные корабли кроме чекушек. Сама нынешняя концепция данного класса именно такова что вынуждает игроков играть так как они играют, а в контроль дистанции плюс глубины что тоже добавляет сложности плюс время автономности, могут немногие. Только контроль дистанции и то далеко не всем дается.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:02:44 пользователь Strateg1980101 сказал:

Так и было бы если бы у нас 2 корабля в бою участвовали и только 2 варианта корабля было бы в игре, но у нас кораблей и в каждом случайном бою 12 и всего кораблей несколько больше. На победу в каждом бою влияют и все остальные корабли кроме чекушек.

И? Если есть подлодка в бою, значит она есть и в противоположной команде. Одна выиграет, другая проиграет, в среднем 50%.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 10:18:36 пользователь Frei_WilD сказал:

Бесспорно играть Краб умеет, вот и получается, что он нормально играет на ЭМ, КР и ЛК, а на балансных АВ и ПЛ он творит дичь.

Я не наблюдаю какой-то дичи в его исполнении. При этом показатели на АВ и ПЛ, бесспорно, достойные. Нравится человеку играть на этих классах - у него получается. 

Сегодня в 16:22:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет, это не самый простой класс, но при наличии прямых рук он может творить страшные вещи. Инвиз плюс возможность единоразово вносить огромный урон могут переворачивать бои.

Мне всегда казалось и продолжает казаться, что единоразовый урон эсминцев все-таки больше остается в цифрах ТТХ, чем на практике. Возможности то внести за раз огромный урон есть, но случается это довольно редко. Если брать высокие уровни, то там, во-первых, у многих ГАП, во-вторых, РЛС не позволяет прямо уж вольготно кататься и кидать торпеды, как на каком-нибудь Kamikaze. В основном игроки вынуждены работать с дистанций, при которых торпеды, дойдя до цели, успевают разойтись достаточно, чтобы цели ловили 1-2. Безусловно, сокрушительные удары случаются и далеко не редко, но если брать средний урон эсминцев, то выбивается всего несколько аппаратов: уже упомянутый Kamikaze и его клоны, Benham и, конечно, Asashio. Другие эсминцы, которые имеют высокий средний урон, набивают его с ГК: "Хабаровск", Elbing, Forrest Sherman, Kleber.

И только про Kamikaze и Asashio можно с относительной уверенностью говорить, что сильные игроки на этих кораблях, скорее всего, целиком выносят один одноуровневый линкор за бой в среднем. Про Shimakaze и Yueyang такое можно сказать только в случае с избранными игроками, коих единицы, если брать в расчет то, сколько хп у ЛК10.

 

На мой взгляд, основная сила эсминцев состоит в инициативе, а не в цифрах урона. То есть грамотной игрок на эсме может не столько перевернуть бой, сколько с самого начала задать ему нужный ход. Условный пример: приезжаешь на точку, высвечиваешь вражеского эсма на выгодных для себя условиях, его сливают командными усилиями - точка взята, фланг свободен от торпед, а у тебя самого при этом могут быть какие-нибудь скромные 7 тысяч урона. Но все это работает в условиях, когда союзники понимают, что им делать. Так-то это не панацея, убиться "зелененькие" всегда способы найдут. Хотя обычно все-таки работает правило Flamu 

https://clips.twitch.tv/ClearSavorySeahorseSoBayed-dgeorUw4Qnf1SKL_

 

Не знаю, соотносится ли то, что я напишу, с Вашими мыслями, но я считаю, что часть проблемы с эсмами в том, что не у них слишком хороший инвиз, а у крейсеров слишком плохой. Если брать высокоуровневые корабли, то там вообще такая ситуация, что линкоры и крейсеры очень-очень близки по инвизу, что лично мне кажется абсурдом. То есть какой-нибудь Conqueror пересвечивает и Hindenburg, и Henri IV, и "Невского" в полной прокачке в инвиз. Что уж говорить про Incomparable. И это вообще не нормально. А также это еще одна причина, помимо повсеместного внедрения калибров 457+ мм, почему крейсерам гораздо комфортнее быть дальнобойными выжигателями, чем контрклассом для эсминцев.

[Bifrest]

Сегодня в 18:10:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

И? Если есть подлодка в бою, значит она есть и в противоположной команде. Одна выиграет, другая проиграет, в среднем 50%.

