Подводные лодки

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:33:08 пользователь TouristCat сказал:

Если вам интересен отзыв, но на мой взгляд, вы в этих боях не контрите вражеские эсминцы и подлодки. Позволяя им играть. И ладно бы вы на ПЛ - ведь понятно, что вам линкоры надо дамажить в упор, а не светить вражескую подлодку.

Я и красная пл обычно на разных флангах из-за моего отряда.

Я контрю красных эсмов, если они выходят на мою точку.

 

Красные ПЛ контрю исключительно с учетом вероятности ответных бомбежек от линкоров и крейсеров и если ПЛ попалась на фланге.

Слишком часты ситуации, когда меня топят красные линкоры, в то время как мои ковыряются в носу. Да и скорость не позволяет нормально её преследовать.

Сегодня в 19:33:08 пользователь TouristCat сказал:

Союзники сами от нее отобьются (оба раза не отбились, а щемились толпой в угол карты).

Это сугубо их проблемы. Пусть сначала научатся асистить своей подлодке, когда она пытается помочь им. Во втором случае их щемила не только подлодка, ну так к слову.

Сегодня в 19:33:08 пользователь TouristCat сказал:

 Но ваш авик-то куда летает? В первом бою разок слетал на ПЛ, заметил её и тут же полностью забил на это направление - предпочтя атаковать корабли в дальнем углу карты. 

Потому что я сказал забить на то направление, что бы успеть продавить другое.

Сегодня в 19:33:08 пользователь TouristCat сказал:

Во втором за полбоя он не засветил ни эсминца, ни подлодки. А начал заниматься ПЛ, когда она уже непосредственно до него доплыла. Вы же в этот момент просто развернулись от нее и пошли атаковать какой-то крейсер. 

Эсм был на другом конце карты.

А пл вовсе не нужно было заниматься, она сама пришла в упор и убилась об линкоры и автобсрос авика. Да ценой Огаё.

Но пытаться гоняться за ней с моей стороны - это дать выжить как минимум двум кораблям, которые в кооперации с остальным, раздавили бы нас куда быстрее.

 

Сегодня в 19:33:08 пользователь TouristCat сказал:

В общем с приоритетами целей тут можно поработать, я считаю. Ну или возьмите еще эсминец, чтобы важные для команды вопросы закрывал, пока вы вдвоем дамаг бьете.

Че уж там, может сразу за всю команду сыграть? А они пусть афк постоят.

[TouristCat]

Сегодня в 17:57:25 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я и красная пл обычно на разных флангах из-за моего отряда.

Ну в этих боях были не на разных - вас в центре отреспило же оба раза. И где вражеская ПЛ было тоже понятно - по расположению союзного эсминца хотя бы. Но вы оба раза туда не пошли.

И я совсем не против - тем более, я в игре на ПЛ вообще разбираюсь только со стороны. И готов согласиться, что ваша тактика эффективнее. 

 

Просто парадокс в том, что судя по вашим реплеям, с подлодками не хотят связываться даже сами подлодки. У которых у единственных есть подводный поиск.

Кто же тогда будет заниматься подлодками? 

 

И кстати вы же сами рассказывали недавно, что толковый авик способен не дать подлодке играть. Ну вот у вас авик во взводе - и что, не дал? В одном бою он на нее просто забил, а во втором даже не пытался искать. 

 

Сегодня в 17:57:25 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Потому что я сказал забить на то направление, что бы успеть продавить другое.

С кем давить-то? Там же был слабый фланг. Полагаю, его надо было просто дефить кому-то из вас. А второму конечно контрить ПЛ и не давать ей третировать союзные корабли. 

 

Сегодня в 17:57:25 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Эсм был на другом конце карты.

Вас в центре отреспило оба раза - края карты удалены одинаково. Вы играли по центру. И оно как бы норм, но не вдвоем же, забив на оба фланга, это делать. У авика явно разлет неправильный тут, на мой взгляд. Он оба боя летал не туда. Вообще я весьма скептически отношусь к авикам, игнорирующим вражеские треугольники.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:55:54 пользователь TouristCat сказал:

Просто парадокс в том, что судя по вашим реплеям, с подлодками не хотят связываться даже сами подлодки. У которых у единственных есть подводный поиск.

Кто же тогда будет заниматься подлодками? 

Если прожать поиск... в большинстве случае его прожимают в ответ. И часто бывают ситуации, когда меня перекидывают красные линкоры пока я топлю их пл.

Т.е в итоге ты или почти шотный уходишь либо вовсе тонешь вместе с красной ПЛ.

