Подводные лодки

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:42:40 пользователь Shurff сказал:

Ага, конечно. ))) Разница в ~24% прям вот всё меняет (это ещё с учётом двукратной разницы в количестве боёв). )) Вы просто не хотите признавать, что сказали не подумав и сейчас ищете отмазки. )

ПЛ могут эффективно атаковать с безопасной дистанции. И жертва ничего не может этому противопоставить. У неё выбор: или вместо участия в бою маневрировать от торпед и смотреть как тает запас ХП, или разворачиваться и уходить в тыл (тоже выпадая из боя).

24%? 39% вообще-то, если мы о U-2501 говорим. И боев там почти одинаковое кол-во.

ПЛ могут как-то атаковать с безопасной дистанции. Но это будет гораздо менее эффективно, чем атаки  с более коротких дистанций.

Маневрирование для уклонения от торпед не выключает корабль из боя, он вполне может успевать делать это и одновременно выполнять другие задачи.

[Shurff]

Сегодня в 18:51:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

24%? 39% вообще-то, если мы о U-2501 говорим. 

Вы серьёзно берёте статистику с корабля на котором у меня лично 33 боя? )) Это прям интересный подход к анализу...

Сегодня в 18:51:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ могут как-то атаковать с безопасной дистанции. Но это будет гораздо менее эффективно, чем атаки  с более коротких дистанций.

Маневрирование для уклонения от торпед не выключает корабль из боя, он вполне может успевать делать это и одновременно выполнять другие задачи.

Вы делаете утверждение "Маневрирование для уклонения от торпед не выключает корабль из боя", но на встречный вопрос "как" ответите "Ой, всё"?

Потому что наведение работает одинаково и с пяти и с десяти км. И торпеды будут приходить с той же частотой. И заметны будут на той же дистанции.

В том и суть самонаведения. Дистанция мало что меняет. Маневрировать придётся так же активно.

[RealBrahman]

Сегодня в 18:51:12 пользователь Panzer_krabe сказал:

ПЛ могут как-то атаковать с безопасной дистанции. Но это будет гораздо менее эффективно, чем атаки  с более коротких дистанций.

Узнаю авиководский стиль: да, авик может по кд летать и откидываться по ПВО-имбе, но к концу боя у него могут оказаться уже неполные эскадрильи, и он будет менее эффективным

[FJedi_1]

В 03.02.2023 в 20:09:22 пользователь RealBrahman сказал:

Узнаю авиководский стиль: да, авик может по кд летать и откидываться по ПВО-имбе, но к концу боя у него могут оказаться уже неполные эскадрильи, и он будет менее эффективным

Вот если честно. Убери у Авика и ПЛки их сейвовость, они перестанут играть в Мир Кораблей!

[Panzer_krabe]

Сегодня в 18:57:05 пользователь Shurff сказал:

Вы серьёзно берёте статистику с корабля на котором у меня лично 33 боя? )) Это прям интересный подход к анализу...

Если взять U-69, будет 33%, все равно не 24%.

Сегодня в 18:57:05 пользователь Shurff сказал:

Вы делаете утверждение "Маневрирование для уклонения от торпед не выключает корабль из боя", но на встречный вопрос "как" ответите "Ой, всё"?

Потому что наведение работает одинаково и с пяти и с десяти км. И торпеды будут приходить с той же частотой. И заметны будут на той же дистанции.

В том и суть самонаведения. Дистанция мало что меняет. Маневрировать придётся так же активно.

У меня был бой, когда я одновременно воевал с линкором выше уровнем и подлодкой, оба в 5-6 км от меня. Утопил обоих и уклонился от всех торпед подлодки. Правда они оба были "среднестатистическими" игрокамидляудовольствия. Так что подлодка - не приговор.

Дистанция влияет, несмотря на наведение. На большой дистанции попадать на подлодке сложнее, как ни крути.

Сегодня в 19:09:22 пользователь RealBrahman сказал:

Узнаю авиководский стиль: да, авик может по кд летать и откидываться по ПВО-имбе, но к концу боя у него могут оказаться уже неполные эскадрильи, и он будет менее эффективным

Не вижу сходства. Зачем сравнивать упоранство с заячим сидением за пределами досягаемости противника? Это же две разные крайности.

[FJedi_1]

В 03.02.2023 в 20:20:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не вижу сходства. Зачем сравнивать упоранство с заячим сидением за пределами досягаемости противника? Это же две разные крайности.