Часто  это утверждение касается  всего боя  ,если в команде есть  ..крутые стволы  из свеженького   )))

Скрытый текст

P/s/  Самое  забавное  что Марсо напротив  в начале  задолбался уворачиваться  от моих  торпед  , не  до стрельбы  ему было ..совсем ,а шимкадзе  был засвечен  до упора    )) Хорошо что  потенциал  ПЛ  мало кого сейчас интересует ))    

[LLIkinep]

Сегодня в 16:12:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ всех опасаются. Линкор может поллица оторвать, я их больше, чем эсминцев боюсь, крейсер гапом может задушить, авик люстрами.

Вот только не надо этих инсинуаций "на поллица" и "задушить гапом". Это звучит настолько фальшиво, что я аж не смешно уже. Крейсер - гапом! Боже, какая чушь!

Сегодня в 16:12:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Крейсеры такие же быстрые. Но у них нет инвиза, зато есть цитадель.

Во-первых, нет из-за разгона до максималки, тяжеловаты, знаете ли. Во-вторых, всё остальное. 

Сегодня в 16:12:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Верно. Все беды из-за эльфийского инвиза, изначально придуманного ради эсминцев.

Изначально, до апа таких любимых всеми вещей как сквозняки и рикошеты, инвиз нормально работал, смею напомнить. Лодки же ещё более инвизны, но вы при этом отрицаете их имбовость. 

Сегодня в 16:12:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Да. Они имба, потому что они слишком часто решают исход боя.

Вы опять путаете тёплое с мягким. Исход боя решают хлебушки на треугольниках, слившиеся на мервых минутах боя. Дохнут эсминцы быстрее любых других классов - значит ли это, что их нужно апать.  То что какой-то класс в целом сильнее влияет на результат боя НЕ ЗНАЧИТ, что класс имба, это лишь говорит о том, что его контркласс в коме.

Сегодня в 16:12:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Мне кажется, что тогда все превратится в свалку этих убер-ближних кораблей, они будут быстро сокращать дистанцию и убивать все живое. Вместо одних имб придут другие.

Нет. Сейчас у нас по-сути два вида ЛК в игре: те, кто плавают на задворках карты и оттуда пытаются как-то влиять на бой и те, кто дохнут, и довольно быстро, на первой линии. Все эти заявленные самими же разработчиками концепты "ближнеков" НЕ РАБОТАЮТ потому, что горят и тонут ровно также, как и те, что стоят где-то в 25+ км. ЗАЧЕМ ЛК идти вперёд сейчас - чтобы сдохнуть от трёх пожаров в кд аварийки и затопа на пятой минуте? Немцы, ЛК ближнего, - без ПТЗ и с косым ГК. Советы - с конечными аварийками, без ГАПа, а лично Кремль ещё и с картонным ПВО. Итальянцы - с грацией воздушного шара, такой же бронёй и ненужными на этих дистанциях дымами. Зато Ямато, которую только по праздникам можно увидеть на переднем крае, танкует 50+% всего урона от торпед. Зачем такие необъяснимые перекосы? Кто нибудь может мне на это ответить? 

Я не имбы призываю создавать, а подумать, наконец, головой, и привести всё это добро к логичным нормам.

 

[HolmGarD]

Сегодня в 18:23:37 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Нравится человеку играть на этих классах - у него получается. 

Нравится и получается - где связь?? Привести примеры, где у человека 5к боёв на эсминцах( очевидно, ему нравится) со средним уроном 7к(!!!!)?

[Strateg1980101]

Сегодня в 18:10:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

И? Если есть подлодка в бою, значит она есть и в противоположной команде. Одна выиграет, другая проиграет, в среднем 50%.

Так я не про ПП, а про урон относительно других классов. Соответственно опыт меньше капает тем более что он по крупным кораблям набивается и серебра меньше. Потому и заработки подправили искусственно.

Сегодня в 16:22:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет, это не самый простой класс, но при наличии прямых рук он может творить страшные вещи. Инвиз плюс возможность единоразово вносить огромный урон могут переворачивать бои. Подлодки в этом похожи, но инвиза больше, а альфа-страйк жиже.

Единоразово вносить не абсолютный, а процентный урон важнее. То есть половина ЛК оторвать больше по цифрам чем то же по эсму, но по факту важнее, а в этом эсмы не сильны ибо проще крейсеру по засвету снести эсма чем эсму загнать полный борт торпед линкору.