По факту очень часто все зависит не от меня, а от того у кого линкоры скилованее сбросят авиаудар.

Зависеть от скила и реакции своей команды... оно мне надо?

Сегодня в 20:55:54 пользователь TouristCat сказал:

И кстати вы же сами рассказывали недавно, что толковый авик способен не дать подлодке играть. Ну вот у вас авик во взводе - и что, не дал? В одном бою он на нее просто забил, а во втором даже не пытался искать. 

С кем давить-то? Там же был слабый фланг. Полагаю, его надо было просто дефить кому-то из вас. А второму конечно контрить ПЛ и не давать ей третировать союзные корабли. 

В первом бою она ошивалась на другом фланге, в другом пришла вместе с красным ордером + совершила слишком грубые ошибки, которые гарантировали её уничтожения без моего прямого участия.

Сегодня в 20:55:54 пользователь TouristCat сказал:

Вас в центре отреспило оба раза - края карты удалены одинаково. Вы играли по центру. И оно как бы норм, но не вдвоем же, забив на оба фланга, это делать. У авика явно разлет неправильный тут, на мой взгляд. Он оба боя летал не туда. Вообще я весьма скептически отношусь к авикам, игнорирующим вражеские треугольники.

Угу. Авикам, которым сделали все, что бы усложнить убийство треугольников, надо гоняться за треуголками? Серьезно?

Эсмов мы обычно топим вместе. Я нахожу пеленгом, он светит и атакует... а я ваншотаю.

И играем мы разумеется от одного фланга. Ауди не тот авик что бы гонять его самолеты в другой конец карты особенно с перком на маскировку.

[NsNoName]

Сегодня в 18:55:54 пользователь TouristCat сказал:

Кто же тогда будет заниматься подлодками? 

Бред в том, что подводный поиск для подсвета ПЛ перезарежается около 4-5 минут в начале боя. 

Искать по шумопеленгатору то еще удовольствие, да и доступно только на ПЛ.

В итоге имеем класс, который может прийти на точку, подсветить эсминцы, которых ссаными тряпками отмутузят по засвету.

В теории лишь только Z-52/Z-42 может светануть, ибо ГАП на 6км, при засвете 6.2 км. 

 

[TouristCat]

Сегодня в 19:16:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если прожать поиск... в большинстве случае его прожимают в ответ. И часто бывают ситуации, когда меня перекидывают красные линкоры пока я топлю их пл.

Т.е в итоге ты или почти шотный уходишь либо вовсе тонешь вместе с красной ПЛ.

Вас что же - не радуют околоподводные взаимодействия классов? 

 

Сегодня в 19:16:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Зависеть от скила и реакции своей команды... оно мне надо?

Ну мы же на линкорах и крейсерах зависим от союзных эсминцев, авиков и прочего, что вроде как, должно контрить подлодки. И нам это даже рекомендуют делать прямо в этой теме.

А вы на подлодках, получается, не хотите зависеть от нас?

 

Сегодня в 19:16:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В первом бою она ошивалась на другом фланге, в другом пришла вместе с красным ордером + совершила слишком грубые ошибки, которые гарантировали её уничтожения без моего прямого участия.

Так вы же заранее не знали, что она там сольется. И мало ли как она там зарешать успела до своего слива. Может быть куда сильнее, чем вы катаясь по центру. Банально защемила команду в угол оба боя. 

 

Сегодня в 19:16:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Угу. Авикам, которым сделали все, что бы усложнить убийство треугольников, надо гоняться за треуголками? Серьезно?

Ну когда всего один эсминец в бою и авик, будучи зареспленным по центру, туда не летит - мне уже не очень интересно смотреть на игру этого авика, вы уж извините. 

Там не убить надо, а просто подсветить эсма на подходе - чтобы по нему постреляли и у союзного эсма прибавились шансы в дуэли. Что может сразу всё направление затащить, собственно. 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:35:26 пользователь TouristCat сказал:

Вас что же - не радуют околоподводные взаимодействия классов? 

Меня не радует, что с выхода подлодок в тест до текущего момента было сделано очень многое, что бы подлодки как могли избегали встреч друг с другом.

Раньше я как раз и начинал бой с выбивания красной ПЛ.

Сегодня в 21:35:26 пользователь TouristCat сказал:

Ну мы же на линкорах и крейсерах зависим от союзных эсминцев, авиков и прочего, что вроде как, должно контрить подлодки. И нам это даже рекомендуют делать прямо в этой теме.

А вы на подлодках, получается, не хотите зависеть от нас?

У остальных классов цена ошибки куда меньше. Поэтому да, я не хочу добавлять еще больше элементов случайности в свой геймплей.