Ок, вы какими из этих двух крайностей занимайтесь на Подводной лодке?

Но видать у Подводной Лодки нет проблем с этими крайностями, безразницы, какого уровня сидит на ней игрок.

[RealBrahman]

Сегодня в 19:20:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Не вижу сходства. Зачем сравнивать упоранство с заячим сидением за пределами досягаемости противника? Это же две разные крайности.

Сходство в следующем: "Да так не эффективно, так только раки делают и упоранты". Но жертве плевать, правильно играли или нет, если вот ему лично испортили бой в г-но. И в обоих случаях это не законтришь никак.

[_Akagi_]

Сегодня в 19:38:39 пользователь RealBrahman сказал:

Сходство в следующем: "Да так не эффективно, так только раки делают и упоранты". Но жертве плевать, правильно играли или нет, если вот ему лично испортили бой в г-но. И в обоих случаях это не законтришь никак.

Так же похоже на отмазку про инвизные эсмы и заостровные фугасоплюи.

[TouristCat]

Сегодня в 18:57:05 пользователь Shurff сказал:

Вы серьёзно берёте статистику с корабля на котором у меня лично 33 боя? )) Это прям интересный подход к анализу...

Какое значение имеют какие-то там цифры, когда человеку нравится играть на подлодке?

Это игра, люди развлекаются. Некоторые заходят пострелять по тарелочкам из инвиза. Наверно им вот так интересно. 

[Katisar]

Сегодня в 20:19:45 пользователь ZloJon сказал:

Я именно о том , что если откинуть всю лирику, то 2а игрока  1 на 1 , с одинаковым скилом и прямыми руками , укого шансы на победу выше? И почему? Если шансы на победу ЭСМа больше, то почему ? если есть у ПЛ торпы дамажные , которые не промажут  ввиду малого расстояния , и того , что ЭСМ не отворачивает  а прет прямо . И последний случай описываемый Вами, говорит , что у ЭСма шансы на победу ниже при равных руках скажем. 

Если вы так ставите вопрос, то шансы 50 на 50. Как и на любых других классах. Игроки будут выжимать максимум плюсов из своего корабля (в меру уровня скила) и не допускать получения преимущества оппонента. В итоге все сведется к удаче и рандому.

Попадет торпеда чуть дальше оконечности и будет ваншот ЭМ; 

ГБ взорвется на секунду позже и нанесет меньше урон ПЛ,

Импульс попадет не в оконечность (случай когда достаточно легко "отмансить" торпеды сменой курса), а чуть ближе к центру и придется юзать ремку (а потом торпеда в нос...затоп...и даже после победы в дуэли эм уходит в порт).

При сближении ЭМ выбьет с ГК ПЛке какой-нибудь важный модуль

...и тд и тп

 

Но, еще раз повторю, ЭМ по большей части выбирает момент начала спаринга. А случай описанный... не исключено что на ПЛке сидел более скилованный игрок, и при этом проигрыш (сейчас с оглядкой на опыт) связан с моей ошибкой... стрессовая ситуация, таймер тикает, у красных больше очков, дуэль на "пистолетах" "последних героев"...в общем сам отвернул в зону пуска кормовых торпед.

 

Вон сошлись как то с Panzer_krabe в одном бою напротив друг друга, выводы из встречи я постарался сделать. По итогу фланг остался за ним (справедливости ради, нельзя рассматривать как дуэль, уж слишком много рандома_в_случайных_боях) ... но потом пришла толпа зеленых с другого фланга и объяснила что не все зависит от него =)

 

Это конечно только мое личное мнение.

[RealBrahman]

Сегодня в 19:42:37 пользователь _Akagi_ сказал:

Так же похоже на отмазку про инвизные эсмы и заостровные фугасоплюи.

Да ладно, эсмы допекают только если их слишком много, например 4 Ямагири на фланге + китайский крейсер, а свои эсмы сдохли и авика нет - тут действительно кроме как быстро сваливать хороших идей больше в голову не приходит

А фугасоплюи имеют привычку часто лопаться с одного залпа, даже в дымах. По этому я даже рад их видеть)

[FJedi_1]

А вообще кто-нибудь с залпа ГК фуловую ПЛ сливал? Эсм сливал(вас сливали), Крейсер сливал(вас сливали), даже ЛК бабахал фуловый... авик не сливал, пл не сливал, а Вы??