Сегодня в 21:35:26 пользователь TouristCat сказал:

Так вы же заранее не знали, что она там сольется. И мало ли как она там зарешать успела до своего слива. Может быть куда сильнее, чем вы катаясь по центру. Банально защемила команду в угол оба боя. 

В центре я натырил полезные бафы, если вы не заметили, а после свернул на фланг. К первым перестрелкам я не успел в любом случае.

Сегодня в 21:35:26 пользователь TouristCat сказал:

Ну когда всего один эсминец в бою и авик, будучи зареспленным по центру, туда не летит - мне уже не очень интересно смотреть на игру этого авика, вы уж извините. 

Там не убить надо, а просто подсветить эсма на подходе - чтобы по нему постреляли и у союзного эсма прибавились шансы в дуэли. Что может сразу всё направление затащить, собственно. 

Очень смелые заявления. Возьмите авик и подтвердите их.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:30:40 пользователь NsNoName сказал:

Бред в том, что подводный поиск для подсвета ПЛ перезарежается около 4-5 минут в начале боя. 

Раньше такого не было. Потом добавили этот костыль чтобы раки на ПЛ доживали до 5-й минуты боя.

Сегодня в 19:30:40 пользователь NsNoName сказал:

В теории лишь только Z-52/Z-42 может светануть, ибо ГАП на 6км, при засвете 6.2 км.

Почти любой эсминец может светануть. Подлодка не успеет погрузиться до засвета, если он пойдет на нее.

[Bifrest]

Сегодня в 19:16:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если прожать поиск... в большинстве случае его прожимают в ответ. И часто бывают ситуации, когда меня перекидывают красные линкоры пока я топлю их пл.

Т.е в итоге ты или почти шотный уходишь либо вовсе тонешь вместе с красной ПЛ.

По факту очень часто все зависит не от меня, а от того у кого линкоры скилованее сбросят авиаудар.

Зависеть от скила и реакции своей команды... оно мне надо?

И еще  один  момент почему  катаю   исключительно немцев  -маскировка )) ... Ты  легко выдерживаешь  дистанцию  до красных РЛСников  не погружаясь  продолжая нервировать  их   лучиками  , а  если не совсем туп  и понимаешь  важность  детектора  разного рода  ..тревог  ,узнаешь  вовремя  когда оппонент не выдерживает  и начинает тебя искать  на ..глубине  , далее дело техники  выдержать  действие НАД  ,маякнуть  на ПЛ   и осведомиться  готова  ли РЛСкак  если  есть  и  можешь даже  не опускаться  -не твое  это дело ,если по чесноку  ,охотиться самому  просто нажать и с удовлетворением  наблюдать за мухами  , ну или снарядами если  она начнет всплывать  ..под  РЛС  ... 

Сегодня в 19:45:07 пользователь Panzer_krabe сказал:

Почти любой эсминец может светануть. Подлодка не успеет погрузиться до засвета, если он пойдет на нее.

Если  обсуждать  ,то обсуждать  в  этом топике ,то я считаю ,это   честно  надо делать  с равными  возможностями  по интеллекту  так сказать  и не выпячивая  хлебушков  ол ло по прямой  заре на встречу  .. Может ...  но не может  и  для  этого есть все возможности у подводника   

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:45:19 пользователь Bifrest сказал:

Может ...  но не может  и  для  этого есть все возможности у подводника

Какие у подводника есть для этого возможности?

[Morskoi_Svitar]

Отсутствие кормовых сводит на ноль попытки в действительно агрессивный геймплей. И маскировка с батарейкой это не компенсирует.

Немецкая десятка никогда не выйдет на уровень эффективности Балао.

[TouristCat]

Сегодня в 19:42:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Меня не радует, что с выхода подлодок в тест до текущего момента было сделано очень многое, что бы подлодки как могли избегали встреч друг с другом.

Раньше я как раз и начинал бой с выбивания красной ПЛ.

Зато теперь больше надводных кораблей радуются разнообразному и вариативному взаимодействию с подлодками. Эмоции испытывают, вспоминают об этом потом, может быть даже стих напишут или оду. 

 

Сегодня в 19:42:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У остальных классов цена ошибки куда меньше.

Ну отгребешь торпами от ПЛ на большую часть ХП и всего делов, ага. 

 

Сегодня в 19:42:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

В центре я натырил полезные бафы, если вы не заметили, а после свернул на фланг. К первым перестрелкам я не успел в любом случае.

Очень смелые заявления. Возьмите авик и подтвердите их.

Да к вам-то претензий нет у меня - понятно, как вы играете и что делаете. Мне такое наблюдать в рандоме не нравится, но эффективность очевидно присутствует. 