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:38:39 пользователь RealBrahman сказал:

Сходство в следующем: "Да так не эффективно, так только раки делают и упоранты". Но жертве плевать, правильно играли или нет, если вот ему лично испортили бой в г-но. И в обоих случаях это не законтришь никак.

Ой, прям жертвы. Некоторые сами зовут "авик, лети ко мне". Одно контрится имбовым ПВО, другое ударом, маневром.

[_Akagi_]

Сегодня в 19:53:00 пользователь RealBrahman сказал:

Да ладно, эсмы допекают только если их слишком много, например 4 Ямагири на фланге + китайский крейсер, а свои эсмы сдохли и авика нет - тут действительно кроме как быстро сваливать хороших идей больше в голову не приходит

А фугасоплюи имеют привычку часто лопаться с одного залпа, даже в дымах. По этому я даже рад их видеть)

Ну мне вот тоже одна плодка как то не особо страшна. Ну пулькает там своими импульсиками, ладно ещё, пусть развлекается, всё равно всегда известно, где она, да и 2 импульсами попадают не только лишь все, если не позволять. Вот когда их две рядом, да и с разных сторон, тогда да, становится худо.

Да и овеги теперь уже не те, зубки им пообломали за 3 года, теперь всегда рад мух пофармить)

[Bifrest]

Сегодня в 19:53:00 пользователь RealBrahman сказал:

например 4 Ямагири на фланге + китайский крейсер

А это вообще  нельзя обсуждать ,  это можно  ))

 

Сегодня в 19:20:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Утопил обоих и уклонился от всех торпед подлодки.

А вот здесь мне интересно как  , без ремки  это делается  .. 

[ZloJon]

Сегодня в 19:47:14 пользователь Katisar сказал:

Если вы так ставите вопрос, то шансы 50 на 50. Как и на любых других классах. Игроки будут выжимать максимум плюсов из своего корабля (в меру уровня скила) и не допускать получения преимущества оппонента. В итоге все сведется к удаче и рандому.

Попадет торпеда чуть дальше оконечности и будет ваншот ЭМ; 

ГБ взорвется на секунду позже и нанесет меньше урон ПЛ,

Импульс попадет не в оконечность (случай когда достаточно легко "отмансить" торпеды сменой курса), а чуть ближе к центру и придется юзать ремку (а потом торпеда в нос...затоп...и даже после победы в дуэли эм уходит в порт).

При сближении ЭМ выбьет с ГК ПЛке какой-нибудь важный модуль

...и тд и тп

 

Но, еще раз повторю, ЭМ по большей части выбирает момент начала спаринга. А случай описанный... не исключено что на ПЛке сидел более скилованный игрок, и при этом проигрыш (сейчас с оглядкой на опыт) связан с моей ошибкой... стрессовая ситуация, таймер тикает, у красных больше очков, дуэль на "пистолетах" "последних героев"...в общем сам отвернул в зону пуска кормовых торпед.

 

Вон сошлись как то с Panzer_krabe в одном бою напротив друг друга, выводы из встречи я постарался сделать. По итогу фланг остался за ним (справедливости ради, нельзя рассматривать как дуэль, уж слишком много рандома_в_случайных_боях) ... но потом пришла толпа зеленых с другого фланга и объяснила что не все зависит от него =)

 

Это конечно только мое личное мнение.

Это все лирика , а шансы точно не 50 на 50 , все таки тактика с погружением на перископ, сможет снизить дамаг от ГК ЭСМа, что бы ЭСМу кинуть торы ему надо повернуть борт а ПЛ сможет в этот момент кируть торпы, опять же ( думаю за 1,5 года ничего в плане пуска торп эсмами не поменялось ) торпы эсма ввиду малого растояния могут просто не разойтись и не шотнут ПЛ а попадут  в модуль ПЛ всем пучком. Так , что при всех равных  там , точно не 50 на 50.  Рандом , есть рандом - его по этому  и зовут - режим мясо, тут бестолку пытаться заставить всех ходить ордерами,  сохраняя точную дистанцию , это еще и при разных показателях кораблей. В противном случае  это уже будет не шутер/аркада а  симулятор. Но  в то же время это основной режим для набивания опыта. Отсюда и вопросы про вписывание в баланс игры того или иного класса, их ведь не отключишь . 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:17:23 пользователь Bifrest сказал:

А вот здесь мне интересно как  , без ремки  это делается

Правильный курс плюс прекращение наведения за 2 км. И я не говорил, что это было без ремки, но ремку я старался беречь на пожары. Также помогло, что на ПЛ был игрок для удовольствия, он не выжал из ситуации все возможное.