Авики мне еще менее интересны, чем подлодки так-то. Просто ну в чем проблема пролететь эсма-то подсветить в начале боя? Принципиальная разница в чем? Ему же одинаково - что налево, что направо. Просто эсм вот там. И он туда не летит. А ПЛ вон там - и он туда тоже не летит. А куда же он летит? А просто куда-то там летает по центру и атакует кого удобнее.

Думаю, ваш авик просто бил дамаг в этих боях. Как и вы на ПЛ. Но с ПЛ спроса мало (плюс вы еще и бафы брали). А вот от авика лично мне обычно хочется куда лучшей разведки.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:50:37 пользователь TouristCat сказал:

Зато теперь больше надводных кораблей радуются разнообразному и вариативному взаимодействию с подлодками. Эмоции испытывают, вспоминают об этом потом, может быть даже стих напишут или оду. 

Это не мои проблемы. Разработчики решили что ПЛ не должны контрить друг друга. Почему? Не знаю.

Сегодня в 21:50:37 пользователь TouristCat сказал:

Ну отгребешь торпами от ПЛ на большую часть ХП и всего делов, ага. 

Что бы "отргебсти" за один заход, нужно получить пачку обычных торпед и желательно в цитадель. Это далеко не всегда получается.

А если при этом засветишься  рискуешь уехать в порт.

Сегодня в 21:50:37 пользователь TouristCat сказал:

Авики мне еще менее интересны, чем подлодки так-то. Просто ну в чем проблема пролететь эсма-то подсветить в начале боя? Принципиальная разница в чем? Ему же одинаково - что налево, что направо. Просто эсм вот там. И он туда не летит.

 Эсм может иметь мощное пво. Эсм может уйти в дым. Эсм может быть рядом с ордером. Эсм может быть слишком далеко от наших стрелков и они не могут эффективно попадать.

Слишком много "если".

Сегодня в 21:50:37 пользователь TouristCat сказал:

Думаю, ваш авик просто бил дамаг в этих боях. Как и вы на ПЛ. Но с ПЛ спроса мало (плюс вы еще и бафы брали). А вот от авика лично мне обычно хочется куда лучшей разведки.

Мы играли в связке и периодически он помогал с моими целями или светил кого нужно.

Разумеется в промежутке занимались своими делами, но так как это Ауди с медленными самолетами он тусил на моем фланге. Вдобавок там прокачка маскировки, что тоже накладывает ограничения на дальние полеты.

[Bifrest]

Сегодня в 19:50:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Отсутствие кормовых сводит на ноль попытки в действительно агрессивный геймплей. И маскировка с батарейкой это не компенсирует.

Немецкая десятка никогда не выйдет на уровень эффективности Балао.

Я буду счастлив  если  так  будут считать многие  ))  Конечно не  просто  , и  игра на немке  это  точно выверенный  курс  и расчет  ... но  ...у нее  .я чувствую  есть  перспектива   на ВЕСЬ бой которой нет у  других   ,и я ее  обязательно найду )) ..Мне  уже говорили  что  у Лоянга  всего лишь 4  пушки  и никакущие торпеды  ... дада ...  конечно верю ..

p/s/  Какой ИМЕННО  эффективности ?  Нососотоятелей  тяжелых  немка атакует лучше  и  безопасней  , двойной  обновляет  дымным  тоже лучше  не за счет скорости  ,а  счет кд  ,торпеды  у нее  готовятся  быстрее  все  вместе взятых  ..

Да  Балалайка  в  дуэли конечно переиграет ,и тут спорить глупо  рули  и скорость лучика  , возможность откидывания с 180   а  не с 360  курса  ,так я и не дуэлюсь)) ..я свечу  .что делаю  и НАД и ПОД  лучше  .. ну и  сменить картину боя  немка  может легко  как  и фланг  , а вот  американка  это как  Вермонт  , половину карты  и не  более  ..  Был  бой и скрин смешной я уже выкладывал  ,я забыл уточнить что захватывал я  базу ПОД ав в  надводном положении  ,какой  кораблик такое еще может сделать ? Понимаю , это красиво и удобно дать с носовых  нырнуть и дать в  ремку  , но речь идет не о цифирках  а  о стабильном  результате  ПП  , где крайне важна  автономность во всех аспектах  и у  немки такие возможности имеются ..

Сегодня в 19:49:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какие у подводника есть для этого возможности?

Если подводник  умеет(ел) в  ЭМ  , то он знает т айминги подхода  и возможную траекторию   захода  , далее  все просто  ..надводный   и выход  в борт ..  

[TouristCat]

Сегодня в 19:57:15 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

 Эсм может иметь мощное пво. Эсм может уйти в дым. Эсм может быть рядом с ордером. Эсм может быть слишком далеко от наших стрелков и они не могут эффективно попадать.

Слишком много "если".

Не думал, что дойдет до ситуации, когда авики будут аргументированно отказываться светить эсмов. 

 

Сегодня в 19:57:15 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Мы играли в связке и периодически он помогал с моими целями или светил кого нужно.

Ну сыграйте большую серию с ним и посмотрите ПП. 

Пока что чисто теоретически и навскидку выглядит не очень сильно такой взвод. Может быть, я ошибаюсь. 

Просто занимать для ассиста ПЛ авик - да еще и для ассиста по целям не на первой линии и не в борьбе за точки. Ну такое в общем. 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:59:28 пользователь Bifrest сказал:

Я буду счастлив  если  так  будут считать многие  ))  Конечно не  просто  , и  игра на немке  это  точно выверенный  курс  и расчет  ... но  ...у нее  .я чувствую  есть  перспектива   на ВЕСЬ бой которой нет у  других   ,и я ее  обязательно найду ))

Без обид. Я не вижу у вас суперэффективности на вашей немке.

Я на Балао тоже вижу перспективу каждый бой. Даже если я совершу ошибку и сольюсь, я точно знаю что можно было сделать иначе.

Не бывает ощущения что "нет в этом бою я ничего не могу сделать"

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 19:59:28 пользователь Bifrest сказал:

Если подводник  умеет(ел) в  ЭМ  , то он знает т айминги подхода  и возможную траекторию   захода  , далее  все просто  ..надводный   и выход  в борт ..

А кто сказал, что эсм по рельсам летит на точку в начале боя? Он что угодно может делать и тогда все тайминги идут лесом.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:04:11 пользователь TouristCat сказал:

Не думал, что дойдет до ситуации, когда авики будут аргументированно отказываться светить эсмов. 

Они уже давным давно перестали целенаправленно третировать эсмов как первоочередные цели.

Сегодня в 22:04:11 пользователь TouristCat сказал:

Пока что чисто теоретически и навскидку выглядит не очень сильно такой взвод. Может быть, я ошибаюсь. 

Я и не говорил что он сильный. Просто дает интересные возможности друг другу.

Сегодня в 22:04:11 пользователь TouristCat сказал:

Просто занимать для ассиста ПЛ авик - да еще и для ассиста по целям не на первой линии и не в борьбе за точки. Ну такое в общем. 

Свои дела он тоже делает.

[Bifrest]

Сегодня в 20:07:15 пользователь Panzer_krabe сказал:

А кто сказал, что эсм по рельсам летит на точку в начале боя? Он что угодно может делать и тогда все тайминги идут лесом.

Не может )) Вот  вы  правильно сказали  ,честно , не получается  с ЭМ  ,я  полжизни  отдал игровой  что бы  найти алгоритмы  ,так как упертый  чрезмерно  ,поверьте  на сервере  таких  спецов  постоянно меняющих   рисунок  боя  , манеру  от силы найдется  человек  200 .. И они себя  в  Ютубе не афишируют   . это золотой  трунрный  фонд  , закрытый  так сказать  ..Вот с ними  да  ..шахматная партия  не иначе  , но остальные  простые как веники  и ведут себя  по канонам Гетфана и бегемотика))

[NsNoName]

Сегодня в 19:42:51 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У остальных классов цена ошибки куда меньше. Поэтому да, я не хочу добавлять еще больше элементов случайности в свой геймплей.

Маленькая цена ошибки?

Скрытый текст

Это КУДА МЕНЬШЕ? Эти корабли просто в 1 залп убираются до конца, в отличие от лодок основное оружие данных кораблей - ГК, стрельба из которого светит на всю карту, прилететь может с 15км+.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:11:08 пользователь NsNoName сказал:

Маленькая цена ошибки?

  Показать содержимое

Это КУДА МЕНЬШЕ? Эти корабли просто в 1 залп убираются из боя до конца игры, в отличие от лодок основное оружие данных кораблей - ГК, стрельба из которого светит на всю карту, прилететь может с 15км+.

Хватит нести ...ю. Организовать ваншот через полкарты, да даже просто в цитадель попасть умеют не только лишь все. О чем громко и ясно заявили разработчики введением фугасных и полубронебойных линкоров.

Что бы утопить ПЛ которая случайно засветилась в 7-8 км бывает достаточно нескольких удачных сбросов, и какой-то особый скил не нужен.