Сегодня в 20:20:44 пользователь ZloJon сказал:

Так , что при всех равных  там , точно не 50 на 50.

Сколько не предлагаю таким теоретикам доказать делом в тренировке имбовость подлодок против меня на эсминце, никто не соглашается...

[Shurff]

Сегодня в 19:20:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Если взять U-69, будет 33%, все равно не 24%.

24%. Вы за исходный уровень (нормальный урон) взяли свой дамаг. Будьте внимательнее.

Сегодня в 19:20:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

У меня был бой, когда я одновременно воевал с линкором выше уровнем и подлодкой, оба в 5-6 км от меня. Утопил обоих и уклонился от всех торпед подлодки. Правда они оба были "среднестатистическими" игрокамидляудовольствия. Так что подлодка - не приговор.

Дистанция влияет, несмотря на наведение. На большой дистанции попадать на подлодке сложнее, как ни крути.

"У меня был бой" - это прям такое. У всех был бой. Но статистика штука упрямая.

И вы по-прежнему пытаетесь уйти от ответа на вопрос "чем с самонаведением сложнее попадать на дистанции?".

Сегодня в 19:45:38 пользователь TouristCat сказал:

Какое значение имеют какие-то там цифры, когда человеку нравится играть на подлодке?

Это игра, люди развлекаются. Некоторые заходят пострелять по тарелочкам из инвиза. Наверно им вот так интересно.

Ну так-то да... ) ПЛ очень хорошо подходят чтобы ПП поднимать. Ибо побеждать на них весьма легко.

[Katisar]

Сегодня в 22:20:44 пользователь ZloJon сказал:

Это все лирика , а шансы точно не 50 на 50 , все таки тактика с погружением на перископ, сможет снизить дамаг от ГК ЭСМа, что бы ЭСМу кинуть торы ему надо повернуть борт а ПЛ сможет в этот момент кируть торпы, опять же ( думаю за 1,5 года ничего в плане пуска торп эсмами не поменялось ) торпы эсма ввиду малого растояния могут просто не разойтись и не шотнут ПЛ а попадут  в модуль ПЛ всем пучком. Так , что при всех равных  там , точно не 50 на 50. 

про пуск торпед от эм я помоему ни слова не написал, и даже в мыслях не было применять торпеды по ПЛ.

Вы сами себе противоречите. Пишите что есть какая то хитрая тактика с подныриванием (отдельный вопрос как это будет выглядеть в рамках механики игры, время погружения, время всплытия, свет себе и себя во время этих манипуляций, что за это время успеет ЭМ...в общем отдельную дискуссию можно вести по этому поводу, на словах конечно красиво, но как на практике...), но при этом не берете в расчет свое же условие про равный скил оппонента.

 

есть реплей боя в котором красная ПЛ засветившись практически на разъезде ушла в порт от ГБ больше ни разу не отсвечивая...без пусков импульса, без пуска торпед. просто из за пеленга, тайминга, и лени ПЛки не пожелавшего менять курс. Это к тому что скилл разный бывает, есть те кто не сможет в вашу тактику и есть те кто сможет ее переиграть.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:33:40 пользователь Shurff сказал:

24%. Вы за исходный уровень (нормальный урон) взяли свой дамаг. Будьте внимательнее.

Ок, пусть будет 24%. В любом случае - отирание синей линии неэффективно.

 

Сегодня в 20:33:40 пользователь Shurff сказал:

"У меня был бой" - это прям такое. У всех был бой. Но статистика штука упрямая.

И вы по-прежнему пытаетесь уйти от ответа на вопрос "чем с самонаведением сложнее попадать на дистанции?".

Статистика штука объективная. Но у вас ее нет, серверной статистики не показывают. А личная позволяет сравнивать конкретных игроков, но не говорить о классе в целом.

Я не пытаюсь уйти от вопроса, который никто мне не задавал. Сложнее тем, что тупо сложнее повесить двойной импульс из-за большой дистанции. Это вынуждает чаще долбить им в цель, что провоцирует ее на прожатие ремки. Ну и больше времени у цели для того чтобы занять правильную позицию для уклонения без ремки.

Сегодня в 20:33:40 пользователь Shurff сказал:

Ну так-то да... ) ПЛ очень хорошо подходят чтобы ПП поднимать. Ибо побеждать на них весьма легко.

Особенно игрокам на ПЛ в противоположной команде легко побеждать. )